Еще на тему
Я когда свалил со своей работы и пошёл на HH, то просто охуел с того, какой кадровый голод в моей отрасли.
Каждое собеседование - это ровно наоборот, рассказы о том, почему мне стоит пойти к ним, а не к конкурентам.
Как я понял, примерно так себя чувствуют 300к наносеки на собесах. Я если что просто инженегр работяга.
Каждое собеседование - это ровно наоборот, рассказы о том, почему мне стоит пойти к ним, а не к конкурентам.
Как я понял, примерно так себя чувствуют 300к наносеки на собесах. Я если что просто инженегр работяга.
Кадровый голод сейчас везде, я простой транспортный диспетчер на складе, много ума для работы не надо, но сука, как же меня уговаривают не увольняться этим летом, потому что знают, что замену не найдут. Даже обычных работяг грузчиков не хватает, кого то своих на постоянке на складе впринципе нет, лишь наёмники с Бомбаса, которые работают на отъебись.
Вопрос, растет ли при этом ЗП. И на сколько
Лично моя ЗП за эти 2 года в среднем выросла на 15К, за других что-то конкретное сказать не могу, но у них рост тоже был.
По факту у вас ЗП упала.
Из-за того что рубль обесценился?
Из-за того что вместе с повышением заррплаты, повышаются налоги во всех сферах
я например ахуел когда мне в этом году повысили зп на 5 тысяч, а по факту я получаю на 1 тысячу больше а не на эти самые 5, подоходный налог сжирает пиздец какие большие проценты в зависимости от полной зп.
я например ахуел когда мне в этом году повысили зп на 5 тысяч, а по факту я получаю на 1 тысячу больше а не на эти самые 5, подоходный налог сжирает пиздец какие большие проценты в зависимости от полной зп.
Так подоходный налог 13% же. Может стоит поинтересоваться у работодателя, куда делись твои оставшиеся 67% от 5 тысяч?
да есть вопросы, только они тогда сували бумажку "вот тут всё расписано", а я нихира не разбираюсь что там где расписано, вижу только "итого к выплате/оплате (как там это)"
плюсом ещё недавно по закону разделили месяц для выплат, уже точно не помню суть, но примерно так: месяц делится на 2 части - с 1 по 15 и с 16 до конца месяца,после считаются по факту отработанные дни (без выходных), и на основании этого суммы частенько на карту прилетают разные, мол "вот зарплата меньше потому то аванс был больше" или наоборот. и там не понятно кто кого наебывает - правительство или работодатель
плюсом ещё недавно по закону разделили месяц для выплат, уже точно не помню суть, но примерно так: месяц делится на 2 части - с 1 по 15 и с 16 до конца месяца,после считаются по факту отработанные дни (без выходных), и на основании этого суммы частенько на карту прилетают разные, мол "вот зарплата меньше потому то аванс был больше" или наоборот. и там не понятно кто кого наебывает - правительство или работодатель
Если организация бюджетная, то скорее всего дело было так - сверху пришло грозное распоряжение "во исполнение указов президента срочно увеличить оклады такой-то категории сотрудников". Оклад увеличили на те самые 5 тысяч. Но, поскольку к распоряжению не прилагалось увеличение бюджета, одновременно порезали разные стимулирующие надбавки, в итоге зарплата выросла не на обещанные 5 тысяч, а на 1. А наверх отчитались, что все выполнено.
в моём случае тема такая. суть распишу как есть чтоб понятно было принцим конкретно моей ситуации, но не прямо, чтоб всякие вафли фсбшные дольше разгадывали моё место работы.
• есть главная организация, гд есть "начальник" с которым я работаю напрямую (предоставляю услуги этой организации);
• под главной организацией есть им подведомственная, где уже по штату числюсь Я, и у которой есть свой начальник (который подчиняется главному);
• т.е. между главной организацией и подведомственной есть некий договор (который я не видел), где указано что сотрудники подведомственной организации предоставляют свои услуги главной организации;
пользуясь возможностью съебаться на место с большей ЗП, я сказал главному (в обход своего "прямого начальнка") что так-то так-то, мне предложили место, там зп больше, думаю ухадить, на что мне главный ответил по типу "работаешь тут долго, всё заебись, зарплату поднимем поэтому пока не спеши с увольнением"
"ну ок" - подумал я, и стал ждать повышения зп, повысили через месяц (а этот месяц всё-ещё решался вопрос с новой работой, и спешить смысла не было)
в итоге, мне по поручению главного начальника повысили ЗП в подведомственной, разница эта в деньгах как-раз и была примерно в эти самые 5к рублей (до вычета налогов), но нюанс в том, что мой "прямой" начальник итак получает МЕНЬШЕ чем мне предложили на новой работе, и платить больше они по какой-то там причине не могут, мол "как это сотрудник будет получать больше начальника? мы так не можем."
после чего я снова пошел к главному и передал всё что узнал, "совет" был гениальный, провестись в ещё одной подведомственной (их несколько) организации чтобы уже "на второй работе" мне платили ту разницу которой не хватало чтобы ЗП была такая которую мне предложили на новой работе.
итог - две работы, по бумажкам ЗП такая-же как была бы если бы я устроился на одну новую. на первой платят N деняк (столько-же сколько начальнику), но с неё я не увидел практически разницы в прибавке ЗП (как писал в прошлом комменте - ЗП подняли, но из-за того что она стала больше, больше стал сжирать и налог), из-за этого я получаю буквально на одну-две тысячи больше (даже посчитал в онлайн калькулятор, и сука там всё верно оказалось - сколько получаю столько типо и должен)
на второй работе сделали так, чтобы я не ощущал разницу в подоходном налоге, т.е. получаю чистую "разницу", а налог получается имею только с первой работы
как-то так, надеюсь всё понятно расписал
• есть главная организация, гд есть "начальник" с которым я работаю напрямую (предоставляю услуги этой организации);
• под главной организацией есть им подведомственная, где уже по штату числюсь Я, и у которой есть свой начальник (который подчиняется главному);
• т.е. между главной организацией и подведомственной есть некий договор (который я не видел), где указано что сотрудники подведомственной организации предоставляют свои услуги главной организации;
пользуясь возможностью съебаться на место с большей ЗП, я сказал главному (в обход своего "прямого начальнка") что так-то так-то, мне предложили место, там зп больше, думаю ухадить, на что мне главный ответил по типу "работаешь тут долго, всё заебись, зарплату поднимем поэтому пока не спеши с увольнением"
"ну ок" - подумал я, и стал ждать повышения зп, повысили через месяц (а этот месяц всё-ещё решался вопрос с новой работой, и спешить смысла не было)
в итоге, мне по поручению главного начальника повысили ЗП в подведомственной, разница эта в деньгах как-раз и была примерно в эти самые 5к рублей (до вычета налогов), но нюанс в том, что мой "прямой" начальник итак получает МЕНЬШЕ чем мне предложили на новой работе, и платить больше они по какой-то там причине не могут, мол "как это сотрудник будет получать больше начальника? мы так не можем."
после чего я снова пошел к главному и передал всё что узнал, "совет" был гениальный, провестись в ещё одной подведомственной (их несколько) организации чтобы уже "на второй работе" мне платили ту разницу которой не хватало чтобы ЗП была такая которую мне предложили на новой работе.
итог - две работы, по бумажкам ЗП такая-же как была бы если бы я устроился на одну новую. на первой платят N деняк (столько-же сколько начальнику), но с неё я не увидел практически разницы в прибавке ЗП (как писал в прошлом комменте - ЗП подняли, но из-за того что она стала больше, больше стал сжирать и налог), из-за этого я получаю буквально на одну-две тысячи больше (даже посчитал в онлайн калькулятор, и сука там всё верно оказалось - сколько получаю столько типо и должен)
на второй работе сделали так, чтобы я не ощущал разницу в подоходном налоге, т.е. получаю чистую "разницу", а налог получается имею только с первой работы
как-то так, надеюсь всё понятно расписал
Короче говоря, схема мутная и со слабо прогнозируемыми последствиями в будущем. Особенно когда начальство поменяется и узнает про эту схему.
Ну и в итоге, если ты не получил обещанные +5 тысяч, то тебе просто навешали лапши на уши. Подоходный налог НЕ может сожрать больше 13% зарплаты в принципе, а остальные налоги платятся организацией и не видны сотруднику.
Ну и в итоге, если ты не получил обещанные +5 тысяч, то тебе просто навешали лапши на уши. Подоходный налог НЕ может сожрать больше 13% зарплаты в принципе, а остальные налоги платятся организацией и не видны сотруднику.
я примерно так и понял, но успокаиваю себя тем что получаю чистую разницу без вычита налога, + до работы не далеко (на новой пришлось бы переезжать)
Из-за инфляции. Товары дорожают на 20%, а ЗП растет на 10%. Начальник/президент молодец повысил всем ЗП, работяги продолжают ни о чем не подозревать
Получается, что ответ - нет. Итого, хоть работать и не кому, люди не особо нужны. Модель бизнеса не позволяет платить больше
"Модель бизнеса не позволяет платить больше" - какой интересный эвфенизм.
Это не эвфемизм, а реальность. Проще всего посмотреть на примере одежды. Если платить швее больше определенного уровня (700 евро где-то), то цена готовых изделий будет не конкурентной. Поэтому вся обычная одежда шьётся в Бангладеше, Вьетнаме, Индонезии и т.д. Или можно подняться в сегмент подороже, но тогда уже нужен дизайн и хороший фасон. Вот так невидимая рука рынка и закрывает предприятие, если нет дешёвых работников
"тогда нужен хороший дизайн и фасон" - нет, не нужен. Нужны имя или, если не на долгий заход, хайп. А хороший дизайн и фасон и фабрики Бангладеша сделают, причем качество будет на уровне исключительно материала.
Рано или поздно думаю и до самого тупого начальства дойдёт. После меня ещё 3 человека ушли, из отдела в 6 человек. Потому что нахуя работать тут, когда можно там, где платят на 30к больше за то же самое.
Этим историям уже 20+ лет на заводах. Не платят и работать не кому. Так чт может это до работников дойдёт, что пора менять место
Самое смешное то, что в моей отрасли больше всего платят в мос рос гос всяких.
Частники меньше
Частники меньше
Потому что частникам нужно конкурировать. А мос рос гос на госфинансировании и им деньги считать не нужно
НН — это на кириллице или на латинице?
HeadHunter. В народе хэхэру
Нижний Новгород. В народе нино
В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система…
Берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там…
инженегр в какой отрасли? а то я вот тоже думаю, че мне , человеку вроде как с вышкой, делать дальше.
Строительство, обследование зданий и сооружений. Опыта хуй да нихуя в принципе.
Ты ж вроде в геологоразведке был?
Переквалифицировался. По артелям на краю света пусть молодёжь ходит.
Именно обследование? Не эксплуатация?
Да, обследование. Сейчас в фонде кап ремонта по объектам культурного наследия.
И много платят? Больше 100 к?
140-170. Это москва.
Есть вакансии и на 250, если не боишься обследовать здания, у которого ракетой стену снесло. Ну ты понел.
Есть вакансии и на 250, если не боишься обследовать здания, у которого ракетой стену снесло. Ну ты понел.
Не. Мск мне ближе. Получается, что без особого опыта берут? или что то за плечами нужно иметь?
Строительное образование нужно. У меня было переобучение с геодезиста/маркшейдера. Доп образование в МГСУ пол годика заочки. Чисто основ для понимания терминологии и принципов хватит.
Ну и уметь по программам. Ворд, эксель, автокад. Скад/лира вообще топчик, мало кто в них умеет.
По инструментам рулетки, ультразвук, профоскоп, перфоратор
Без опыта тысяч на 80-100 найти можно.
Типовая вакансия
https://hh.ru/vacancy/97721480
Ну и уметь по программам. Ворд, эксель, автокад. Скад/лира вообще топчик, мало кто в них умеет.
По инструментам рулетки, ультразвук, профоскоп, перфоратор
Без опыта тысяч на 80-100 найти можно.
Типовая вакансия
https://hh.ru/vacancy/97721480
О, родной МИСИ. Я там 5 лет на вечерке дурака валял. Автокад так и не освоил к сожалению. Хотя на сайте вроде написано, что курсы по автокаду, архикаду и скаду есть.
Ну а по всяким тонкостям - как у погромистов гуглишь, гуглишь и ещё раз гуглишь.
Ну и старших заебываешь вопросами.
Ну и старших заебываешь вопросами.
А платить обещали или за еду работать?
Аналогично, долгое время работал в одном месте, недавно обновил резюме и открылся ящик Пандоры.
>50 приглашений за неделю, все от адекватных компаний и по профилю. Оклад от 100к (я получал меньше), вагон ништяков в виде дмс, телефонии, топлива, печенек и тп. В одно компании был даже штатный психолог и бесплатная стоматология.
Офисный планктонианин в транспортной логистике.
Показал эту историю начальству - уровняли оклад с рынком, остался на старом месте :)
>50 приглашений за неделю, все от адекватных компаний и по профилю. Оклад от 100к (я получал меньше), вагон ништяков в виде дмс, телефонии, топлива, печенек и тп. В одно компании был даже штатный психолог и бесплатная стоматология.
Офисный планктонианин в транспортной логистике.
Показал эту историю начальству - уровняли оклад с рынком, остался на старом месте :)
Бля бро, я сейчас уволился с плавкрана из за конченого начальника, весь экипаж на моей стороне, кэп нихуя делать не хотит, а этот чел с которым я закусился клялся что меня изживет, я сказал нихуя, я сам уволюсь и ушел нахуй оттуда. Кароч в чем соль. Последний год я изучал unreal engine как художник по локациям, у нас уже почти вышла игра, я могу собрать неплохое портфолио. Где искать такую работу, я просто всегда ручками работал, но чет заебало уже, каждый раз одна и та же хуйня, либо конченые люди, либо траблы с зп.
в стройгазснабе в 201х ходила история про плавучий кран в заполярье
как они не отвечали на вызовы
а когда к ним залезли - там они предавались гомоебле...
как они не отвечали на вызовы
а когда к ним залезли - там они предавались гомоебле...
Вот почему от нас поварихи убежали) За год уже 10 человек ушло и это при том что самая низкая зп 60к, а график 5-7 суток в месяц
То есть ты можешь заебашить портовые краны на берегу Иртыша в анрил энжайн?
Йэс
у всех так, но почему именно вас?
я достаточно мотивирован чтобы прийти, и по пути к вам не видел за забором много желающих
Ну так:
Ну в куриклуум витаэ ты Лев Толстой...
А на деле енот простой...
Мне недавно сказали, что была вакансия программиста Rust с опытом от 2 лет за 14 тысяч зеленых + бонусы в месяц. В общем, если у вас стоит вопрос куда идти, на кого учиться, то делайте выводы.
Да да, но без опыта всё равно никуда не возьмут :D
Перечитал волчьих цитат в паблике? Текущая проблема IT сферы — это лютый гейткипинг, когда практически все в индустрии только с опытом берут, а людям без опыта только руками разводить остаётся. В таких случаях "если ты стоишь тех денег" никого ебать не будет, они просто твоё резюме в помойку выкинут, если там опыта нет, и хоть ты Лев Толстой там.
Вы сначала прекратите писать 3+ лет опыта для вакансий на покраску кнопок с 50к зарплатой, а там уже посмотрим.
Если он будет только кнопки красить, у него будет только опыт покраски кнопок.
И мы возвращаемся к началу. Как он получит иной опыт, если иные задачи ему и не дают? Говоря про саморазвитие, это можно и в целом к профессии применить. Человек саморазвился до профессии, окончил какие-нибудь курсы, немного кодил на свой гит, ищет работу, а ему её не дают, ведь нет опыта.
к людям до этого небыло так много запросов на опыт работы
Ага, ведь это так легко, написать игру а одиночку, и тебе точно не нужны будут деньги для жизни на всё время разработки, которая займёт несколько лет.
А у тысяч других — нет. Создание игры — невероятно сложный и комплексный процесс, который включает себя намного больше, чем просто написание кода, требует невероятных времязатрат (На создание Balatro понадобилось 2,5 года), и нет никаких гарантий окупаемости, известности и прочего. А, и ещё тебе нужна куча денег, чтобы на них жить в течение этого времени (или жить у родителей, которые готовы тебя содержать), ибо совмещать работу и создание игры практически невозможно, и при провале игры (где-то 99% шанс) ты проёбываешь кучу денег и годы на нихуя.
Ну что ж
Сушите весла господа, гарантий успеха нет, золотую пулю не придумали, формулу успеха не вывели, даже в лотерее не выиграли, можно ничего не делать
Что мне еще сказать?
Сушите весла господа, гарантий успеха нет, золотую пулю не придумали, формулу успеха не вывели, даже в лотерее не выиграли, можно ничего не делать
Что мне еще сказать?
Слушай, ты игры не делаешь, в производстве игр нихуя не разбираешься (ибо если бы разбирался, то такой хуйни не писал), а потому можешь свои заумные комментарии запихнуть себе в жопу, там от них и того пользы больше будет.
Ну да, ведь у меня уже есть стабильная работа на которой мне хорошо платят, до которой я вошел из универа без опыта работы и прокачавшись в процессе до неё, поэтому пет-проекты мне не особо нужны (и это не говоря о том, что моя прошлая команда примерно таких же зеленых студентов за 2 года сумела разбежаться по разным конторам на такие же позиции на 2-3х зп)
Но если хочется прям всего и прям сразу и сразу на теплое место, то сорян, с таким кадровым голодом мне действительно не помочь
Но если хочется прям всего и прям сразу и сразу на теплое место, то сорян, с таким кадровым голодом мне действительно не помочь
То, что ты создание игры назвал пет-проектом, означает, что ты реально нихуя не смыслишь в создании видеоигр.
Ну да, я же не в геймдеве, я девопес-полуадмин
Так что разработка игр для меня максимум возможный петпроект либо для ленивой разработки, либо для какого-нибудь джема, если возникнет желание, а не фултайм проект, на который я бы рисковал все свое состояние
Но зачем, если и так хорошо?
Так что разработка игр для меня максимум возможный петпроект либо для ленивой разработки, либо для какого-нибудь джема, если возникнет желание, а не фултайм проект, на который я бы рисковал все свое состояние
Но зачем, если и так хорошо?
Ахахах вот это анекдот
Я даже заскринил, чтобы угарать по вечерам
и в таких случаях нахуй работа не нужна ибо ты уже самозанятый
Ты кажется мой коммент по диагонали прочёл -_-'
Ну в общем как обычно, интеллектуальный снобизм идёт рука об руку с неприязнью новичков. O tempora, o mores!
Ну вот это именно то, что и мне нужно было от тебя услышать. Просто иди нахуй, чувак.
Ты то поди из мамки синьцором вылез и никто с тобой не нянчился
Мне стыдно, что я таким мудаком в одной сфере работаю. Ахуеть, блядь.
Новичков нужно лелеять и учить, а не гандонить.
Новичков нужно лелеять и учить, а не гандонить.
во во, я не в IT конечно работаю а на заводе, где вообще то любая ошибка и жизни стоить может но я буду только рад если мне уже дадут нормального новичка который просто будет выполнять работу которую я у него попрошу а не бегать по больничным неделя за неделей
Ну лелеять не надо, сильно повышает шанс охуеть, да и в целом обучение это довольно непростое балансирование между "это точно не осилит" и "пусть сам поебëтся, лучше дойдëт"
То есть на тебя кто-то таки потратил время пока ты был никем и ничего не умел? Кто-то вместо уборщицы нанял тебя? А теперь ты говориш что никто никому ничего не должен, что ты добился во всё сам ко-ко-ко.
Просто так могут не только лишь все. А ты как жираф из прикола про айти.
Дело не в неприязни к новичкам, а в толпах этих самых новичков в айтишечке. Банально нет такого количества рабочих мест для по факту нулевого специалиста.
>>Если скилловый, то опыт должен быть
А откуда скилловый его возьмёт, если без него не берут?
А откуда скилловый его возьмёт, если без него не берут?
А питаться всё это время фотосинтезом.
Случайных залётных отсеивает собеседование. В остальном, если человек отзывается на вакансию, скорее всего он хоть что-то да понимает по профилю. То есть он либо сам что-то учил и кодил, либо уже закончил какие-то курсы. Но эти курсы в зачёт опыта не идут. Как и его пет проекты. Как ему устроиться, если без опыта его даже не приглашают?
Пока бесплатно стажируешься, можно кони двинуть с голоду. Да и под мостом жить такое себе. Фриланс тоже требует опыта и портфолио, иначе придётся очень сильно пояс затянуть.
А кто сказал, что должно быть сложно?
И кто эти "все"? Или ты просто своё мнение на всю IT индустрию экстраполировал?
Кадровый голод в сфере IT, по-твоему, "всех" устраивает? Или может он устраивает только людей вроде тебя, которые не хотят роста конкуренции на рынке?
Кадровый голод в сфере IT, по-твоему, "всех" устраивает? Или может он устраивает только людей вроде тебя, которые не хотят роста конкуренции на рынке?
Так и насрать мне на Россию, я вообще в Америке живу, и в Америке острая нехватка джунов, потому что на рандомную вакансию джуна требуют как с миддла, а платят как уборщику. И нахуй по итогу никому джуном быть не хочется:
* миддлов и сеньоров из-за кадрового голода на всех не хватает;
*эти самые миддлы с сеньорами просекают фишку и просят зарплату повыше, чтобы остаться в компании;
* им эту зарплату поднимают, ибо кадровый голод, и сотрудников терять нельзя;
* в компенсацию урезают зп по вакансиям джунов.
Итого вилка для миддлов и сеньоров растёт, для джунов падает, и растут требования по навыкам.
*Вы находитесь здесь*
И вот с этого момента начинается хохма, потому что джунам приходится як змеям изворачиваться и натурально пиздеть в резюме, называя это красивым новоязом "переупаковка опыта", либо выбрасывать в форточку годы обучения.
* миддлов и сеньоров из-за кадрового голода на всех не хватает;
*эти самые миддлы с сеньорами просекают фишку и просят зарплату повыше, чтобы остаться в компании;
* им эту зарплату поднимают, ибо кадровый голод, и сотрудников терять нельзя;
* в компенсацию урезают зп по вакансиям джунов.
Итого вилка для миддлов и сеньоров растёт, для джунов падает, и растут требования по навыкам.
*Вы находитесь здесь*
И вот с этого момента начинается хохма, потому что джунам приходится як змеям изворачиваться и натурально пиздеть в резюме, называя это красивым новоязом "переупаковка опыта", либо выбрасывать в форточку годы обучения.
>>золотая жила обмелела и стали нужны перспективные специалисты, потому что специалистов в перспективе овердохера
Я буквально только что сказал, что в Америке кадровый голод джунов в IT сфере =_='
Я буквально только что сказал, что в Америке кадровый голод джунов в IT сфере =_='
Мне-то оно может и кажется, ибо я в геймдев иду, и в геймдеве всё немного иначе, но ребятам, которые устраивались в IT, нихуя не кажется.
Суть в чём: вот вакансия. Стек на крепкого такого мидла, требования по опыту как на мидла, платят как уборщику (и нет, джун не должен зарабатывать минималку по штату, сама идея просто безумна, но опсов сложно убедить в том, что они могут быть неправы). По результатам собеса выясняется, что вакансию составляли не те, кому человек в отдел нужен, а ребята из HR, в программировании вообще не шарящие, которые накидали стек и опыт по поиску в интернете (естественно добавив весь возможный стек, включая даже то, чем их айтишники даже не пользуются), и вместо вот всей той стены требований вся твоя работа заключается в раскрашивании кнопок.
А на вопрос "А хули стек как на инженера НАСА, когда работа такая простая" ответы уровня "А вдруг важная и сложная работа возникнет" (нет такой, а если и изредка появляется, позиции миддлов и сеньоров существуют специально для этого) или "нам необходим ответственный сотрудник" (как это связано со стеком, неясно).
Причём эта проблема в целом распространена в Америке, где на грузчика или работника пиццерии с минималкой и без бенефитов требования как на пожарника с 100к+ в год, только в сфере IT такой гейткипинг доходит до абсурда.
Суть в чём: вот вакансия. Стек на крепкого такого мидла, требования по опыту как на мидла, платят как уборщику (и нет, джун не должен зарабатывать минималку по штату, сама идея просто безумна, но опсов сложно убедить в том, что они могут быть неправы). По результатам собеса выясняется, что вакансию составляли не те, кому человек в отдел нужен, а ребята из HR, в программировании вообще не шарящие, которые накидали стек и опыт по поиску в интернете (естественно добавив весь возможный стек, включая даже то, чем их айтишники даже не пользуются), и вместо вот всей той стены требований вся твоя работа заключается в раскрашивании кнопок.
А на вопрос "А хули стек как на инженера НАСА, когда работа такая простая" ответы уровня "А вдруг важная и сложная работа возникнет" (нет такой, а если и изредка появляется, позиции миддлов и сеньоров существуют специально для этого) или "нам необходим ответственный сотрудник" (как это связано со стеком, неясно).
Причём эта проблема в целом распространена в Америке, где на грузчика или работника пиццерии с минималкой и без бенефитов требования как на пожарника с 100к+ в год, только в сфере IT такой гейткипинг доходит до абсурда.
Эта проблема является общей для штатов, а не для одной конкретной фирмы, и она же и порождает кадровый голод, который достигает довольно паршивых значений, когда дело касается IT.
Эта проблема не только в штатах и не только в IT
И это отдельная проблема от ситуации, когда на вакансию нет претендентов. В этой ситуации, которую ты описал, их нет потому что HR долбоеб
Мидлы и сеньоры завышающие свою ставку, потому что они востребованы - это таки немного другое
И это отдельная проблема от ситуации, когда на вакансию нет претендентов. В этой ситуации, которую ты описал, их нет потому что HR долбоеб
Мидлы и сеньоры завышающие свою ставку, потому что они востребованы - это таки немного другое
>В остальном, если человек отзывается на вакансию, скорее всего он хоть что-то да понимает по профилю.
Лол, нет. Вы переоцениваете работу HR. Безотносительно IT сферы, меня несколько раз приглашали на собеседование по размытой вакансии, в которую я на рандоме посылал резюме с подробным описанием моего опыта и знаний, чтобы они решали, устраивает их такой специалист, или нет, в итоге никто ни хуя не понимал, что происходит. Когда я уже набрался опыта, мне как то пришлось доказывать, что они откликнулись не на то резюме, и я вообще не тот специалист, который им нужен.
Лол, нет. Вы переоцениваете работу HR. Безотносительно IT сферы, меня несколько раз приглашали на собеседование по размытой вакансии, в которую я на рандоме посылал резюме с подробным описанием моего опыта и знаний, чтобы они решали, устраивает их такой специалист, или нет, в итоге никто ни хуя не понимал, что происходит. Когда я уже набрался опыта, мне как то пришлось доказывать, что они откликнулись не на то резюме, и я вообще не тот специалист, который им нужен.
Ну, обычно, ещё курсе на 2-3 универа находят подработки, где набираются опыта. Это и госпомойки, и в принципе много кого - они сами в универы за студентами ходят.
К последнему курсу у студента уже есть 2-3 года опыта реальной работы.
А те, кто не ищет работу, учась - отсеиваются как ленивые долбоебы естественным образом.
К последнему курсу у студента уже есть 2-3 года опыта реальной работы.
А те, кто не ищет работу, учась - отсеиваются как ленивые долбоебы естественным образом.
В Москве или Питере может и есть где разгуляться, в регионах с этим сложней. Тут в вуз не приходят толпы с предложениями. По городу в студентах никто не заинтересован, всем подавай полный рабочий день.
Да и слишком уж много времени этот вуз отжирает. 4 часа в день на дорогу. это жопа сама по себе. В 16 кончаются пары. В 17 кончается рабочий день. И кому ты там кроме кафе и магазинов такой нужен? Да и задания когда-то надо делать. Бывало группой ночевали на кафедре, пытаясь родить лабы. А тут ещё работа. Хз, что за сверхлюди способны это совмещать. У нас "работяги" повылетали уже на первых двух курсах.
Да и слишком уж много времени этот вуз отжирает. 4 часа в день на дорогу. это жопа сама по себе. В 16 кончаются пары. В 17 кончается рабочий день. И кому ты там кроме кафе и магазинов такой нужен? Да и задания когда-то надо делать. Бывало группой ночевали на кафедре, пытаясь родить лабы. А тут ещё работа. Хз, что за сверхлюди способны это совмещать. У нас "работяги" повылетали уже на первых двух курсах.
Работяги начинают работать с 4го обычно. Первые два так-то самые тяжкие.
У нас 4й последний (бакалавры). А там дипломный проект. Столько времени торчали в институте. Благо нам за него хотя бы заплатили, да и кабинет персональный выделили. Но увы, в стаж такое не идёт.
Ну смотри, тут есть два путя:
Идти в крутой ВУЗ типо Бауманки МГУ и прочих и учиться там как сука. Даже без опыта оттуда охотно берут.
Идти в грвновуз, где можно учиться, прихода раз в пол года, и параллельно работать
Идти в крутой ВУЗ типо Бауманки МГУ и прочих и учиться там как сука. Даже без опыта оттуда охотно берут.
Идти в грвновуз, где можно учиться, прихода раз в пол года, и параллельно работать
> А те, кто не ищет работу, учась
ахуенный подход, и за каким хуем тогда мне учится? а, наверное за тем, что общество в целом давит на это+ есть конторы, куда ты без диплома хуй попадёшь, как ни старайся. по итогу учиться всегда и идут практически все. и твой аргумент, что надо во время учёбы ещё и искать работу, чтобы набрать опыта - хуета полнейшая, ибо взаимоисключает сам себя и обучение
ахуенный подход, и за каким хуем тогда мне учится? а, наверное за тем, что общество в целом давит на это+ есть конторы, куда ты без диплома хуй попадёшь, как ни старайся. по итогу учиться всегда и идут практически все. и твой аргумент, что надо во время учёбы ещё и искать работу, чтобы набрать опыта - хуета полнейшая, ибо взаимоисключает сам себя и обучение
Ну учёба понятие растяжимое, и если ты учишься в универе и к 5 курсе не нашёл работу более-менее в нужном направлении, то поздравляю шарик, ты балбес
Чел, это рынок, и у него есть правила, а ты товар.
Ты можешь сколько угодно сокрушаться, что какого хуя. И я согласен, что какого хуя.
Но это не меняет того факта, что по этим самым условиям рынка тебя будут обходить те, у кого есть и теория и практика
Ты можешь сколько угодно сокрушаться, что какого хуя. И я согласен, что какого хуя.
Но это не меняет того факта, что по этим самым условиям рынка тебя будут обходить те, у кого есть и теория и практика
Бля, если ты к третьему курсу не овладел навыком "выучить предмет за 3 ночи", и "пропетлять бессмысленную хуйню"(про предметы, которые нахуй не упали), то у меня плохие новости: обучение ты провалил.
Ну а то, что реально нужно, будет кореллировать с работой, если ты по специальности.
Ну а то, что реально нужно, будет кореллировать с работой, если ты по специальности.
хуй знает че тебя минусят, соглашусь, вот реально всегда так было - что ты ищешь хоть какую-то работу пока учишься, хоть стажировку, хоть что - чтобы потом примелькаться.
на крайняк - сами преподы могут помочь, обычно в индустрии полно знакомых.
на крайняк - сами преподы могут помочь, обычно в индустрии полно знакомых.
Да вот такие и минусят. Кто думает, что можно сидеть на жопе ровно, и их научат, двери в айти откроют, на работку устроят, конфетку в рот положат, и спать уложат. Как мамка.
Только жизнь не мамка, в ней надо проявлять инициативу и ебошить, а не надеяться на кого-то, или везение, и жизнь эта нихуя не справедливая хуйня.
Пусть минусят, от меня не убудет, а им устроиться в ИТ не поможет, да и куда угодно в тёплое место тоже. Потом такие ноют, что их на собеседованиях отшивают. Да потому блядь и отшивают, что вы бесполезные ленивые ебаклаки, это прямо сразу видно, с первой минуты общения. Пиздуйте на стройку, там прораб будет вам за мамку, он всё расскажет, а то и конфетку в рот положит, только вкус у неё странный будет. В айти вы без инициативы и того самого стремления к результатам(это, внезапно, не буллшит от ашерок, а вполне реальное качество людей) просто нахуй не всрались. За вас ото ещё думать.
Только жизнь не мамка, в ней надо проявлять инициативу и ебошить, а не надеяться на кого-то, или везение, и жизнь эта нихуя не справедливая хуйня.
Пусть минусят, от меня не убудет, а им устроиться в ИТ не поможет, да и куда угодно в тёплое место тоже. Потом такие ноют, что их на собеседованиях отшивают. Да потому блядь и отшивают, что вы бесполезные ленивые ебаклаки, это прямо сразу видно, с первой минуты общения. Пиздуйте на стройку, там прораб будет вам за мамку, он всё расскажет, а то и конфетку в рот положит, только вкус у неё странный будет. В айти вы без инициативы и того самого стремления к результатам(это, внезапно, не буллшит от ашерок, а вполне реальное качество людей) просто нахуй не всрались. За вас ото ещё думать.
с другой стороны - знаю людей которые как после стажировки сели в сбере и все - их оттуда ничем не выманишь, хотя в других местах реально больше платят.
Так к этим, если они не ноют, претензий ноль. Нравится, так никто не запрещает.
А что в это плохого? Рабочее место не только зарплатой измеряется
например тем что на этом рабочем месте у тебя технология которая используется только в банках
а в случае форс мажора типа текущей войны, ПО которое естественно не российское может к хуям перестать работать без обновлений, а значит пизда безопасности - я бы в такой банк не понес деньги
к чему я все это - вот такого вот спеца знающего только это ПО выпинывают из банка, и так как других технологий он не учил сидя там - это очень болезненно приземляться на жопу посередине рынка, где совсем другие технологии, чем он знает. То есть вне банка - он просто не может составить конкуренцию даже джунам с нарисованными 3 годами опыта.
а в случае форс мажора типа текущей войны, ПО которое естественно не российское может к хуям перестать работать без обновлений, а значит пизда безопасности - я бы в такой банк не понес деньги
к чему я все это - вот такого вот спеца знающего только это ПО выпинывают из банка, и так как других технологий он не учил сидя там - это очень болезненно приземляться на жопу посередине рынка, где совсем другие технологии, чем он знает. То есть вне банка - он просто не может составить конкуренцию даже джунам с нарисованными 3 годами опыта.
Ну вроде это всегда так, если ты не йоба олдфаг с 20 годами опыта, то ты либо углубился в одно, либо всего понемногу, в чём проблема то? Нельзя знать всё, и менять стек просто потому что на всякий случай мало ли чё случиться это идиотизм
происходит застой - ты знаешь только один стек и все.
как пример - сколько за последние 5 лет вышло версий реакта?
если не ошибаюсь то в 18й что-то так сильно поменяли что мой друг фе матерился, так как приходилось переписывать код везде где только можно.
И это в конторе где в принципе за изменением стека следят.
А если не следят и человек сидит и например поддерживает 7 версию джавы (спецом взял ту, которая перед нормальной LTS)
Разговор продолжать не буду
добра тебе мужик
как пример - сколько за последние 5 лет вышло версий реакта?
если не ошибаюсь то в 18й что-то так сильно поменяли что мой друг фе матерился, так как приходилось переписывать код везде где только можно.
И это в конторе где в принципе за изменением стека следят.
А если не следят и человек сидит и например поддерживает 7 версию джавы (спецом взял ту, которая перед нормальной LTS)
Разговор продолжать не буду
добра тебе мужик
Лично я с третьего курса к преподу пошёл. На должность с чУдным названием "Математик 13 разряда / 2". :)
И ничего, даже на какую-то кашу с пивом зарплаты хватало.
И ничего, даже на какую-то кашу с пивом зарплаты хватало.
да нет никакого гейткипинга.
текущая проблема в IT - охулиард говнокурсов и вкатышей.
оно и понятно почему, но все таки джунов слишком дохуя и они друг с другом конкурируют.
и в итоге просто емкость рынка не вмещает столько джунов и к ним начинают предъявлять повышенные требования, которые ими расцениваются как гейткипинг.
текущая проблема в IT - охулиард говнокурсов и вкатышей.
оно и понятно почему, но все таки джунов слишком дохуя и они друг с другом конкурируют.
и в итоге просто емкость рынка не вмещает столько джунов и к ним начинают предъявлять повышенные требования, которые ими расцениваются как гейткипинг.
Та, этих мудаков после курсов просто пачками нахуй шлём. Их проблема в том, что они не хотят работать в ИТ, они хотят зарабатывать как в ИТ.
Чел, во всех профессиях никто не хочет работать, а идут, чтобы получать зарплату. А если что то хуйня что это, зачем идти туда, где платят меньше.
Я не знаю, как там во всех, но в ИТ полно людей, которые это любят. Не саму работу, так что-то своё, пет проекты.
Разница тут в том, что в ИТ абсолютно обязательно обучение от самого начала и до конца карьеры. Нельзя выучиться и работать, учеба не кончается никогда.
И вот те, кто только за деньги, не готовы, и не понимают этого элементарного для любого айтишника факта.
Разница тут в том, что в ИТ абсолютно обязательно обучение от самого начала и до конца карьеры. Нельзя выучиться и работать, учеба не кончается никогда.
И вот те, кто только за деньги, не готовы, и не понимают этого элементарного для любого айтишника факта.
Ого, прям как... половина профессий.
все эти любители "за идею" сразу исчезнут, если платить будут как обычному работяге.
до 10-х примерно так все и было, программисты получали те же "нихуя" что и все остальные.
и ничего, работали за идею как раз.
и ничего, работали за идею как раз.
По еаропам ИТ получает в среднем чуть больше среднего, но не намного. В США так вообще меньше именно работяг, а врачи вообще смеются, ибо самый младший мед работник получает больше программиста, а хороший хирург - экстремально больше, там и полмиллиона баксов в год может быть.
И ничего, прлграммисты существуют.
И ничего, прлграммисты существуют.
уебанский совет, таких вот накручивальщиков надо сперва кастрировать за то, что тратя чужое время, а после забанить нахуй на всех площадках, чтобы появилось хоть какая-то ответственность за пиздёжь
Главное правило - нельзя пиздеть. Можно только припездывать.
Вау, ты только что забанил половину Америки. Молодец!
На кого нужно учиться и в какую профессию лучше всего идти, всем понятно уже последние лет 15 так точно. Просто не всем это нравится, и не у всех легко идёт.
Конечно понятно - сварщики, сантехники, токари и прочие, где надо работу работать.
Ах если бы, ах если бы.
вот без шуток - ты охуенно прав
как минимум - нет еще таких роботов которые тебе сантехнику поставят
насчет токарей - там можно ЧПУ надрочить я думаю
насчет сварщиков - тоже не особо помню чтобы в той области что-то менялось
как минимум - нет еще таких роботов которые тебе сантехнику поставят
насчет токарей - там можно ЧПУ надрочить я думаю
насчет сварщиков - тоже не особо помню чтобы в той области что-то менялось
Ну честно, я посмотрел что там у сварщиков и сантехников на HH в Москве. Хуйня хуйней, что-то нормально оплачиваемое это вахта и 12/12 7/0
в сварщика вкатиться сильно проще, чем в разраба с++
Если руки не из жопы и поблескивают как металл желтого цвета, то деньги будут всегда
Если ты умный, то скорее всего будешь богаче, чем если бы был тупым
Ауф
Ауф
Богатые богатеют, бедные беднеют
Ауф
Ауф
Пиар и маркетинг!
я из журнашлюхи переквалифицировался, так тут буквально газпромы, норникели и прочие окологосконторы готовы с руками оторвать. а проблема с опытом решается тем, что ты уже с первого курса принимаешь участие во всякой поебени и тем самым заводишь знакомства. степуха хорошо помогает, хотя скорее помогает быть 30-ти летним сыночкой корзиночкой на шее у родителей)
я из журнашлюхи переквалифицировался, так тут буквально газпромы, норникели и прочие окологосконторы готовы с руками оторвать. а проблема с опытом решается тем, что ты уже с первого курса принимаешь участие во всякой поебени и тем самым заводишь знакомства. степуха хорошо помогает, хотя скорее помогает быть 30-ти летним сыночкой корзиночкой на шее у родителей)
Зависит от отрасли где работать. Например, я работаю в области медицинского програмного обеспечения, и когда к нам приходят люди с финтеха, они запрашивают зарплату прям очень выше нашей вилки.
Апи жопы пишешь чтобы её потом взломать можно было?
ну так какая жопа без бэкдора
На профессиональном слэнге это называется сфинктер
АПИ ко рту, чтобы можно было хакнуть кошелек человека пришедшего к стоматологу.
Оставим за скобками, что Раст явно не кандидат для того, чтобы быть первым языком при входе в отрасль. Что два года коммерческого опыта, а не условных курсов.
Ещё и желательно, чтобы этот опыт был в схожем направлении
Ну и наконец размер компенсации. Он же везде разный, и вероятность, что помимо штатов и в конкретных компаниях ты найдешь где-то подобное при аналогичных вводных данных несколько ниже того, что ожидают люди, когда им "продают" профессию
Ещё и желательно, чтобы этот опыт был в схожем направлении
Ну и наконец размер компенсации. Он же везде разный, и вероятность, что помимо штатов и в конкретных компаниях ты найдешь где-то подобное при аналогичных вводных данных несколько ниже того, что ожидают люди, когда им "продают" профессию
Это логичнее ответить на вопрос : почему вы выбрали нашу фирму?
А потом
еще бы не надо, пара прогулов и увольнение о статье
Ему за прогулы доплачивают, потому что это дни когда все вздыхают с облегчением.
Шел 2024, люди все еще боялись "увольнения по статье"
я в последнее время стал отвечать вот так вот:
- вот смотрите, из моей специальности все в IT валят где зп в 2 раза выше даже у джунов
- перманент у меня есть, работа для визы не нужна
- студентов за еду так просто не наймёте - на дворе спад рождаемости из за лихих 90ых и фин кризиса
- да и вам не студенты нужны, а у меня опыт в разработке с 90ых
- жильё у меня есть своё
- и самое главное - вот список линкедина и кадрового агенства на 100+ компаний и это только горящие вакансии, и пока что вы в них в первой десятке... пока что
- вы господа мелкая конторка "гараж танаки сана" и далеко не Тойота чтоб позволить себе десяток собесов с паузами по несколько месяцев между.
так что господа учитывая всё выше сказанное давайте начнём с обсуждения зп в оффере. дайте мне шанс сразу отказать вам на первом же собесе если денег у вас нет.
- вот смотрите, из моей специальности все в IT валят где зп в 2 раза выше даже у джунов
- перманент у меня есть, работа для визы не нужна
- студентов за еду так просто не наймёте - на дворе спад рождаемости из за лихих 90ых и фин кризиса
- да и вам не студенты нужны, а у меня опыт в разработке с 90ых
- жильё у меня есть своё
- и самое главное - вот список линкедина и кадрового агенства на 100+ компаний и это только горящие вакансии, и пока что вы в них в первой десятке... пока что
- вы господа мелкая конторка "гараж танаки сана" и далеко не Тойота чтоб позволить себе десяток собесов с паузами по несколько месяцев между.
так что господа учитывая всё выше сказанное давайте начнём с обсуждения зп в оффере. дайте мне шанс сразу отказать вам на первом же собесе если денег у вас нет.
А знаете, что? Почему Я должен устроиться на вашу ОТКРЫТУЮ позицию? Почему позиция так долго открытая? Люди часто уходят с нее? Почему работники часто уходят от вас? Есть что-то такое, что мне следует знать, прежде чем устроиться к вам?
Зачем спрашивать вопросы, на которые тебе всё равно соврут?
- почему у вас открыта вакансия
- расширяем штат (сотрудники постоянно охуевают и увольняются)
- а почему вы ушли с прошлой работы?
- переезжаю и ищу работу поближе к дому( меня там заебал начальник мудак, я послал его на хуй и уволился)
- почему у вас открыта вакансия
- расширяем штат (сотрудники постоянно охуевают и увольняются)
- а почему вы ушли с прошлой работы?
- переезжаю и ищу работу поближе к дому( меня там заебал начальник мудак, я послал его на хуй и уволился)
Та это я с пастой разговариваю, надоело-накипело.
На собезе, я не скажу такого, т.к. понимаю для чего такие вопросы задают HR'ы.
Но, хоть в интернете я герой =(
На собезе, я не скажу такого, т.к. понимаю для чего такие вопросы задают HR'ы.
Но, хоть в интернете я герой =(
ну я когда на работу устраивался. мне сразу сказали что изут на замену сотруднику, который захотел большего и ушел в свой бизнес. проверять я это, конечно, не смог.
Каждое собеседование - это ровно наоборот, рассказы о том, почему мне стоит пойти к ним, а не к конкурентам.
Как я понял, примерно так себя чувствуют 300к наносеки на собесах. Я если что просто инженегр работяга.