Уважаемые пидоры, нужна ваша помощь. / пидоры помогите (реактор помоги)

пидоры помогите 
Уважаемые пидоры, нужна ваша помощь. Недавно увлекся геральдикой и понял что хочу использовать каких-нибудь древнерусских символов, но поверхностный поиск выдает только всякие проклятые коловраты которые я знаю что изобрели совсем недавно. Мозг перегревается искать нормальную литературу по сабжу, может кто знает какие-нибудь книжки/статьи/сборники с фото скорее всего вышивки/резьбе по дереву/сохранившиеся рисунки. Волнует в первую очередь аутентичность. Заранее благодарен.
/
\
ш,пидоры помогите,реактор помоги
Подробнее
/ \ ш
пидоры помогите,реактор помоги
Еще на тему
Развернуть
Ну, напрашивается посмотреть гербы городов "Золотого Кольца". Медведи с секирой и без, птичка на пушке (символ имеет вообще древнеримское происхождение), и т.д.
Hatul2 Hatul2 18.05.202420:39 ответить ссылка 0.8
Это пушка имеет древнеримское происхождение? Маловато я похоже о Римской Империи думаю в последнее время
Ага. Есть теория, очень правдоподобная: что "птичка, сидящая на пушке" - это чуть переиначенный классический "крылатый фаллос".
См. https://images.app.goo.gl/YnPfWvSjRsf74rJu5 и https://images.app.goo.gl/T7f69CWQ7ndGGbvs8
и затем https://images.app.goo.gl/T7f69CWQ7ndGGbvs8 и https://images.app.goo.gl/yz73dut2MW3bQnd46
На мой взгляд, какое-то сходство есть. (если не придираться к автору теории в стиле "откуда у вас, доктор, эти картинки?")
Hatul2 Hatul2 18.05.202421:11 ответить ссылка 3.3
Хуёвая птичка, или ахуенная?
Гм. Хероватая?
Hatul2 Hatul2 18.05.202421:23 ответить ссылка 0.0
Прихуевшая

Гербы у нас начали делать только с Петром, а он сильно позже был. До этого у нас геральдики не было особо, а хотелось бы чего-нибудь подревнее.

Язычество и геральдика?

Ну единорогов и грифонов в Западной Европе использовали и ничего. В геральдике главное чтобы символ можно было словами описать. Мне больше интересно увидеть какие паттерны и символы чаще всего всплывают. Может определенные звери, может определенные формы или символы.

Если про паттерны и символы,то может посмотреть в сторону элементов всяких орнаментов разных народностей? На посуде, одежде, домах и т.д.
60mA 60mA 18.05.202421:37 ответить ссылка 0.6
А, опоздал, ниже уже отсоветовали.
60mA 60mA 18.05.202421:38 ответить ссылка 0.3
Как вариант попробовать поспрашивать реконструкторов м.б.
Reiner Reiner 18.05.202420:41 ответить ссылка -1.2
Там будет 95.9% долбославов-родноверов. Крайне нерекомендуемое времяпрепровождение.
сейчас в моде дрочеславы!
Как нам говорила училка по истории единственный нормально сохранившийся источник - Повесть временных лет, остальное всё спекуляции, т.к. других письменых источников найдено не было.
iHronos iHronos 18.05.202420:41 ответить ссылка 2.9
Немного не так. Два основных -- это "Повесть временных лет" и "Младший извод" (Новгородская летопись).
Проблема в том, что они изрядно отличаются. Скорее всего потому, так как Киев и Новгород тогда изрядно конкурировали, вот каждый и трактовал происходящее, как ему удобно.
"Повесть временных лет" стала "превалировать", так как изрядная часть академиков историков//археологов были из киевских вузов, и любое рассмотрение "Младшего извода" принимали в штыки. Ну а после развала СССР, по понятным причинам, вопрос "что вернее" стал еще более скользким.

Идея здравая. Проверю. Но должны же были сохраниться какие-нибудь захоронения, кувшины с общими символами, какие-нибудь кулоны?

В третьяковку твой путь лежит.
Но вот что смог найти:
Рис. 5. Древо жизни архаического типа в городском культовом искусстве древней Руси
1, 2 — резьба на стенах Георгиевского собора к г. Юрьевс-Польском (XIII в.); 3, 4 — детали фресок XI в. в Софийском соборе в Киеве; 5 — процветший крест (?) на фронтисписе Юрьевского евангелия 1119—1128 гг.; 6, 7 —
Bill Ein Bill Ein 18.05.202420:42 ответить ссылка 2.9

Вот что-то такое, да. Это конечно использовать не получится. Уж больно сложные. Но всё равно премного благодарен.

Это прям то что нужно. Спасибо!

Я немного не понял. Тебе таки нужна именно геральдика или орнамент, потому что мне сдаётся это немного разные вещи. Или на основе орнамента хочешь сделать свою геральдику.
Teiv Teiv 18.05.202421:26 ответить ссылка 0.4

Геральдики и символов городов/родов особо не было до 1670 года, поэтому я ищу какие-то общие повторяющиеся символы на основе которых я хочу делать уже современные гербы.

Эм...
Crusader Kings 3? Хоть с 9 века. Причём геральдика с девизами.
Aetiro Aetiro 18.05.202421:37 ответить ссылка -0.1

На парадоксов надеяться - самому себе яму рыть. С 99% вероятностью они их выдумали сами скорее всего на основе монет или ещё чего. Источников нет. Как проверить хер его знает. В титульнике никаких упоминаний о древних гербах нет.

Они там схематические, но как минимум есть редактор герба, и можно самому поэкспериментировать. Обратиться к родовой памяти.
Aetiro Aetiro 18.05.202421:50 ответить ссылка 0.0

Я знаю что там есть относительно неплохой редактор. За наводку спасибо, но достоверной информации там не узнать.

Я могу конечно ошибаться, т.к. далее буду опираться на гейропейскую педовикию, но там написяно, что геральдику как таковую придумали всего 900 лет назад в Европе, а термин "Древняя Русь" относится к периоду 862-1223. Т.е. очень вероятно, что никакой геральдики у древнерусов не существовало, а если и что-то и было, то до наших дней не дошло. Если опять же верить вики, то первая геральдика на Руси датируется уже лишь XV веком, что уже на 2 века дальше от термина "Древняя Русь". Следовательно остаётся только додумывать что там древние русы себе на щитах и флагах рисовали в битвах с ящерами. Так что для более историчного додумывания разумнее всего воспользоваться чем-то попроще, а именно орнаментами с материальных доказательств, датированных примерно периодом Древней Руси.
А презентация для детского садика...
Aetiro Aetiro 18.05.202421:35 ответить ссылка 0.3

Каждый раз когда ищу что-нибудь что-нибудь про историю России куча этих презентаций с хорошими картинками, но сука ни одной ссылки на источники.

Ещё раз, СК3. По крайней мере названия округов там точно исторические.

Изучишь герцогства, графства и баронства и семьи российской империи — легче будет гуглить по ключевым словам. С поиском проблема, только когда ты не знаешь что ищешь.
Aetiro Aetiro 18.05.202421:54 ответить ссылка 0.0
Задай, пожалуйста, нормально рамки "древности". Потому что вон там указали Третьяковку и их коллекции, но это позднятина, это уже христианство.
Языческая геральдика у славян это такое себе. Скифская тогда уж что ли.
Поищи книгу С. Белецкий "Древнейшая геральдика Руси", он там прямо пишет, что это называют эмблематикой вообще, какая там геральдика. Вся геральдика там с тризубов рюриковских начинается.
Нашёл вот ссылочку https://nestoriana.wordpress.com/wp-content/uploads/2012/09/pvl_beleckiy.pdf
HashMK HashMK 18.05.202421:55 ответить ссылка 1.8

Меня интересует всё что до Петра. Эмблематикой её правильно называть потому что для геральдики важно возможность описать герб словами и все символы Рюриков с тризубами так описать не получится. Да и разнообразия там в этих печатях и монетах мало. Поэтому я и спрашиваю про более общие паттерны, орнаменты и вязи как наиболее вероятно сохранившиеся варианты записи общераспространенных символов. За ссылку спасибо.

С трезубами Рюриков не совсем понятно, что это именно: родовой символ рода или некий административный знак хазарской провинции, переродившийся в родовой символ. Потому что у варягов ничего похожего на родовые знаки Рюриковичей не водилось, как и у полабских славян, если ты - славянофил. Князья так-то у славян были в изобилии и до Рюриковичей, а с символикой у них было туговато.
Qadrad Qadrad 18.05.202422:31 ответить ссылка -0.9
Чё-то мне минусов напихали( Для справки: Хазария, в своё время, была мощнейшей силой в регионе, с развитой экономикой и реально охеренным искусством, которое после неё ещё 200 лет копипастили всякие русы и авары. Да и сам Киев, изначально, хазарская пограничная крепость.
Qadrad Qadrad 19.05.202410:39 ответить ссылка 0.6
Если хочешь реально древнерусские именно геральдические символы, то это тебе смотреть гербы скандинавов-варягов, которые правили Русью. Тот же украинский тризуб или литовские колюмны вполне себе подходят под это (не факт, правда, что у вас их местные оценят). Опционально использовать рунические символы варягов-торговцев (были какие-то артефакты в Старой Ладоге, но не точно).
Ну или как вариант взять другую сторону вашей истории - всякие символы и орнаменты древних тюрков (ваши цари части использовали эти мотивы в своих доспехах).
Обычное крестьянство, как правило, геральдикой не маялось, у них максимум могли быть локальные орнаменты (но тоже без особой фантазии)

Зря я геральдику упомянул. Людей только с толка сбиваю. Мне нужны просто символы, любые, любого происхождение. Главное чтобы с условного местности и временного периода "Древней Руси". За тюрков спасибо, поищу.

а регион какой и в какой период? Древняя Русь - общее название огромного кол-ва регионов, которые в разное время были под властью совершенно разных правителей - рюриковичей, гедыминовичей, ягеллонов и тд.
Если же хочется сделать герб на основе местных мотивов, то тебе прямиков в местный/ближайший краеведческий музей и копать, какие народы исконно тут жили.
И очень советую разделять понятие Руси исторический и России современной, ибо второе включает лишь небольшую часть первого, а первое - наследие множества современных государства (в геральдике которых эти символы могут проявлятся).
Следующий момент: не все современные города вообще могут претендовать на наличие герба. Изначально право на создание герба могла быть даровано вместе с Магдебурским правом, на территории современной РФ таких городов немного. Затем гербы раздавали уже во времена Екатерины: их получали всякие селение на 1-1,5к людей, что как бы для того времени мягко говоря уже мало.

Что я для себя понял за все годы знакомства с геральдикой:
1) никогда нельзя путать современные название, производные от древних. Как правило они очень сильно двигаются во времени и местности (та же древняя Бо(у)лгария, Русь, Новгород (который теперь Великий), Ростов (который не на Дону, а который Великий - бывший центр удельного княжества), а то и вовсе берутся каким-нибудь правителем просто шоб было. Это ложный путь
2) геральдика - прерогатива аристократии (и даже не боярства/дворянства). Поэтому пытаться сегодня сделать какой-то герб очень странно ибо нарушает саму суть герба, который даровался за какие-нибудь военные заслуги
3) если хочется адаптировать местные народные орнаменты, то важно четко определить, какие именно народы тут были (и в какой период), а не пытаться натянуть современную доминирующую культуры на текущую местность
4) ну и не все населенные пункты имеют достаточно древнюю историю, чтобы иметь герб. Тут почти как с аристркратией - если за плечами нет истории, то твой герб такой же высер, как и "похоронные венки" вместо гербов в ссср (кстати, можешь изучить геральдику совка и сделать для себя вывод, как не нужно делать в геральдике). В геральдике нет лишних элементов/цветов, каждый показывает что-то конкретное - победу в битве, брак с другим представителем аристократии, присяга нового сюзерену и тд.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
КУПОН
НА 1 помощь КУПОН
НА 1 помощь