Samsung вслед за Грецией вводит 6-дневную 64-часовую рабочую неделю для своих команд / капитализм :: работа :: samsung :: новости

новости работа samsung капитализм 

Samsung вслед за Грецией вводит 6-дневную 64-часовую рабочую неделю для своих команд

Южнокорейская Samsung и её подразделение по производству экранов Samsung Display вводят 6-дневную 64-часовую рабочую неделю для своих команд.

Компания уже подала запрос в Министерство труда Республики Корея с просьбой поднять верхний предел занятости до 64 часов в неделю. Трудовое законодательство страны ограничивает порог 52 часами — 40 обычных часов и 12 часов возможной сверхурочной работы.

новости,работа,samsung,капитализм

Samsung столкнулась с растущей конкуренцией на рынке OLED-дисплеев. Увеличение часов в рабочей неделе должно сохранить темпы разработки и производства экранов. Samsung Display начала перевод около 50 внутренних инженеров в свой отдел разработки OLED для малого и среднего бизнеса.

По данным южнокорейской газеты JoongAng Daily, 8 июня Samsung Group уже перевела на 64-часовую рабочую неделю сотрудников команд по исследованию и разработкам полупроводников и смартфонов. Издание сообщило, что мера связана со снижением доходов компании.

В апреле Samsung ввела 6-дневную рабочую неделю для руководителей. Korea Economic Daily пишет, что сверхурочная работа должна «внушить работникам чувство кризиса» и повысить прибыльность. Руководители всех подразделений Samsung Group стали работать в субботу или воскресенье. Сотрудники ниже исполнительного уровня тогда продолжали работать по пять дней в неделю.

А всё почему?
За последние десять лет 2023 финансовый год стал наименее доходным для Samsung. Чистая прибыль компании упала на 73% в четвёртом квартале, указывает Wall Street Journal. В прошлом году полупроводниковый бизнес Samsung, на который приходится около 80% доходов Samsung, зарегистрировал убыток почти в $11 млрд.

https://habr.com/ru/news/826034/


Подробнее

новости,работа,samsung,капитализм
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

«внушить работникам чувство кризиса» - пиздес...
janglerus janglerus04.07.202403:42ссылка
+58.1
Внушаешь работникам чувство кризиса, ожидаешь небывалый прирост производительности
@
Ты южно-корейский инженер в Самсунге, одной из самых престижных компаний в стране, внушился чувством кризиса, считаешь что скоро фирме пиздец, начинаешь подыскивать новую работу
@
Тебе приходят сотни оферов от других фирм с более лояльными условиями
@
"Сами разбирайтесь со своим кризисом", валишь к конкурентам
@
Самсунг:
BastinFlucke BastinFlucke04.07.202403:57ссылка
+206.3
IduRUS IduRUS 04.07.202403:18 ответить ссылка 80.3
Ну нихуя ж себе. Я конечно плачу налоги, но с этого месяца больше не хочу их платить, ведь ситуация патовая, не хватает денег на все хотелки - а моим корешаем хватает.

На самом деле если Самсунг переступит закон - что мешает их конкурентам тоже по 60 часов сотрудников насиловать? Коммунизм победили, теперь можно и разгуляться
Коммунизм тут причем? 8 часовой рабочей день вводили еще при царе Горохе (вики говорит что ещё Филип II Испанский в 16 веке вводил) А пятидневку например Генри форд на своем заводе вводил. Это эффективно.
А вот прекраснодушные коммунисты в китае что то не особо с 996 борятся (с 9 до 9, 6 дней в неделю). Так, пальчиком погрозили в 2021.
Я считаю, что 996 не только самим трудом (60, нет, 72 часа в неделю) страшна, сколько требованием оттарабанить 12 часов и потом в таком виде ехать домой.
26994 26994 04.07.202410:23 ответить ссылка 1.4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
>Коммунизм тут причем
Посмотри целиком, только не вырванный кусочек а общий тренд. Разовые идеи звучали и раньше, но популяризировали в массы эту идею именно Маркс и Энгельс, основные требования и забастовки пришлись на 1917й, а основные законы стали появляться в 1930-40е во время наибольшей популярности и силы коммунистический идей. Эти права трудящихся были как раз уступкой, чтобы не доводить ситуацию (посмотрели что иначе будет на примере России и Китая)
Даа, посмотрели на китай и ужаснулись. Тот самый китай, который только 1995 ввел закон о 40 часовой рабочей неделе, на который до сих пор все кладут?
Тут дело не столько в фактологии самого Китая, сколько образе "восставших за свои права рабочих, вернувших себе своё производство и землю" тех лет. А образ был очень сильным
Ладно, образ может и был сильный. Но первое, не хорошо забывать пол века борьбы рабочих за 8 часов до этого. И второе, не надо смешивать прав рабочих и коммунизм. Когда коммунистов на самом деле волновали права рабочих? В Китае во коммунисты век у власти.
Так можно про что угодно сказать. Когда демократов волновала демократия а христиан - то, что говорил Иисус? На бумаге очень даже волновали)
Можно, и каждый раз будешь прав - демократов действительно не волнует демократия, а христиан - Иисус
И третье, не стоит сбрасывать со счетов так некстати случившиеся Сомму и Верден, после которых трудящиеся всех прогрессивных стран немножечко призадумались. А собственно за какой хрен без соли они тут миллионами ложатся в землю? И процессу этому сильно способствовал изрядный гонор многих высоких чинов, не считавших чернь достойными не то чтобы диалога, но даже какого-либо внимания.
Так я же не сказал что они молодцы... Я сказал только свое субъективное мнение из-за чего они так сделали. А хорошо это или плохо, уже вопрос другой. Ясен пень, что рабочий график как в гулаге это зашквар на ровне с рабской силой
devial devial 04.07.202412:12 ответить ссылка 3.3
ЛОЛ

Эй, Гнусмас! Самсунг, йэ! Есть идея.

1. На свои смартфоны вкочевряживаешь библиотеку VR-развлечений.

2. И AR тоже.

3. И делаешь свой эквивалент second life, а то и вовсе клиент с секонд лайфом делаешь

Профит: твои покупатели будут брать смартфон и ви-ар-адаптер впридачу «по акции» и хвастать.

И не забудь с соней договориться.
26994 26994 04.07.202408:50 ответить ссылка -4.0
И говоря хвастать, имеется в виду по-белому хвастать: «а ты сам попробуй :)»
Когда хреновая прибыль, надо не работать больше, а работать лучше. Но они не умеют. У них нет связи между отделом разработки R&D и заводами. Заводы умеют клепать.
kvakvs kvakvs 04.07.202403:27 ответить ссылка 63.5
R&D Тоже рутина, когда ты вместо одного серийного понятного и простого продукта делаешь десяток чуток более сложный но новых разных видов которые все впервые видят и от этого все косячат шо ппц, а ты пытаешся всё это гавно довести хотябы до норм вида чтоб было что бетта тестерам и маркетологам отдать и отгрузить
Mirn Mirn 04.07.202404:47 ответить ссылка 17.8
Сложна. Давайте лучше заебашим 80 часовую рабочую неделю : ведь очевидно же, что если работник за 40 часов собирает 10.000 смартфонов, то за 80 — 20.000
Э, раньше я на рабочем месте 4 часа играл в Геншин, то теперь что, с увеличением часов придется на работе уже 6.5 часов сидеть в Геншине? Ну ладно, терпимо.
Мне кажется на заводе, да ещё и в Корее не получится так откосить, это все же не отчёты в Экселе делать
Ох не думаю.Низкая производительность путем делания вида работы это фишка восточной азии
Ну Япония и Южная Корея мне кажется выбивается из общих восточноазиатских трендов
hefeal hefeal 04.07.202414:34 ответить ссылка -1.4
В южной корее не все так однозначно. Месяц назад работал там в дорожной стройке, начальник весь день говорил работать медленнее, так как на весь день у нас план всего ничего сделать.
Пошел на завод по производству каких то проф листов из бумаги, там мужики каждые 40 минут делали перерывы и курили.
А вот когда пошел работать на постоянку в бригаду наших под предвадителем корейцем, там просто ад какой то начался. Темп работы такой, будто дедлайн вот вот настанет и все никак не настает в течении пару месяцев. 2 перерыва за весь 10часовой день.
Cabluc Cabluc 04.07.202416:39 ответить ссылка 4.4
А если одна женщина рожает за 9 месяцев, то 300 женщин нам родят за сутки!
MaXM00D MaXM00D 04.07.202411:06 ответить ссылка 13.1
40-часовая рабочая неделя: 30 часов работаешь, 10 часов пинаешь хуи.
64-часовая рабочая неделя: 20 часов работаешь, 44 часа пинаешь хуи.
Babibuba Babibuba 04.07.202403:31 ответить ссылка 129.4
считаю, что господин Хуи никоим образон не виноват в увеличении рабочей недели
anton616 anton616 04.07.202405:32 ответить ссылка 66.7
Собственно это и не шутка. Есть же 100500 исследований на тему. Типичное решение азиатских старпёров из руководства, без каких либо консультаций с умными людьми, которое загонит всё в ещё большую задницу.
AjiTae AjiTae 04.07.202405:47 ответить ссылка 49.6
Ну да, это только в сферической математике в вакууме рабочие за 60 часов делают в 1,5 больше чем за 40. А по факту запросто получается ровно наоборот.
Babibuba Babibuba 04.07.202406:38 ответить ссылка 24.8
Так ещë и говно наклепают, потому что уставшие хорошо не работают.
Умные люди проведут аудит в ходе которого можно выйти на самих себя. А этого допустить никоим образом нельзя. Объём снюхиваемого с жоп кокса падать не должен!
Ну построили и построили, кирпичи класть много ума не надо. Ты мне без глютена научись хлеб печь, тогда и предлагай, а то пердишь на всю планету парниковой газбкой

(С А Р К А З М)
Ага, ещё можешь пиздануть про успешность использования рабской силы и гениальности ГУЛАГа. А хули, построили же всё.
Это действует только при наличии двух ключевых факторов: нескончаемого источника рабочей силы, когда на замену сдохшего раба можно получить нового, и работы не требующей мозгов, а только физической силы.
В обоих случаях мимо.
AjiTae AjiTae 04.07.202421:54 ответить ссылка 3.3
>Ага, ещё можешь пиздануть про успешность использования рабской силы и гениальности ГУЛАГа
Вот блядь как раз гулаги и обосновывались мощнейшей базой передовой советской науки, литерали этими же самыми "100500 исследований на тему"
Возможно в офисе в составе большой команды, но если ты на конвеере собираешь телефоны, то вряд ли.
Да вот нифига, для такого как я это уж точно. Я как-то накосячил очень сильно, в итоге мне дали выбор либо удержат премию за 2 месяца, либо что я буду 10 недель работать по субботам бесплатно. Я подумал что не так уж и плохо, я же за компиком сижу, а в субботу вообще лафа, никого нет, никто не отвлекает.
Первый месяц было ещё нормально, но где-то после 5 недели усталость начала накапливаться. Я явно не успевал за 1 день отдохнуть от работы.
Есть исследование (читал давно, не могу найти ссылку) первые 2 недели переработки дают + к производимому, далее 2 недели прибавка падает к норме без переработок, всё следующее время производительность продолжает падать ниже уровня обычной производительности
kosoi kosoi 04.07.202408:42 ответить ссылка 11.0
С конвейером тоже очень недолго можно играться со сверхурочными. Потом у людей неминуемо и на постоянку начнёт проседать эффективность труда и придётся либо конвейер замедлять, либо с повышенным процентом брака мириться.
Так то 40 рабочих часов в неделю не совсем с потолка взяли. И даже они излишни, так как разные эксперименты показывают что уменьшение, вроде бы, до 30 вообще никак не сказывается на суммарной недельной производительности. А вот увеличение нормы часов повышает только желание работника сдохнуть, и больше ничего.
Babibuba Babibuba 04.07.202407:28 ответить ссылка 42.3
Главное, что в совете директоров получат красивые циферки, а очумелые управленцы получат дополнительный нолик к золотому парашюту. На котором они и свалят благополучно, как только этот очередной карточный домик начнет сыпаться. А что до работяг, так кого вообще волнует будет их чуть больше или чуть меньше, деваться-то им все равно некуда пока общий градус не вышибет крышку котла.
irrlicht irrlicht 04.07.202408:33 ответить ссылка 20.6
При том циферки получают какие надо для отчета и презентации, а не какие дает реальная жизнь. Очень часто встречающаяся в среде корпоратов хуйня с рисовпнием нужных отчетов при падающих реалтных показателях, шобы не уволили и шобы премию получить.
А потом такой манагер напишет в том же Магните, что не проданный на кассе акционный товар за день должны выкупать работники магазина, чтобы не портить ему статистику. Выполнят план - поднимай KPI. Только так, только хардкор. Не повышай эффективность, рисуй отчеты.
MadGAD MadGAD 04.07.202411:44 ответить ссылка 5.3
Это ещё одна широко известная багофича, которую весьма многие начальники игнорируют. Если вы пытаетесь посчитать эффективность некоей наложенной статистикой (типа активного времени за компьютером или количеством проданных акционок), то работники начнут дрочить эту статистику вместо реальной работы.
А то и сам манагер начнет дрочить своих работников на статистику, в которую верует, даже во вред основным задачам работников. Плавали, знаем.
MadGAD MadGAD 04.07.202414:26 ответить ссылка 2.6
на предыдущих своих трех работах у меня была ситуация, сходная с южнокорейской. понятно что не без доплаты за переработки.
однако стоит уточнить некоторые детали. каждая из переработок не превышала 1 месяца. причина для переработки была объективно форс-мажором. платили справедливо - т.е. зп за эти условные 64 часа превышала 2*40 обычных. можно было слиться и не перерабатывать. и ниче бы не было, максимум - более трудолюбивого коллегу повысили бы чуть быстрее.
общий отрезок времени, о котором я говорю - где-то 22 года, ну т.е. в 2001 начал работать и где-то между 2 и 3 работой устроил "саббатикал" длиною больше года.
однако хочу сказать что кратковременно это вполне терпимо, но в целом в таком режиме тянуть на постоянной основе - нахуй так жить?
Если для работяги на заработках - вообще красота. Больше часов - больше денег. Но на постоянной основе нужно выбирать в пользу здравого смысла. Я условно поработаю в гермашке на заводе по 10-11 часов 6 дней в неделю полгода, потом за эти деньги минимум полгода отдыхаю на условых Канарах с выплаченым кредитом. В Бельгии (да почти во всей Европе) даже узаконено максимальное количество рабочих часов в неделю. Вроде 38 на основной и 20 на дополнительной. Мало - ищи более высокооплачиваемое место.
Капитализм. Счастье. Заебись!
Sweed Sweed 04.07.202403:34 ответить ссылка 4.8
Дудь теперь левак?!!
ХАХАХА ХАХАХАХАХ ХАХАХАХАХА ХАХАХАХА ХАХАХДЦЬ
т.е.
•мяу'
Теперь вы все леваки, потому что кто-то так сказал.
И долбоёбы
Леваки нынче все кто против линии. Леня с стрелковым доказали,что руке правосудья плевать кого ловить
Более того, леваки нынче все, кромме коммунистов и социалисто. Тех теперь называют небрежно красконами или еще как за то, что они придерживаются какого-то там марксизма, а то и Ленина читали. Для современного левака это все вообще не нужно.
MadGAD MadGAD 04.07.202411:47 ответить ссылка 0.0
А по факту, почти всегда, жирующие элиты, голодные пенсионеры, хуёвая медицина и работающее население, поуши в ипотеке?
Давай мы с тобой просто на заборе напишем, что абсолютно все могут стать богатыми одновременно? Без всяких «но!»?
Охуенно же⁈

Или сделаем вид, что партийные элиты не жировали откровенно при лево-ориентированном укладе нашего государства?
Может просто пора вешать всех дохлых козлов, кошек и собак на общественно-политические формации?<blockquote>«уклады могут приводить и к процветанию индивидуумов и увеличению поощряемости их труда»</blockquote> — Умнейщая кричалка одепта капитализма!
Насколько я понял речь про производства и заводы, а если заводы, то это коммунизм, там любят заводы.
hefeal hefeal 04.07.202409:51 ответить ссылка -3.5
Заводы это про производство. Нет завода - нет айфона, джинсов, машины и практически ничего, что производится человеком уровня выше кустаря-хендмейда.
Коммунизм врремен 20 века - он не про заводы, а про рабочих и про владение заводом, как средством производства ништяков, про добавочную собственность и отчуждение труда.
MadGAD MadGAD 04.07.202411:50 ответить ссылка 2.2
«внушить работникам чувство кризиса» - пиздес...
janglerus janglerus 04.07.202403:42 ответить ссылка 58.1
Внушаешь работникам чувство кризиса, ожидаешь небывалый прирост производительности
@
Ты южно-корейский инженер в Самсунге, одной из самых престижных компаний в стране, внушился чувством кризиса, считаешь что скоро фирме пиздец, начинаешь подыскивать новую работу
@
Тебе приходят сотни оферов от других фирм с более лояльными условиями
@
"Сами разбирайтесь со своим кризисом", валишь к конкурентам
@
Самсунг:
Хорошо бы так и было, и чтобы оказалось что масштабный кризис действительно не надвигается, а то население не молодеет, государство меньше прожирать хочет, хорошо бы всех этих технологических инноваций хватило чтобы подбрасывать в топку инфляционной экономики потому что как только она потеряет тенденцию расти начнется тенденция к неконтролируемому обрушению как в 2008-ом
Вот и я не пойму. А не лучше для повышения эффективности сделать несколько рабочих смен? Люди наоборот отдыхать будут и более продуктивны, ну и как раз работа будет идти постоянно и производство вырастет. Аа неее, мы же не хотим получать меньше. Мы хотим остальных нагнуть. Ну посмотрим, когда от них валить начнут. Не учатся ничему некоторые и учится не хотят...
Самсунг просто не хочет платить за сверх урочные.
Fujhover Fujhover 04.07.202405:33 ответить ссылка 23.8
так все что свыше 40 часов - сверхурочные
просто в ЮКорее есть закон, что даже со сверхурочными нельзя работать больше 52 часов
и кстате мои знакомые, которые туда ездят на заработки, очень недовольны таким законом, потому что они едут туда вкалывать за много денег, а им не дают доп часы набрать
kirroel kirroel 04.07.202405:45 ответить ссылка 22.1
Ебанутые. И те и те. Я по законам рф как то считал, сколько мне будет стоить платить за переработки и сколько за нового сотрудника с обучением. В итоге смена выросла в 1.5 раза

полагаю, что в рф, как и в рб, стоимость часа переработки считается от некого базового оклада и не включает в себя всякие премии и плюшки. в итоге вместо ожидаемых х2 работник дай бог если на обычную часовую зарплату выйдет, а то может быть и меньше. поэтому сотруднику кранчить тупо не выгодно. в других странах может быть иначе. в частности расчет может идти от общей гросс зарплаты до вычета налогов. и тогда положенные х2 реально будут ощущаться как х2.

Конкретно в Южной Корее есть важный нюанс: оплата переработок, работы в выходные и командировочных выполняется на отдельный счёт и эти деньги традиционно считаются личной собственностью работника. То есть, женившийся кореец зарплатную карточку отдаёт жене, а на пиво себе зарабатывает сверхурочными.
НЕ знаю как в Ю.Корее, но в Польше при официальном трудоустройстве платят оклад исходя из нормы в 8 часов. Доп. часы оплачиваются из расчёта х1,5 от обычной нормы, работа в выходной х2 от нормы. Но когда устраиваешься через агентство у тебя фиксированная почасовая ставка, которая выше чем у работающих напрямую, но не включает больничных, отпусков, сверхурочных и страховки. Поэтому в ЕС на выходные выгодней привлечь работающих через агенство.
порой вкалывать за много денег не равно вкалывать за много часов переработки.
например я давно понял что если я найду болотце где можно не напрягаясь работать по 3-4 часа в день но с зп ниже среднего по рынку и таких найти 2-3 плюс хобби которое тоже будет приносить деньги типа торговли моими фотками и крафтом на ярмарках. Так и ворк-лайф-баланс получше и не так устаёшь работая понемногу то там то сям. Минус один но важный - нужен перманент или гражданство.
Ну так что, получилось так сделать?
так у тебя явно другие цели, нежели чем у них.
они едут в Корею на пару лет чтоб заработать бабла, вернуться домой, купить тут квартиру-построить дом-женится- открыть свой бизнес.
естественно упахиваться так всю жизнь - дебилизм, но как заработать стартовый капитал по-быстрому - очень даже вариант
Видимо, потому, что нужно новых людей искать, а это долго
Учитывая, что hr заворачивают вообще всех, а трудоустройство без связей практически невозможно по всему миру сегодня. Этот поинт имеет смысл. Но мне видится идея о том, что тут надо бить по шапке отдел hr причём публично через твиттер в том числе
как-то сомнительно. если контора будет набирать по связям а не по профпригодности, то она прогорит. я видел как это происходит, на своей первой работе, куда попал по связи.
самсунг вроде как не шарашкина контора.
Связи бьі вают разньіе. Ето могут бьіть связи типа "вместе работали на другом проекте" - т.е. по сути рекомендации
Согласен, современное понятие нетворкинг очень близко стоит рядом с коррупционным кумовством, но в любом случае используются близкие связи. Если у компании есть инструменты, как избавляться от токсичных работников, то это будет работать лучше.

В любом случае, если за тебя из команды кто то может подойти к hr и сказать, что это норм чел, нам надо. То офер у тебя почти в кармане. Как минимум собеседование у тебя будет гарантированно. А не тупо скип, как обычно
я 2 раза устраивался без связей, кол-во попыток в каждом было менее 10.
линкед ин позволяет поддерживать более сотни связей, при том что большую часть этих людей ты никогда в жизни не видел.
единственное что приходит по несколько предложений в месяц, при том что я поставил что НЕ нахожусь в поисках работы. даже когда немножко заебывает, вежливо скипаю, с благодарностью за предложение. мало ли когда доведется попить из колодца.

я конечно понимаю что это ситуация когда уже есть приличный опыт. без опыта влезть первый раз - это наверное самый сложный барьер.

от токсиков надо избавляться какие бы ни были спецы. тех, кого проморгали на приеме, иногда выявляют корпоративы, когда после алкоголя из человека начинает лезть богатый внутренний мир. помогают тренинги, что учат распознавать абьюзы и скрытые агрессии и если что, стучать начальнику или специальному ответственному человеку в ситуации, в которой в обычной конторе вы бы уже стучали кому-то по ебалу.
ну и тем, кто со стажем, нужно порой устраивать рокировки со сменой подвида деятельности. иначе от однообразия выгорают либо начинают пинать хуи дольше, чем работать, шариться по политике и съезжать крышечкой в неправильную сторону. хотя сейчас политика обрела достаточно осязаемые формы, от которых не спрячешь голову в песок, поэтому мы все в той или иной мере слегка ебнутые от вот этого всего.
>А не лучше для повышения эффективности сделать несколько рабочих смен?
Так а если не нужно больше смен? Ну т.е. условные 80% времени завод укладывается в 40 часов и с текущими сменами, а вот 5% времени - аврал-аврал, и нужны все 70 часов. Т.е. проблема то в чем: завод работает, зашибает деньги, наступает 5%, чтобы продолжить зашибать деньги завод хочет рабочих держать по 70 часов, рабочие тоже хотят по 70 часов - потому что завод не против заплатить за лишние часы с коэффициентами. А вот по закону - нельзя. В итоге и завод, и рабочие хотят денег, а получают хуй - потому что кто-то там что-то там решил за них.
Не уверен, что всё так просто работает в рамках специфики корейского рынка труда.
enouf enouf 04.07.202404:45 ответить ссылка 5.3
this. Сосунг дает 30% ВВП Кореи. Для сраввнения самый большой процент в штатах - Walmart 6%. Корейцы с детсва готовят родители для работы в сосунге. И это не только телефоны и телевизоры, они чем только не занимаются. По сути сосунг подмял под себя целое государство. Дистопия по-корейски.
У них в принципе дроч на крупные корпорации. Видел интервью где программеры ныли что за 4 года работы в самсунге в аду побывали. И при всём таком негативе работа в самсунге является граалем для простого корейского парня.
ебучая арасака!
>Дистопия по-корейски.
Всем бы такую дистопию
Чувак, это корея, там семейные кланы и по сути монополии порой и на рынке труда, а в другую страну далеко не все могут
Mirn Mirn 04.07.202404:49 ответить ссылка 28.9
Про семейные кланы больше слышал по отношению к Японии, чем к Корее
В Корее на семейных кланах вся послевоенная экономика была поднята, их влияние внутри страны очень высоко.
Kilrushi Kilrushi 04.07.202405:05 ответить ссылка 21.4
Китай, Корея и Япония полностью построены на клановых системах. В Корее всем рулят около 10 семей. Чтобы присоединиться к списку тебе надо внезапно стать владельцем активов на сотни миллиардов баксов. Тебе просто не дадут развиваться если ты решишь зарабатывать собственными силами. Или присоединяйся к клану или к тебе не придет ни один клиент и ни одна транспортная компания не возьмет твой заказ. Более того, тебе не выдадут экспортные лицензии и будут вставлять палки в колеса на уровне государственных сервисов.
ManKey ManKey 04.07.202405:22 ответить ссылка 17.5
Знакомая херня. Читал о ней в автобиографии Генри Форда. Но уже в США.
ну это же должно давать какие-то плюшки в ответ, верно ведь?...
Конечно.
Например, во время кризиса президент собрал глав чеболей и сказал: "Пока кризис -- конкурренцию нафиг. Ты займёшься этим, ты -- этим, ты -- этим.", что позволило сохранить рабочие места и уменьшить траты бюджета.

P.S. Или перед Олимпиадой 1988 года к главе "Хёнде" (могу перепутать чеболь, пишу по памяти), сидевшему в тюрьме за взятки, пришли из правительства и сказали: "Хватит тут прохлаждаться, Родина зовёт! Иди и обеспечь чтоб Олимпиада в Корее была, у тебя там знакомых много", выпустили из тюрьмы и послали с МОК договариваться.
гугли "Чеболь"
Lyteo Lyteo 04.07.202408:24 ответить ссылка 6.5
ГНУСАМС: ко-ко-ко, У ТЕБЯ КОНТРААААААКТ

Конкуренты: та пофиг, мы тебя под видом дизайнера возьмём, якобы ты главный по гламурной внешке устройств
26994 26994 04.07.202406:42 ответить ссылка 2.5

Там выше пишут про дзайбацу или как это в Корее зовется - в стране все в руках нескольких кланов, есть вариант что тебя не возьмут в другое место потому что ты кинул предыдущее, зачем ты такой кидала нужен. И вот уже топовый инжинегр самсунга чинит эти самые самсунге в ларьке на улице

Всегда можно уехать в США

Конечно, и перерабатывать на самсунг уже там.

Словно там мало своих корпораций и фирм.
Уровень безработицы в США сейчас всего 4%, поэтому всех хороших работников с руками оторвут

Лаааадно, перерабатывай в эпл, чего уж там.

Зачем так далеко? TSMC с Huawei регулярно сманивают спецов у Samsung и наоборот.
Не каждый может просто так взять и съебаться за океан. Семья, жена, дети, родители, друзья - все будут тащить тебя на дно. Только кошка всегда поддержит. Я за свои более чем четаерть века в Германии насмотрелся на приезжих из бывшего совка . Одни как приезжают, так и еузжают нахуй, не прижившись. Другие не находят себя и деградируют и живут на пособии.
pumki pumki 04.07.202420:24 ответить ссылка 0.3
Чтобы корпорации стало больно требуется чтобы просто работников откалывалось больше чем прибывает. А в Корее очень строго всё с мигрантами и коэфф рождаймости абсолютно ужасный. От чего никаких толп за забором не наблюдается даже рядом.
> дзайбацу или как это в Корее зовется
"Чеболи" оно зовётся. Когда-то так и было, но "загнивающее влияние Запада" попало и туда -- сейчас переходы людей между чеболями уже не редкость...
Дзайбацу это в Японии до войны, сейчас это называется Кэйрецу, а суть осталась прежней.
Тут грят суть уже поменялась, раньше ты помогаешь компании, компания помогает тебе, сейчас ты помогаешь компании, компания на тебя ложила хуй
kosoi kosoi 04.07.202409:04 ответить ссылка 4.9
А суть осталась прежней - дзайбацу придется изрядно.
Прозреваю, что это идёт от лавочек из 1 мастера и 1 подмастерья. Не будет подмастерья - мастер мучается с вопросами торговли
Там такое раньше было распространено, сейчас благо потихоньку отходят от такого.
Потихоньку.
ага, миф из 80x
temman temman 04.07.202410:20 ответить ссылка -0.7
Это не так работает - самсунг и корея не разделимы, они определяют правительство и всю внутренюю политику.
чел, сейчас так работает в РФ
а в развитых кап.странах могут год искать работу )))
Похоже на правду. Только одна загвоздка - Самсунг в Корее практически "правящая партия". И уйти из Самсунга будет ой как не просто, ведь вслед за ним все другие мелкие компании станут внедрять 60+ часовую раб.неделю.
Kelto Kelto 04.07.202412:25 ответить ссылка 3.8
В Корее вроде что-то вроде картельного сговора среди корпораций на сотрудников. В какую компанию устроился, в такой и работаешь всю жизнь. А если занесут в черный список, считай ни одна корпорация не возьмёт. Если только за границей устраиваться, но такого даже у нас далеко не все захотят
Буквально моя прошлая работа: "Не успеваем!
Вы не умеете работать, придется по субботам выходить".
Morell Morell 04.07.202408:07 ответить ссылка 6.4
Няо, Тяо, Ояо, Няс, Дяс, Яонб - это кто вообще такие?
Какие-то китайские братья что-ли?
А пруфы на официальные источники будут?
Блин, я не нашёл.

Я думал, что хабр обычно проверяет новости.
Вторая статья ссылается на первую. А первая не ссылается ни на что: ни на слова официальных представителей Самсунга, ни на слова сотрудников, ни на решение суда.

Может я конечно плохо прочитал, может кто-то перепроверить?
Самсунг существует больше десяти лет. И каждый как компания представляет отчет. И вот если взять все ежегодные отчеты за последние десять лет, то отчет за 2023 финансовый год из них будет самый плохой.

Переводя на еще более понятный язык: собрали отчеты за
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023

и увидели, что в 2023 дела начали идти плохо и даже в ковидные годы было лучше и начали внедрять решения, о которых речь идет в статье
А случайно не ковидные годы были аномально успешными и падение к норме после считается провальным?
asd072 asd072 04.07.202405:00 ответить ссылка 4.4
Не думаю, что там настолько тупые люди сидят. Полагаю даже при такой маленькой 10-летней выборке были отметки на каждом отчете, что именно приводило к тому или иному результату. Ну например,
2018 +100500% прибыли (внедрили новую технологию, уменьшили себестоимость, продали подороже. Гуляем, посоны!)
2019 +10000% прибыли (подтянулись конкуренты, но мы пока пионеры и у нас всё налажено. Посоны, переходим на вискарь подешевле)
2020 -500% прибыли (ковид жахнул в начале года, паника, вот это вот всё. Но народ перешел на удаленку, раскупают гаджеты, живем)
2021 +10000% прибыли (потихоньку приспособились, работаем, заказы на гаджеты прут)
...
2023 -9999999999% прибыли (сука, китайцы нас опережают, всё у них такое же, но дешевле, ебать, че делать, посоны?!)

Так что наверняка они не просто голые цифры оценивают
А может в 2022м сменился менеджмент, который наворотил хуйни и щас пытается выехать на горбу сотрудников
на гробу
Сколько слежу да подобным менеджментом те кто приходит к решениям вроде 64 часов работы именно на столько тупые. Ну или скорее аморальные и для них работники исключительно расходный материал, который чуть что можно заменить
asd072 asd072 04.07.202414:44 ответить ссылка 2.2
Возможно.

Со всеми этими ллкдаунами куча людей с одними только телефончиками (и старыми компьютерами) получили требование достать себе ноутбук. И стол.
26994 26994 04.07.202406:44 ответить ссылка 0.1
А как же стул? Без здорового стула вся работа встанет...
Каков стол таков и стул
Myusli Myusli 04.07.202409:50 ответить ссылка 1.8

Возможно ковидные времена отрыгнулись сейчас. При внедрении новых технологий существует временной лаг. Придумали новое - адаптировали производство - начали делать - кинули на рынок - потихоньку начали покупать на рынке - стали покупать хорошо, поперла прибыль. Это всё не мгновенно.

Vivo Vivo 04.07.202405:56 ответить ссылка 1.7
Пиздец, я-то думал, что мне хуево было, когда я по 60 часов в неделю работал, а тут ещё больше пытаются заставить работать
Chaosit Chaosit 04.07.202404:49 ответить ссылка 12.4
Всегда найдётся азиат...
Всё правильно думал, по 60 часов хуёво работать
Умственный труд максимально плохо масштабируется во времени, по итогу все будут работать если не столько же, то даже меньше по итгговому выхлопу из-за усталости и состояния безысходности от безвылазного сидения на работе. Менеджеры как всегда менеджеры с идиотскими мерами по повышению производительности. Только серию традиционных азиатских суицидов получат, стонкс.
Kilrushi Kilrushi 04.07.202405:02 ответить ссылка 38.2
Так менеджеры по суициду и ставятся на все места, у них же по миру показатели самые высокие! Как с ними конкурировать?
ko8aren ko8aren 04.07.202405:15 ответить ссылка 11.2
Менеджер по суициду следит чтобы план суицидов в квартал выполнялся?
Типо, в первом финансовом квартале вышло трое в окно, по плану должно выйти четверо и тут менеджер просит зайти в переговорку мистера Суньянь?

двое входят, выходит один

Мистер Суньянь, подпишите документ и мы начнём.
шшявшш
О какой вин год года подъехал!
26994 26994 04.07.202414:51 ответить ссылка -0.3
С учётом того что именно Корея, насколько я помню, является сейчас мировым лидером по суициду - они оторвутся от всех ещё дальше.
С учётом того что ты неправ, ты неправ. Давно обсасывалось что в Японии и Ю.Корее уровень ниже чем в РФ. За 2023 год не нашёл, но ты всё поймёшь примерно загуглив:
О fl https://gtmarket.ru/ratings/global-suidde-ranking
ГУМАНИТАРНЫЙ ПОРТАЛ
РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ САМОУБИЙСТВ
World Health Organization:
Suicide in the World 2021.
№	Страна	Уровень самоубийств
1	Гренландия	-90.00
2	Лесото	72.40
3	Гайана	40.85
4	Свазиленд	40.46
5	Кирибати	30.56
6
учитывая что у японцев весь учет построен на "джентльменам верят на слово", то статистика 100% заниженная
Не то что в матушке РФ...
зарплата за месяц та же остается?
Меньше, они таким мувом хотят не платить сверх урочные
Fujhover Fujhover 04.07.202405:35 ответить ссылка 20.4
Выглядит так, как будто топ-менеджеры решили любыми способами поднять финансовые показатели перед продажей компании какой-нибудь НВидии
РАБОТАТЬ НАДО
НЕ 12 ЧАСОВ В СУТШ,
А ГОЛОВОЙ
#
Vimeon42 Vimeon42 04.07.202405:38 ответить ссылка 17.1
Самсунг слишком дорогой чтобы его хоть кто-то мог купить. У них там от автомобильных производств до НПЗ и ВПК
Речь только про подразделение LCD
работать надо с умом, а не до ночи
Роботать надо не 12 часов в сутки,
а неграм
Lyteo Lyteo 04.07.202408:33 ответить ссылка 32.5
За вами буду
На 2 минуты проебался
Да. Но 12 часов в сутки
Следующий шаг:
Не давай им идеи!!!
И суп из опилок!!!
Опилки приносить из дома.
А потом пойдут трупные батончики.
Нямка
У них коэффициент рождаемости 0,8, нет там столько детей, если только негров из Африки завозить
kosoi kosoi 04.07.202409:08 ответить ссылка 4.1
Опыт Европы оказался достаточно сомнительным
hefeal hefeal 04.07.202409:56 ответить ссылка 5.8
Там завозят в основном вьетнамцев и бирманцев.
"Если что-то не нравится - уходите, за забором очередь"?
nikel nikel 04.07.202406:54 ответить ссылка 5.7

Ну, можно поздравить Самсунг с максимально идиотским решением.

Самые разумные и востребованные, ощутив "дыхание кризиса" свалят. У них хорошее резюме.

Самые хитрожопые, которые и так нихуя не делали, теперь будут нихуя не делать больше времени.

Трудогодики и конформисты просто перегорят, и будут делать хуже и меньше. Потому что даже работа 40 часов в неделю это невозможно для инженера, по факту, оно хорошо, если 20.

Не надо экстраполировать наши вольготные условия на корейцев - их монополии кланов-олигархов лоббируют киберпанковую антиутопию.
Безотносительно правдивости сказанного тобой(у меня есть сомнения, но это не важно), это никак не меняет сказанного мной.
Два раза это Самсунгу помогло (во второй раз ещё и на работу к пяти утра ходить нужно было), почему бы не попробовать и в третий?
Я сомневаюсь, что помогло именно это.
Сложно сказать.
Но во всех случаях смысл был не в "будем работать на 50% больше и произведём на 50%" больше, а именно в том, чтобы встряхнуть производство и выбить его из устоявшегося темпа. То самое «внушить работникам чувство кризиса».
Через несколько месяцев такого расписания его отменяли и возвращались к обычному.
>Самые разумные и востребованные, ощутив "дыхание кризиса" свалят.
А кто тебе сказал, что рабочие не хотят пользоваться дыханием кризиса и грести бабло пока дают? У них там, может, бои за продленные смены происходят.
Что-то в последнее время корпы прям совсем дичь творят. Будто соревнуются, кто сильней народ поимеет.
Раньше тот же Самсунг не конкурировал с Китаем, потому что Самсунг делал хорошо, а Китай делал по-китайски
Сейчас же технологии в Китае не принципиально отстают от корейских. И Самсунгу приходится конкурировать с системой, где рабочий график 12 часов в день, 7 дней в неделю (6 обязательных и «добровольный» седьмой), никаких трат на соц выплаты, никаких пенсий и страховок.

И тут либо изолируй Китай м/н эмбарго, либо крутись. Первый вариант красив, но для него нужен очень веский повод.
>И тут либо изолируй Китай м/н эмбарго, либо крутись.
Тут даже либо нет: ЮК - это миллионов 60 человек, если не путаю. Так что им с Китаем нужно на внешних рынках конкурировать, где у Кореи нет такой опции, как вводить эмбарго на китайские товары.
Я про цивилизованную часть мира в целом
ебучая Арасака
Levorukii Levorukii 04.07.202407:47 ответить ссылка 24.9
Скорее Кан Тао или не вошедший в пятёрку лучших DATA INC.
26994 26994 04.07.202421:52 ответить ссылка 0.0
Так рыночек и порешает Самсунг, только вот его государство вырастило и защищает. А это уже не рыночек
Заставить там работать ведь не могут. Свалят все - одумаются, ну или закрываемся почуть чуть
Могут, вы явно очень хорошего мнения о государстве. Вот в Белоруссии приняли закон что увольняться нельзя без разрешения работодателя.
""Уволился - никто в стране не может его взять на работу, пока он с предыдущего места работы не представит справку, характеристику нормальную", - заявил Лукашенко."
Конечно не для всех профессий, но как показатель. Думаешь ЮК для своей любимой корпы не может тоже провернуть?
Ебать там рабство, а вроде ж оооо, высокоразвитые страны, все так заебись
>Думаешь ЮК для своей любимой корпы не может тоже провернуть?
Думаю, не может.
Это если есть куда сваливать
Беда ещё в том что к сожалению тру "свободного рыночка" не существует. На уровне мелких и средних компаний рыночек действительно творит чудеса. Но любая компания достаточно крупного размера будет использовать все свои ресурсы что бы подмять этот самый рыночек под себя, особенно если конкретная ниша ещё ни как не была зарегулирована (пример индустрия ПО). Не смотря как нам со всех сторон льют в уши шо конкуренция это заебись(что 100% правда), большие игроки её нелюбят, ведь им тогда придётся старатся и делать норм продукт/услугу/условия_труда. Ну или как эплы создать культ вокруг своей продукции, и конкурировать ни скем не надо, у тебя будет тонна хомячков которые сожрут любое говно которое ты высрешь.
>особенно если конкретная ниша ещё ни как не была зарегулирована (пример индустрия ПО).
Как раз наоборот: где ниша незарегулирована - там крупные корпорации ебутся конкурентами и в хвост, и в гриву. Индустрия ПО - это как раз пример крайней зарегулированности по дефолту, литерали обеспечиваемые государством монополии на информационные товары.
Даааа? Бля, это тогда наверное из-за очень мощных регуляций у нас каждая 2-я контора пытается наебать потребителя заменяя вечные лицензии на подписку, игры ломятся от микротранзакций, и постоянно в одностороннем порядке переписываются лицензионные соглашения.
Индустрия ПО нихуя незарегулирована, хотя бы по той причине что большинство политиков это ёбаные пенсионеры которые не знают как компьютер включить.
>Бля, это тогда наверное из-за очень мощных регуляций у нас каждая 2-я контора пытается наебать потребителя
Ну, типа, да. А что потребитель сделает? Уйдет к конкуренту, который так не делает (и которого из-за регуляций нет)?

>Индустрия ПО нихуя незарегулирована
Еще раз: обеспечиваемые государством монополии на информационные товары. Если не это тотальная зарегулированность - то тогда что вообще?
Государство вводит нормативы чтобы народ развивался и сильно не охуевал.
Кабанчик такой не чет прибыль падает давайте там нормативы меняйте.
А что если, нанять больше работников?
Dhoine Dhoine 04.07.202409:15 ответить ссылка 6.8
Могли-бы, наняли-бы. Речь о инженерном отделе R&D. Там вообще нет предложений от соискателей.
Другое дело, если им это осточертеет и они уйдут к конкурентам - вот тогда реально будет кризис - LCD подразделение самсунг будет как такое-же у SONY.
Чтобы попасть на работу в "Самсунг" - нужно быть суперзадротом, лучшим выпускником универа. У них высокие требования, и многих отсеивают. Думаю предложений у них хватает, в крайнем случае могут позволить себе переманить из других компаний/стран.
Тут речь не только о R&D, сказано сто они подали запрос в министерствоттруда для поднятия лимита для всех. Соответственно, это будет действовать для всех отраслей, всей страны
Dhoine Dhoine 04.07.202412:46 ответить ссылка 4.3
Чота куда то мы не туда сворачиваем, у меня тут в Гермашке про 4хдневную рабочую неделю говорили но чота уже не говорят.....
До ковида часто такое говорилось в разных странах.
Во время ковида(когда многие работали из дома) тоже говорили что 40ка часовая рабочая неделя устарела, можно и меньше.
После ковида все вернулось как было
Dhoine Dhoine 04.07.202412:49 ответить ссылка 1.6
Я только не понял про шестидневную рабочую неделю Греции — это в стране, которая самый большой распиздяй в Европе?!
Neo Neo 04.07.202410:05 ответить ссылка 2.8
Ну, что бы по долгам расплатиться им нужно ишачить за двоих в течении нескольких поколений...
А грекам похер сколько дней в неделю не работать. Что 5, что 6, что 8. Они и не заметили
Хотите больше человеко-часов в неделю? Наймите больше сотрудников....
Half811 Half811 04.07.202411:23 ответить ссылка 1.1
"Корпорация «Найт» пробралась в пятёрку лучших, потому что недавно сократила обязательную рабочую неделю до 80 часов. Если вы хотите проводить больше времени в кругу семьи, вам наверняка понравится здесь работать."

Киберпанк подкрался незаметно
Меня иногда умиляют заголовки типа россия вымирает или Европа вымирает, но чаще любят пугать что россия, где коэффициент рождаемости 1,6. В Южной Корее он если не ошибаюсь 0.7 в прошлом году и стабильно идёт вниз последние лет 20
В 23м году 1.4(по данным Росстата, что возможно неточно).
При этом, коэффициент рождаемости это среднее число детей на одну женщину.
Тоесть если сильно упростить чтобы страна не вымирала он должен быть больше 2 насколько я понимаю.
Всё верно. но это средний коэффициент для развитых стран. а вот в странах Азии с совершенно идиотскими корпоративными практиками этот коэффициент существенно ниже в Японии около 1 и в Корее 0.7
Ну так этож хорошо что страны с таким всратым подходом проигрывают в конкурной борьбе поитогу.
не уверен, что это хорошо, но это закономерно. в Корее и в Японии из-за местной культуры у девушек нет ни времени ни сил, на то что бы заводить ребёнка. В Японии ситуация чуть лучше потому что там есть какая программа соц поддержки, в Корее нет ваще ничего.
Просто для России или Европы - это проблема. А ЮК может себе позволить завозить трудовых мигрантов в любых количествах на любых условиях
оно и видно, именно потому что они могут позволить завозить сколько угодно трудовых мигрантов им и приходится вводить 6ти дневную 64ёх часовую неделю для своих граждан.
Как раз в ЮК не могут завозить, даже 5% от того что завозит Россия и Европа
Kardi Kardi 04.07.202412:13 ответить ссылка 7.3
Такими темпами, им придётся не то что решётки на окна ставить, а вообще закладывать окна кирпичом. И шнурки с ремнями на входе отбирать.
А мне интересно, зачем они перевели на 6-дневку только руководителей? Они приходят в субботу и сидят в гордом одиночестве, без работников?
А остальные приходят "добровольно", и не уходят домой, пока начальник не свалит
Если Уважаемый Человек вышел, а ты не вышел, пусть и не обязан - то ты зашкварился. Типичная азиатчина.
Ну вот капитализм себя и проявляет - сколько лет боролись за два выходных дня рабочие а нет , всё хотят выжимать из людей всё, паскуды.
*Стахановцы покинули чат*
Стахановцы это дело добровольное было .
Добровольно-принудительное.
Нет , добровольное. Хочешь перевыполняй а хочешь - нет .
Нет, не так.
Стахановцы, Гагановцы и прочие "маяки" на сленге, это не добровольное дело, а организованное мероприятие. Стаханова в этом смысле можно сравнить с профессиональным бегуном -- бежит-то он один, но по факту, на него работает целый штат тренеров, массажистов и прочих; и бежит он не "от широты душевной", а в рамках заранее организованного соревнования.

Так и со стахановцами было -- на город или предприятие приходит приказ "нужен рекорд". Потом ищут исполнителя и организовывают ему условия для рекорда. В случае того же Алексея Стаханова, парторг по шахтам несколько дней ходил, добровольца искал, а его аккуратно посылали. Стаханов оказался не очень умным (что его дальнейшая карбера подтвердила), вот его рекордсменом и сделали.
И где тут элемент принуждения ? Элемент искусственности - да . Но он мог отказаться и не участвовать в этом как и другие. Это как с митингами советскими. Вроде и обязаловка а вроде и ментами не загоняли .
Мягкая сила .
Ну так я и говорю: "добровольно-принудительное"
>Но он мог отказаться и не участвовать в этом как и другие.
Какими механизмами было защищено его право в этом не участвовать? А, подожди, не было таких механизмов, и поэтому существовали ситуации, когда человек не мог отказаться в этом участвовать.

>Вроде и обязаловка а вроде и ментами не загоняли .
Не загоняли ментами = не принуждение? Это не была мягкая сила, это был обычный тоталитаризм и террор. Если человек не шел на митинг - его увольняли с работы и запрещали ему устраиваться на любую другую - так что у него выбор был между походом на митинг, либо НАСИЛЬСТВЕННЫМ лишением еды и смертью от голода, либо ГУЛАГом.
Так-то переработки тут более добровольны :)
ха, слабаки. почти 3 года работаю по 100 часов в неделю иногда больше, без выходных
Хуёво быть тобой.
Дело в привычке. Но в моем случае это сугубо мое желание иметь 2 фултайма. В любой момент могу оставить только 1 работу и иметь стандартный 8часовой рабочий день.
a13shade a13shade 04.07.202416:02 ответить ссылка -2.8
>Дело в привычке.
Хуёвая привычка. Прям пиздец.

>это сугубо мое желание иметь 2 фултайма
Не привык я осуждать за то как они живут если другим не гадят. Но.....
Не уверен, что слово «живут» тут уместно
Жить ради работы, вместо того, что бы работать рад жизни. Классика
у меня работа интереснее жизни, так что все норм
a13shade a13shade 04.07.202420:44 ответить ссылка -1.8
А кем ты работаешь? Дегустатор шлюх?
Если нет, то явно стоит в жизни что-то менять.
Надо немного разбираться в специфике Южкореи и её мегакорпораций.
Там и так переработки и шестидневка являются местным видом спорта и национальной традицией. Скорее всего узаконили то, что и так фактически происходило с самого начала. А не внезапно начавшаяся эксплуатация, какьможно подумать, прочитав пост.
А чего вы ждали от страны, жившей под гнетом Японии пару десятков лет?
С самоубийствами тоже не фонтан, да.
fumoffu2 fumoffu2 04.07.202417:50 ответить ссылка 2.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты