Подробнее
кунг фу панда,DreamWorks,Мультфильмы,Мультсериалы, Cartoons,приколы для просв,Искусственный Интеллект,,dreamworks,,Artificial Intelligence
Еще на тему
кунг фу панда DreamWorks Мультфильмы приколы для просв Искусственный Интеллект 
Подробнее
кунг фу панда,DreamWorks,Мультфильмы,Мультсериалы, Cartoons,приколы для просв,Искусственный Интеллект,,dreamworks,,Artificial Intelligence
Alrio.ladriel
26.12.202400:33
ссылка
Подробнее
кунг фу панда,DreamWorks,Мультфильмы,Мультсериалы, Cartoons,приколы для просв,Искусственный Интеллект,,dreamworks,,Artificial Intelligence
Отличный комментарий!
Alrio.ladriel
26.12.202400:33
ссылка
Я как-то посмотрел интервью с таким американским актёром озвучки который подписал контракт на запись своего голоса и его использования в коммерческих целях и теперь пытается засудить всех и тех кьо сделал голос на основе его и тех кто этим пользуется. Но самое смешное не то, что он в открытую признает что не читал контракт - а его позиция к ИИ в целом: Да пускай ИИ забирает работу простых людей, но люди искусства должны быть защищены законом.
Таких вот не особо жалко.
Таких вот не особо жалко.
Он всё ещё надеется.
Какие ж вы оптимисты...
Онанисты.
ну это не только кодеров касается, сейчас вот актёры озвучки бастуют потому что хотят защитить свой голос от несанкционированного использования в Аи озвучке
Да нам всем пиздец. Не останется ни одной работы, на которой не придётся пачкать руки.
Либо ты акционер корпорации, либо синий воротничок. Хочешь денег - паши за копейки. А не хочешь - ну, можешь сдохнуть в канаве.
Ага, ещё лет 10 назад все были твёрдо уверены, что уж творческие профессии ИИ освоит в последнюю очередь. Завтра какой-нибудь очередной прорыв в ИИ случится, или наоборот упрётся в стену там, где никто не ожидал, и опять всё поменяется.
Может вы мне не поверите, потому что ретроспективно любой может говорить "а я знал что так и будет", но я всегда догадывался что ии научится делать "контент" раньше, чем ходить или там делать работу заводчан. Потому что, во-первых, клише фантастики - сначала сознание, потом пихаем его в секс-робота-кошка-жена-партия, а во-вторых, ну вы видели вообще нормально ходящего робота, кроме там каких-то прототипов boston dynamics?))
"нормально ходящий" - это ходящий оптимально при данном механизме. Вы видели человека с протезами от бедра до кончика стопы, который ходит "нормально"?
Ну хз. В самом начале конечно был вау-эффект, но сейчас любое сгенерированное "творчество" от ИИ выглядит очень шаблонным.
И всратым
Корпам плевать на то, что это кринж, им это деньги экономит. Потребителям, в принципе, тоже. Все чаще натыкаюсь на нейроарт в e-комерсе и рекламе. Например, вот, makup.com.ua. Не херня нишевая, самый крупный сайт косметики в Украине.
Чем дальше - тем меньше живых художников и фотографов остаётся
Нейроарт разросся только потому что был хайп, сейчас уже активно идёт на спад.
Нет, сейчас всё ещё идёт поиск куда реально его можно приткнуть чтоб экономить и таки постоянно находят
Если корпорациям плевать и потребителям плевать и это дешевле и быстрее, то в чем тогда проблема?
Люди художники сидят без работы, а на их предыдущих творениях обучают нейросети.
А вот это проблема, на которую не поебать только художникам
Правильно. Давайте ровняться на низшие слои общества, которым вообще на всё насрать.
Давайте ровняться на высшие слои общества, которым вообще на всё насрать.
О! "Высшим слоям общества" - видимо "не насрать".
(я знаю, что за попытку оправдаться - минусы)
Высшие "слои общества", вы реально "высшие" или только выпендриваетесь?
(я знаю, что за попытку оправдаться - минусы)
Высшие "слои общества", вы реально "высшие" или только выпендриваетесь?
тьі уж лучше полную ссьілку кидай потомчто статическая картинка еще норм, ее в фотошопе наверное вьіровняли но в динамике просто пиздец https://u.makeup.com.ua/video/b/bd/bdbblvq4jr07.mp4
Выглядит отвратительно, если честно. Везде узнаётся эта типичная мешанина образов, кто бы что не генерил.
И не говорите ..., а всех извозчиков вообще ..., ну сами понимаете.
“Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти” (с) А.В.Колчак.
ИИ, уже заменяет артистов и кучеров, с проститутками пока непонятно, но Маск обещал (или это Xi обещал) кошко-девочек. Всё идёт в [s]пизду[/s] технологическую сингулярность.
“Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти” (с) А.В.Колчак.
ИИ, уже заменяет артистов и кучеров, с проститутками пока непонятно, но Маск обещал (или это Xi обещал) кошко-девочек. Всё идёт в [s]пизду[/s] технологическую сингулярность.
В новогоднем подарке для детей обнаружил открытку с изображением которое с генерировал ИИ. Иногда вижу баннеры в метро такие же, выглядит это ужасно.
Да, попадаются очень не плохие работы от ИИ, но в большинстве своём это цифровой мусор.
Да, попадаются очень не плохие работы от ИИ, но в большинстве своём это цифровой мусор.
Как и аналоговый мусор. Сможешь назвать хоть одного современного художника, чьи полотна продаются на аукционах за $100K ? А сообщество художников реактора оценит "художественную ценность" этих работ ?
Вопрос не в художественной ценности, а в качестве изображений самих по себе. Выше дали пример, это очень сильно бросается в глаза.
Извините, я не художник, раз дело не в ценности, а в качестве, не можете ли Вы дать определение качества изображения? Я оцениваю "картинки" по шкале: "нравится" | "херня". Если "нравится" - ставлю ":)", если нет - просто игнорирую.
Может с вашими определениями качества, я смогу более объективно оценивать арты.
Может с вашими определениями качества, я смогу более объективно оценивать арты.
Как и 90% творчества от людей.
Лучилось ровно наоборот. Все думали, что технологический процесс избавит людей от физического труда в будущем вообще. По итогу, пока что, как показывает практика с нейросетями, скорее будет наоборот. Это от умственной работы нас роботы избавят. А мы будем вкалывать на шахтах, ибо робот, способный выполнять такую функцию будет стоить как ЗП 10 рабочих за год.
Так то и рабочий стоит гораздо больше чем зарплата за год. Просто эти деньги платит не компания, а родители пока ребёнка растят.
Соответственно, вытяснение людей из рабочих сфер начнётся, когда появятся роботы способные с минимальным обслуживанием проработать 20-30 лет. Причём компании будут их не покупать, а брать в аренду. И вот как раз арендная плата будет меньше, чем зп живого человека на этой позиции.
Соответственно, вытяснение людей из рабочих сфер начнётся, когда появятся роботы способные с минимальным обслуживанием проработать 20-30 лет. Причём компании будут их не покупать, а брать в аренду. И вот как раз арендная плата будет меньше, чем зп живого человека на этой позиции.
С изобретением сильного ИИ работать больше не надо будет
но есть нюанс
Василий Иванович, отъебись!
С чего это 1 программа Ai будет стоить отряд рабочих?
Робот может работать на 100% эффективности, 24/7, а не хз когда.
Все инструменты как были, так и останутся, их просто переоборудуют под Ai, сделают крепления.
Каждый раз когда такое читаю, ощущение, что работяги себя утешают, что можно не учиться и гаечку крутить. Дальнобои уже заменены, горняки тоже, на заводах давно автоматизация.
>> Не останется ни одной работы
AI prompt engineer.
ну хз, как мне кажется, если ии и заменят допустим рисобак, то в первую очередь отлетят именно ии-рисобаки. Промпты писать ии научится еще быстрее, если уже не умеет лучше человека.
Писать промпты для нейронки которая пишет промпты и.т.д.
ИИ как не странно очень хорошо умет промтить, тот же чат гпт спокойно подскажет тебе идеальный промт уже сейчас. Так что челики которые думают что промт индженеар будет кому-то нахуй нужно жалкие.
Люди свои идеи сформировать не могут. Не говоря уже об изложение мыслей, читабельном тексте и где-то за горизонтом внятное тз. Из чего нейронка промт будет составлять?
ЕЕ проблема, темболее с таким лучше справиться нейро чем человечек. Лингвистические навыки у нее на высоте.
Сама придумает, на основе ранее полученных промптов и своих же ответов :)
Я уже несколькими такими пользуюсь) промт картинки и улучшение промта) бесплатные варианты скудны на описание, а вот улучшение промта супер, пишешь теги, она тебе его в детальное опесание преобразует
Сидишь, читаешь вас. Думаешь как круто сейчас рисовальные ии работают. На деле проплачиваешь месяц какой-нибудь дали, генеришь промт в copilot. И он рисует тебе "хуй без соли".
Я хз. То ли я криворукий, то ли вы приукрашиваете.
У меня подруга - художница. Раньше рисовала на заказ. По большей части фурей всяких. Много было работ для тех, кто хотел своего ДНД персонажа нарисовать. Особенно, говорит, кобольды были популярны почему-то.
Сейчас лавочка закрылась. Почти никто такие заказы не делает
ии:
ты смешной, тебя я убью последним
а потом:
Если никто работать не будет, как и зарабатывать, то кто тогда будет покупать товары? Вот и придем к тому, что однажды достигнув точки кипения, человечество пошлет все нахер, упразднит деньги и роботы будут делать все, а люди ничего и отдыхать. Да, я чертов оптимист в этих вопросах.
Самая же жопа именно во время переходного периода всегда, даже пословица есть «Не дай вам Бог жить в эпоху перемен».
Допустим, через N лет когда ИИ отберет всю работу, всё устаканится, и люди опять скажут "ну вот, хорошо же живём!", как многие сейчас "только больше рабочих мест становится, хорошо же". Но в течении этих N лет, когда тебе уже негде зарабатывать, а в магазинах всё ещё требуют денег за еду, будет херово.
Я вижу тут два исхода. 1й медленный, как ведро по капельке набрать. Прогресс есть, неотвратим, но незаметен, а потому и переход плавный. Либо 2. Бабахнет какая-нибудь ИИ или технологическая сингулярность и в одночасье будет решено вообще все.
"Прогресс есть, неотвратим, но незаметен" - я тоже первые лет 20-40 не замечал прогресс (а это от лампового телевизора до смартфонов и интернета, а щас ещё Маск со своим Старшипом и AI разные).
Вот художники возбудились: ИИ сам нихрена не умеет, учится на наших работах, и вообще мы против.
Радоваться надо: ученик превосходит своего учителя! Но нет, зависть съедает их.
Вот художники возбудились: ИИ сам нихрена не умеет, учится на наших работах, и вообще мы против.
Радоваться надо: ученик превосходит своего учителя! Но нет, зависть съедает их.
Я потому такой и оптимист. Что мне чуть больше 30, а я как бы помню в обиходе, редко но все же еще были ч\б телики, а теперь вона, как че вокруг прекрасное. Так что медленно, но на отрезках десятилетий ешко кокошки, как быстро оно. А дальше, только быстрей будет.
Их сьедает не зависть, а тот факт, что нейронки отбирают у них работу. Многие оказались за бортом, т.к их творчество не может конкурировать с нейронкой. Люди потеряли постоянный источник заработка и, возможно, любимое дело всей жизни. А дальше - больше, ведь ИИ с каждым годом всё лучше и лучше.
Смени страну на ту, где за работу руками платят вполне хорошо.
Я как-то посмотрел интервью с таким американским актёром озвучки который подписал контракт на запись своего голоса и его использования в коммерческих целях и теперь пытается засудить всех и тех кьо сделал голос на основе его и тех кто этим пользуется. Но самое смешное не то, что он в открытую признает что не читал контракт - а его позиция к ИИ в целом: Да пускай ИИ забирает работу простых людей, но люди искусства должны быть защищены законом.
Таких вот не особо жалко.
Таких вот не особо жалко.
Это что то из оперы "А нас за что !?"
Ну чё можно сказать по этому поводу... открехтел петушок.
У меня пару лет назад, когда Аи активно осваивал 2д картинки, были вопросы к тому как был организован бизнес, взять картинки из открытого доступа и начать на них зарабатывать. Но мне тогда все рассказывали про конюхов и то что проблемы отдельных художников прогресс не интересуют. так что вот эта позиция пусть забирают любою чужую работу только не мою, она довольно распространена.
Да-да. Количество радостных еблуш на реакторе просто зашкаливало. А теперь, видимо, уже не смешно. Сначала они такие "да-а-а, ебать художников, а то охуели за картинки денег просить" а потом "кек-пук, везде одно штампованное нейроговно и корпоративный мусор, где оригинальный контент?"
Так еблуши 2+2 сложить неспособны. Сколько раз буквально на пальцах объясняли что это большая индустрия, что для качественной выдачи тысячи годных авторов надо двести тысяч рисующих руками говноподелкиных и их нельзя просто заменить нейросеткой без последствий. А в ответ только унылая копипаста про чистильщиков труб и что технологии развиваются.
Двух лет не прошло, вся лента в нейроговне, на треть даже тегов уже не лепят, все под копирку, хотя казалось бы что тот же аниме арт и так весь похожий, но как оказалось можно сделать еще хуже.
Ты ведь не вкурсе как работает спрос и предложение? Если людям не нравится - то это говнина просто вымрет. Или ты из тех кто будет утверждать что корпораты насильно пропихнут людям говно?
Хорошо, что людям нравятся микротранзакции и ускорители прокачки в играх. И казино, лутбоксы все просто обожают. Ещё обязательные говнолаунчары от каждой подзаборной суки. Не может же быть, что это корпорации своё говно пропихнули?
> И казино, лутбоксы все просто обожают.
В азии очень популярны. Особенно в Китае.
И да. Людям это очень нравится. Загляни в какую нибудь доту или CS. Сидят играются.
А то что есть какая-то кучка недовольных - это не показатель. Это лишь твоё искаженное мнение.
> Ещё обязательные говнолаунчары от каждой подзаборной суки.
Говнолаунчеры тоже вымирают. Поигрались и уходят в стим. Прикинь. Так же как и эксклюзивы.
Я думаю что актёры озвучки всё таки защитят законом. А вот актёры дубляжа по итогу вымрут точно.
Вот с дубляжом да. Как только нормально допилят голосовые переводчики.
Да и черт с ними
Из всей своры дублеров найдется дай боже два нормальных, а остальные все до единого работают по принципу "Мы команда ПРОФЕСИОНАЛЬНЫХ!!!11! васянов-долбоебов, которые всрато переведут и потеряют половину сказанного, всрато и монотонно озвучат, да еще и своих смехуёчков вставят. Кидайте нам донатики на бусти!"
Еще и эта тенденция с прошлого прошлого десятилетия -- брать одни и те же голоса, которые еще и в реальной жизни никогда не встретишь. Вот показывают в фильме пропитую тетку за 40 или девушку за 20, а голоса супернеестественные. Будто рекламу смотришь.
Потеря половины сказанного - это заслуга укладчика дубляжа и делается это не из злого умысла, а для того, чтобы длинна фразы по времени с оригиналом совпадала.
Ты путаешь дубляж с закадром. Закадр со смехуёчками как раз останется. Ибо даёт уникальный продукт.
Не путаю. Дубляж такой же
Давно бы уже придумали какой-нибудь официальный сервис по аренде голосов. (Может и придумали уже) И нет проблем. Только тут ИИшку "кормят " напрямую из актера и готовят для использования на всех языках. Да и петь тоже можно научить. Актеру - пассивный доход, а народу - те самые голоса.
Через десять лет все персонажи озвучены десятком голосов от которых уже всех тошнит
прямо как сейчас с дубляжом?
Не будет пассивного дохода. Голоса отдавать будет легко, и не только актёры на это будут готовы пойти. Джо из РиверКасла тоже подзаработать решит. А Васяну из Нижнежопинска просто по приколу будет, что его голос в телеке, он и за бесплатно отдаст. Как итог - девальвация, и пассивный доход в виде хуя без соли
Се ля ви, дружище. Не первый раз такое и не последний. Кто голосом работал пусть теперь социоблядством со своей харизмой зарабатывает. Ну а так вообще тут за 50 эффективность производства в 20 раз выросли(буквально что делало 20 человек теперь делает 1). А зарплаты не то, что не выросли, а упали по покупательной способности таких нужных вещей как дом и медобслуживание, например.
Нейросети избавляют её от рутинной работы позволяя заняться настоящим творчеством, а она недовольна.
Готов бесплатно предоставить свой голос для какого-нибудь второстепенного нпс, чисто из любви к искусству. Думаю, в мире более чем достаточно талантливых людей, готовых предоставить свой голос играм/фильмам/аниме, если не бесплатно, то за чисто символическую плату. В основном борются против ИИ те, кто на этом зарабатывают приличные деньги. Прочим людям на подобные вещи глубоко плевать, как было плевать на забастовки лифтеров в 1945 году. Всё же, гибель одной профессии лишь подтолкнуло прогресс человечества к мифическому светлому будущему.
"достаточно талантливых людей"
талантливых людей которые исполняли шедевры прямо из утробы матери раз-два и обчелся, остальные - это годы тяжелой работы, тренировок и практики
если таким людям не платить, чтобы они могли продолжать улучшать свои навыки, то мы останемся наедине с посредственным говном.
талантливых людей которые исполняли шедевры прямо из утробы матери раз-два и обчелся, остальные - это годы тяжелой работы, тренировок и практики
если таким людям не платить, чтобы они могли продолжать улучшать свои навыки, то мы останемся наедине с посредственным говном.
А черепа тоже будут измерять?
Если лучше неромазни ты нифига не можешь то твое художество стоит как нейромазня. Вон индустрия индусских ковров в своё время механизировалась и ничего годные хенд мейд ковры существуют до сих пор и стоят соответственно, а ширпотреб делают роботы. И заметь почему то нет воплей "давайте сломаем станки которые ткут ковры!". Хотя смысл буквально тот же. что там предмет искусства что там. Что там вымер только бездушный ширпотреб и посредственности что тут.
тут за упрёк выдают дескать художника надо дохуя кормить чтоб он стал рукастым ибо рукастым стать нужно долго и упорно въёбывать что правда, но вот только въёбывание не гарантирует нифига результат и на мой взгляд экономически не выгодно ради 1 шедевра содержать пожизненно 100 художников. Ну не хватит бабла на это. Потому рынку просто нужны художники что рисуют лучше нейромазни вот и всё. Те что рисуют хуже стоят 0, а всем недовольным просьба проследовать в общество лудитов и саморганизовыватся там а не вонять по одиночке.
что касается черепов, то я как бы намекал на то что адекватных способов измерить талант пока он не раскрыт не существует, потому что внезапно на него влияют факторы среды, а потому ценность представляют только талантливые люди, которые "исполняли шедевры прямо из утробы матери " как выразился отписавшийся сверху. Вот они и останутся художниками, а все остальные обратно на завод и не выёбываться что дескать мы креативный класс мы лучше чем вы инжинегры. Всё уже не лучше вы уже никто.
тут за упрёк выдают дескать художника надо дохуя кормить чтоб он стал рукастым ибо рукастым стать нужно долго и упорно въёбывать что правда, но вот только въёбывание не гарантирует нифига результат и на мой взгляд экономически не выгодно ради 1 шедевра содержать пожизненно 100 художников. Ну не хватит бабла на это. Потому рынку просто нужны художники что рисуют лучше нейромазни вот и всё. Те что рисуют хуже стоят 0, а всем недовольным просьба проследовать в общество лудитов и саморганизовыватся там а не вонять по одиночке.
что касается черепов, то я как бы намекал на то что адекватных способов измерить талант пока он не раскрыт не существует, потому что внезапно на него влияют факторы среды, а потому ценность представляют только талантливые люди, которые "исполняли шедевры прямо из утробы матери " как выразился отписавшийся сверху. Вот они и останутся художниками, а все остальные обратно на завод и не выёбываться что дескать мы креативный класс мы лучше чем вы инжинегры. Всё уже не лучше вы уже никто.
Что-то я сомневаюсь, что у тебя красивый поставленный голос. Такой навык годами нарабатывают.
А вдруг он - нейросеть? Тогда ему "голос поставить" - задача на полчаса :)
Никому нахер не нужен твой голос для озвучки. Потому что ты не потратил тысячи часов на то, чтобы его поставить и довести до идеала.
А потом "пришла" нейросеть, и за полчаса сделала то, на то что ты потратил тысячи часов.
Вот и думай: кто быстрее адаптировался, и о чём говорил Дарвин.
Вот и думай: кто быстрее адаптировался, и о чём говорил Дарвин.
Это давно пройдено, нахера заплатить какому то актёру если любители не хуже справляются.
Легенда!
Что мешает мне на нейронке набодяжить чуть-чуть отличаемый голос? Юридически всё чисто. Голос актера 1 в 1 я не использовал. А то что похож... ну... мало ли что вам там показалось. В реале у многих людей тоже голоса могут быть похожи. Да и внешность тоже. Так что тут сложно будет подъебаться бастуй не бастуй.
Придут из уполномоченных органов с проверкой на наличие оригинала.
А ты им пук-среньк, просто похожий чел, ничо не знаю.
Эт если дело до суда дойдёт.
Но всё будет проще. Забанят превентивно на всех масс медиа площадках аля ютуб и доказывай потом что не верблюд.
Всегда можно предъявить согласие человека с похожим голосом.
Которого сначала нужно найти - раз.
Уговорить его подписаться под наказуемое деяние - два.
Молиться чтобы когда к нему придут задавать вопросы, он не прокололся на хуйне - три.
И это только самое банальное из того что в голову пришло.
Это сейчас нейросеточный контент практически никак не регулируется, и каждый дрочит кто во что горазд, но так будет далеко не всегда.
и чем возня с "интеллектуальными правами" на голос будет принципиально отличаться от текущей возни с любыми "похожими" изображениями, логотипами, названиями и т. д., возникшей далеко до нейросетей?
вот киношников не жалко, не потому что "ахаха так им и надо" а потому что чуть раньше в кино индустрии случилась своя "революция" когда все начали снимать на хромакее, и зрителю хорошо, и актерам не сидеть по 6 часов в гриме, вот только это почти уничтожило бутафоров, а за них не одна тварь не вышла, а как самим припекло, "ой ой ой современные технологии лишают нас работы". Через лет 10 кино будет сниматься с двумя реально таллантливыми актерами которые как кымбырбыр в хобаме будут кривляться перед захватом движений а на них уже натянут все остальные роли.
Ну во первых художники-постановщики как были в кино так и остались. Хромакей не революционная, а только простая технология. Комбинированные съемки были и до зеленки. Из революционного в кино звук в 30х и цифра в 2000х.
Такой вариант кино, который ты описываешь уже давно есть, те же аватары, планеты обезьян и прочие блокбастеры, где большая часть нарисованные графонием. Они заняли свою нишу да и всё.
Такой вариант кино, который ты описываешь уже давно есть, те же аватары, планеты обезьян и прочие блокбастеры, где большая часть нарисованные графонием. Они заняли свою нишу да и всё.
сейчас не делают красивые и сложные декорации, не заморачиваются с пластическим гримом, это сотни и тысячи людей, целые заводы и сложная профессия которой учились, накапливали опыт, и все, за десяток лет потребность в этом всем снизилась до единиц в десятилетие, некому не нужны декорации если все вокруг можно нарисовать.
Сука, на больную мозоль наступил.
Мой план такой:
1. сжечь всех операторов-постановщиков, у которых нет денег на осветмтелей;
2. дровами для них должны быть звукооператоры, ставящие свой любимый (возможно проплаченный) саундтрэк во время диалогов.
3. разрешить ИИ делать фильмы, выручку с проката - на развитие ИИ.
Мой план такой:
1. сжечь всех операторов-постановщиков, у которых нет денег на осветмтелей;
2. дровами для них должны быть звукооператоры, ставящие свой любимый (возможно проплаченный) саундтрэк во время диалогов.
3. разрешить ИИ делать фильмы, выручку с проката - на развитие ИИ.
Зрители-боты и индусы.=> разоряем рекламные бюджеты.
зачем кривляться? обучить нейронку анимировать что нужно. Да ещё не сделали но работы ведутся. По хорошему единственный незаменимый человек это сценарист( потому что истории написанные углеродным разумом нравятся людям больше). Да и то думаю этот рубеж вполне преодолим
не, нужен будет человек, так будет банально быстрее, когда он будет двигаться за каждого персонажа а нейронка просто обмажет поверх, и нужны разнополые, потому что двигаемся мы по разному.
Это за пол года или год решится.
Кто будет обслуживать Ai? Самому ему нельзя будет, понятно почему.
За профессии "папочка я не хочу работать, хочу получать бабло, проспонсируй-ка мне занятость" не обидно.
Мне непонятно: почему AI нельзя обслуживать самого себя? Это потому что он чёрный? Он ещё не родился, а когда родится - мы ничего не узнаем, у нас 80 +- лет на жизнь, а у него - все наши последующие поколения, а потом он и без нас обойдётся.
Потому что он "без нас обойдётся".
Г - логика.
Ну если ты хороший инженер то даже помсле многих лет будет так
Лет через 250 таких будут сжигать на костре (ничего личного), потом, (ещё лет через 10) всё нормализуется, паровой двигатель изобретут.
Один так уже доинженерился
а что с ним?
Стал фембоем.
Это нейро витубер, созданный парнишкой, который хотел стримить, но стеснялся (он в виде черепахи на арте).
О, я вижу вы человек высокой культуры!
Программистов это не касается. На собственном примере скажу, что получить от AI (не важно какой компании) нужный код, чтобы тот хотя бы работал уже проблема. А ещё надо, чтобы это можно было поддерживать.
Да и ограничение на длинну запроса начнёт вставлять палки в колеса.
А если о нужном инструменте в инете нет ответов, потому что он новый или не популярный, то и AI тут бессильно.
По итогу пользуешься нейронкой только тогда, когда точно знаешь, что ответ в инете есть, но прыгать по миллиону ссылок и пытаться натянуть чужой код на свой не хочешь
Да и ограничение на длинну запроса начнёт вставлять палки в колеса.
А если о нужном инструменте в инете нет ответов, потому что он новый или не популярный, то и AI тут бессильно.
По итогу пользуешься нейронкой только тогда, когда точно знаешь, что ответ в инете есть, но прыгать по миллиону ссылок и пытаться натянуть чужой код на свой не хочешь
Вроде бы, программист, умный человек, а не понимаешь, как именно ИИ отбирает работу.
Это происходит примерно так, как это делает тяжелая техника. Сто лет назад для того, чтобы загрузить баржу требовалось 50 биндюжников, сейчас эту работу выполнит один крановщик и 4 водителя погрузчиков. Что случилось с работой 45 человек? Ее забрала тяжелая техника. Переносимся в наше время. Сейчас 6 мидлов, которые умеют пользоваться нейронками за неделю могут наговнякать столько же сторипоинтов, сколько 6 мидлов и 4 джуна в эпоху до нейронок. Вот примерно так оно и работает: тяжелая техника не может сама загрузить корабль (пока) но она сильно сократила занятость, нейросетки делают то же самое.
Это происходит примерно так, как это делает тяжелая техника. Сто лет назад для того, чтобы загрузить баржу требовалось 50 биндюжников, сейчас эту работу выполнит один крановщик и 4 водителя погрузчиков. Что случилось с работой 45 человек? Ее забрала тяжелая техника. Переносимся в наше время. Сейчас 6 мидлов, которые умеют пользоваться нейронками за неделю могут наговнякать столько же сторипоинтов, сколько 6 мидлов и 4 джуна в эпоху до нейронок. Вот примерно так оно и работает: тяжелая техника не может сама загрузить корабль (пока) но она сильно сократила занятость, нейросетки делают то же самое.
Работу 45 забрали? А кто сделал кран, троса и крюки к нему, рельсы чтоб он по ним ездил, кто обеспечивает выработку и подачу того, на чём он работает (электричество/топливо), кто в конце конце его обслуживает?
Да, 45 рабочих мест (в реальности одна позиция) - ушло. Пришло СТО.
Несколько операторов станка. По итогу 40 челов всё равно идут нахуй.
Несколько операторов станка сделают с нуля кран и обеспечат его работу? Не... ну ок.
Блять, как будто для того чтобы собрать кран нужно так дохуя людей, уже не говоря о том, что это УСЛОВНЫЕ ЕДИНИЦЫ. Ты просто походу не понимаешь, что большее количество кранов особо никому не всралось, а те кто эти краны уже делает - никуда уходить не собираются. Рабочие места не резиновые.
Твой подход не верен. Да, машины забирают рабочие места. Но обслуживание этих машин создает новые, которых не было до этого. До тех пор пока машины не научатся полноценно мыслить человек всегда нужен для их обслуживания.
новых рабочих мест ВСЕГДА меньше. В противном случае машины не выгодны по экономическим причинам
Но это уже независимый процесс создания новых рабочих место под новые задачи. Рабочие места в новых отраслях появляются из людей готовых работать за еду и при этом не полных дураков, которые получаются когда их рабочие места сожраны машинами. Потому что выкинутые люди не хотят работать за еду и им нечего терять и они достаточно умны для инноваций.
Если условный станок совокупно обходится будет дороже 50 индусов, то на заводе работать будут 50 индусов а не станок.
Если условный станок совокупно обходится будет дороже 50 индусов, то на заводе работать будут 50 индусов а не станок.
Не стоит недооценивать человечество) Как бы громко это не звучало.
Что есть работа? Работа это создание блага, на которое есть спрос.
Будущее в котором люди перестали придумывать для себя ценности и желать их, видится мне крайне маловероятным.
ты промахнулся лудиты те с кем я спорю. я за превосходство кремневого разума над углеродным
За превосходство своих фантазий о кремниевом разуме.
Как бы то не было, человеки продолжают совершенствовать AI и квантовые "компьютеры". ИИ не не нужно истреблять человечество как в терминаторе, ему (ИИ) достаточно будет пары тысяч лет (больше или меньше, для него никакой разницы нет), и всё. А человеки будут типа тараканов, до следующей сингулярности.
Раньше для того, чтобы делать 100 условных единиц продукции нужно было сто человек на фабрике. Сейчас это делает машина, которая для полноценной работы нуждается всего-лишь в нескольких операторах. Новые рабочие места появились, да. Только вот есть проблема - этих рабочих мест гораздо меньше чем тех, что были ранее.
Статистика говорит что людей с тех пор стало гораздо больше, и не то, чтобы они все сидели без работы. Так что что-то не сходится.
Работа всегда будет(наверное). Но ты же не хочешь работать доставщиком пиццы, после 7 лет работы софтвер-инженером?
Большое количество кранов никому не всралось, мм?
Global Crane Market to Grow at 4.7% CAGR, Reaching $181.4B by 2030
Ты тоже умножаешь лимоны на пауков?
Водителей больше, а вот лошадей меньше.
Может стоит перестать их есть?
Меня интересует не то что будет со временем, а непосредственно сам переходный момент. Я абсолютно уверен, что во времена массового перехода с лошадей на автомобили, немалое количество кучеров потеряло работу.
мм нет не совсем. просто появлялись свободные ресурсы и их пускали на новые профессии. Сейчас кстати сильный кризис из за того что больше нет страшных людей с усиками которыми пугали капиталистов и они повышали эффективность своей экономики. и нет стран чьи рынки можно поделить. И всё и глобально столько людей не нужно по факту. В результате для стабильности современный капитализм генерирует кучу иждивенцев с пособиями просто потому что иначе экономика начнёт схлопываться из за недостатка потребления
Это если кран куплен не за границей
Хорошей аналогией считаю появление калькулятора. Революционный инструмент? Да. Сильно много людей из-за него работу потеряло? Не особо.
Так и тут. Именно нейронок программистам бояться вообще не имеет смысла. Т.к. инструмент очень узкоспециализированный и в сложные, абстрактные задачи не умеет и уметь никогда не будет, в силу особенности подхода. А именно этим программисты и занимаются.
Бояться стоит ИИ. Но до него нам еще не скоро, т.к. без прорывов как в энергетике так и в вычислениях он нам не светит.
В отличии от музыки, картинок и текстов код не терпит ошибок и погрешностей. А у нейронки в силу специфики чем больше объем задачи - тем больше шанс ошибки.
Вот прям как у человеков :) Уровень 1 пройден.
Картинки музыка и текст это не абстрактные задачи, а набор паттернов, а задачи типа "хочу чтобы работало заебися, надëжно и расширяемо" Нейронка тебе нормально не решит
Слава Грис, разработчик игр, говорил, что работать с нейронкой, это все-равно, что работать с гениальным художником, страдающим героиновой зависимостью. Картинку он тебе нарисует потрясную, но с твоим техзаданием она будет иметь мало общего.
Слава Грис разбирается в героине, но не разбирается в НС. Он (Слава Грис) хуманизирует НС, очень не рекомендую этого делать, НС - это отдельный вид (или даже род, а может и царство) живности, а то что оно умеет в человеческую речь - принудительная адаптация.
Нейронка выгружает груз на морское дно после чего утверждает что работа выполнена. Просто баржа подводная.
Ты ведь не "нейронка", простое задание: убери кружку со стола.
Если ты убрал кружку в мойку - ты провалил задание;
Если ты убрал кружку в мешок для мусора - ты провалил задание;
Если ты убрал кружку в шкафчик - ты провалил задание;
Если ты убрал кружку в посудомоечную машину - ты провалил задание;
Если ты послал меня нахуй с моими дебильными заданиями - ты провалил задание;
А теперб адаптируйся :)
Если ты убрал кружку в мойку - ты провалил задание;
Если ты убрал кружку в мешок для мусора - ты провалил задание;
Если ты убрал кружку в шкафчик - ты провалил задание;
Если ты убрал кружку в посудомоечную машину - ты провалил задание;
Если ты послал меня нахуй с моими дебильными заданиями - ты провалил задание;
А теперб адаптируйся :)
Ну, такое. Работа программиста никогда не была в том, чтобы писать код. Код это просто инструмент, и его писали программисты потому что больше как-бы и некому. Ну, джуна для этого нанять, чтобы самому не ебаться.
Да, людей в ИТ надо будет меньше, если считать спрос на программирование статичным(что врядли, он растет постоянно). Людей на одну и ту же работу точно меньше.
И что?
Единственная проблема, которую я вижу - это то, что джуны и лоу миддлы вообще практически не нужны. Потому что ебашить шаблонный буллшит теперь руками не нужно. Потому непонятно, как получать сеньоров, на которых спрос наоборот растёт, потому что проверять и корректировать написанное нейронкой нужно, а для этого нужно скилл выше, чем у нейронки. Да и давать задание нейронке, что именно ты хочешь, нужен скилл отнюдь не джуновый, иначе оно тебе наебенит такой хуйни, с которой хз что делать.
Так а откуда сеньоры, если джуны не нужны? Как они появятся?
Да, людей в ИТ надо будет меньше, если считать спрос на программирование статичным(что врядли, он растет постоянно). Людей на одну и ту же работу точно меньше.
И что?
Единственная проблема, которую я вижу - это то, что джуны и лоу миддлы вообще практически не нужны. Потому что ебашить шаблонный буллшит теперь руками не нужно. Потому непонятно, как получать сеньоров, на которых спрос наоборот растёт, потому что проверять и корректировать написанное нейронкой нужно, а для этого нужно скилл выше, чем у нейронки. Да и давать задание нейронке, что именно ты хочешь, нужен скилл отнюдь не джуновый, иначе оно тебе наебенит такой хуйни, с которой хз что делать.
Так а откуда сеньоры, если джуны не нужны? Как они появятся?
С художниками то же самое как бы.
Откуда возьмутся все эти опытные художники, если неопытному придется целыми днями в макдаке работать.
Откуда возьмутся все эти опытные художники, если неопытному придется целыми днями в макдаке работать.
А откуда возьмутся опытные гройсместеры (в шахматах), если любого "профессионала" не говоря уже о начинающих, программа (даже не ИИ) уделывает на раз?
Вы "творцы" или "извозчики"?
Вы "творцы" или "извозчики"?
По мне так проблема в терминах. Программисты - да именно что пишут код, по заранее написанным кем-то алгоритмам. Но я хз, есть ли сейчас такие на рынке... По факту сейчас это все Разрабочики (developer enginer), которые должны не только в код уметь, а ещё продумать логику и инструментарий и т.д.
А текстовые AI это тупо инструмент помощи и автоматизации. Я всегда ржу с тех кто кричит про "заменит".
Ну тех кто кричит может и заменит. Как по мне просто меньше по кнопкам клацать для шаблонных задач. Оно даже тупинького джуна пока заменить нормально не может. А вот мелочь какую я уже нейронками кодил на языках которые не знаю. Для мелкой задачи вполне прокатывает(если прихуяривать к этому новую фичу не тебе).
Просто в работе в айти будет больше дум об архитектуре процессов и меньше клац-клац. ИМХО.
Просто в работе в айти будет больше дум об архитектуре процессов и меньше клац-клац. ИМХО.
Для мелких задач маст хев. Я бэкендер, но попросили кнопку прикрутить на фронте. пара вопросов и вуаля, кнопка с нестандартной логикой готова. Большое приложение на этом не накодишь, а вот мелкую срань - круто.
"Программисты - да именно что пишут код, по заранее написанным кем-то алгоритмам."
Я подобное видение встречал только в академической среде, и оно никогда за её пределы не выходило в реальный мир - чистых кодеров никогда на рынке не существрвало.
Я подобное видение встречал только в академической среде, и оно никогда за её пределы не выходило в реальный мир - чистых кодеров никогда на рынке не существрвало.
Оно в академ среде потому что это очень старый подход. Поэтому он там и жив ещё.
Он настолько старый, что использовался разве что тогда, когда код ещё надо было хуярить на голом даже не ассемблере, а машинных инструкциях. Типа как на перфокарты биты вбивать. Это было действительно отдельная работа, потому что надо было знать машинные инструкции, и вообще работа с компьютером тогда была очень непростой.
Уже с появлением собственно ассемблера и его компилятора, в реальной работе написание кода и алгоритмика срослись в одну задачу, потому что это естественно и логично. Я уже не говорю про ЯП уровнем выше, которые довольно быстро родились и развились.
Тут ещё прикол в том, что академ деды держатся за свой способ записи алгоритмов - блок-схемы, или аналоги. Которые в реальной жизни совершенно нежизнеспособны из-за громоздкости - даже небольшая программа превращается в огромную простыню размером со штат Аризона. Потому им "нужны кодеры", которые это запишут на реальном ЯП.
В реальности громоздкие схемы(не те же, что в академе, но схемы) нужны только упоротым и манагерам, и пошут их после кода. Потому что код - сам по себе компактный однозначный способ записи алгоритма, ему дополнения в виде графики не нужны.
то ли дали нобелевку за это исследование, то ли уже нобелевский лауреат по экономике исследовал:
эти вот луддитские рассказы про миллионы человек без работы на практике не работают. Новые технологии открывают новые рынки труда, с запросом на все уровни квалификации, и так было всю историю научного прогресса
эти вот луддитские рассказы про миллионы человек без работы на практике не работают. Новые технологии открывают новые рынки труда, с запросом на все уровни квалификации, и так было всю историю научного прогресса
Согласен. И даже помогают расширять. Сейчас у каждого в смартфоне камера с кучей фильтров, есть фотошопы, курсы фотографов и видеографов на ютубе. А спрос на профессиональную съемку (свадьбы, корпоративы, косплей, реклама и пр.) только растет.
"Программистов это не касается."
Ты подожди ещё лет 5.
Ты подожди ещё лет 5.
Весь интернет уже переработан в токены, физический предел кремния в чипах уже может быть достигнут в этом десятилетии. Мы почти приехали :3
1888 год: Герц "открывает" радиоволны
2024 год: передача данных по радиоканалу 1Гбит/сек вообще никого не удивляет.
это прогресс за 136 лет.
1960 год: сделали первый транзистор
2025 год: миллиарды транзисторов на одном кристале и физический предел
это прогресс за 65 лет.
Про нейронные сети: уже за 5 лет виден прогресс, что будет через 10 лет?
2024 год: передача данных по радиоканалу 1Гбит/сек вообще никого не удивляет.
это прогресс за 136 лет.
1960 год: сделали первый транзистор
2025 год: миллиарды транзисторов на одном кристале и физический предел
это прогресс за 65 лет.
Про нейронные сети: уже за 5 лет виден прогресс, что будет через 10 лет?
66,5 млн лет назад: Метеорит убивает динозавров.
Покайтесь!
Согласен. Теперь мы - динозавры :)
Человек - суперхищник ... пока ещё, всегда найдётся тот кто сильнее.
Человек - суперхищник ... пока ещё, всегда найдётся тот кто сильнее.
Ну тут вариант или сложить лапки и причитать "из-за этих гадов мы сидим без работы" или адаптироваться к новым потребностям и инструментам.
Для написания программ сложнее welcome страницы нужно не просто распознавание паттернов, а логическое рассуждение, чего языковые модели текущих поколений не могут "by design". Сейчас это просто очень продвинутый ассистент. И даже новейшие модели при длительном использовании деградируют, а "отравленные" модели вылечить практически не возможно и приходится начинать сначала.
На моем опыте, я сейчас ту работу которую раньше бы дал джуну поручаю нейросети. Написать простой эндпоинт, сгенерировать тесты и т.п. И как и за джуном за ними приходится подчищать. Так что лет через 5 вместо команды из джунов и миддлов у меня будет куча нейросеток делающие те задачи которые перекладывались на джунов и миддлов. А вчерашние джуны и миддлы будут генерить код и гордо называть себя синьорами (при этом нифига не понимая, как оно там под капотом работает)
Для написания программ сложнее welcome страницы нужно не просто распознавание паттернов, а логическое рассуждение, чего языковые модели текущих поколений не могут "by design". Сейчас это просто очень продвинутый ассистент. И даже новейшие модели при длительном использовании деградируют, а "отравленные" модели вылечить практически не возможно и приходится начинать сначала.
На моем опыте, я сейчас ту работу которую раньше бы дал джуну поручаю нейросети. Написать простой эндпоинт, сгенерировать тесты и т.п. И как и за джуном за ними приходится подчищать. Так что лет через 5 вместо команды из джунов и миддлов у меня будет куча нейросеток делающие те задачи которые перекладывались на джунов и миддлов. А вчерашние джуны и миддлы будут генерить код и гордо называть себя синьорами (при этом нифига не понимая, как оно там под капотом работает)
Бля, я уже >50 лет так живу, не понимая как оно там "под капотом" работает.
Меня больше веселит уверенность менеджероты, что вот они всех пограммистов, художников, дизайнеров, бизнес аналитиков, заменят на ИИ и будет им счастье, только вот не учитывают, что как раз их работу ИИ будет делать в разы эффективнее и как бы их полезность для компаний будет под вопросом. :)
ей богу из всего моего опыта работы в ай ти. если просто убрать менеджеров уже эффективность работы повышается.
Более того эксперимент уже был. Гугл вроде уволили в другие отделы всех менеджеров среднего звена и поставили кремневых балванов а половину зарплаты уволеных стали платить рядовым прогерам. Результат рост производительности труда на 20 с гаком процентов и очередь перевестись в новый отдел.
я не говорю что все менеджеры бесполезны но лично из моего опыта, когда они пытались вмешиваться в процесс разработки, то по итогу у нас куча времени уходило на миты и лишнюю работу которая потом никак не использовалась
Вот тут соглашусь. Менеджер должен лишь направлять и брать на себя коммуникацию с вышестоящими (если это не технические вопросы). У нас сейчас как раз такой менеджер и я рад. Хотя, те кто повыше пытаются показать что они "с народом" и создают бесполезные митинги со всей командой, где мы просто дублируем то что на планинге было... Но последние 2 месяца просто скипаем из-за их бесполезности.
Как раз таки типичного менеджера заменить нейронкой гораздо сложнее будет. В нейросеть не заложено быть ленивым и бесполезным пидарасом.
Нужен всего лишь репрезентативный датасет, я знаю где его взять, но не скажу, потому что тэга сответствующего нету.
Менеджеры умеют пиздеть о своей полезности, если во главе стоит человек - ему все еще можно напиздеть что менеджер Х такой охуенный что без него все сломается и вообще ничего работать не будет.
(с) IBM - 1979 год
Говорил батя: "учись на автослесаря"
А нейросеть ему отвечала: "Батя, хорош бухать, я уже владелец межконтинетальной логистической компании!"
хоть не баллистической
Достаточно заменить джунов чтобы искоренить профессию. Потому что все начинают с джунов. Но почему-то забывают об этом когда спокойно выдыхают на фразе - "это коснется только джунов"
Когда джунов станет не хватать их тоже будут набирать. только больше учить долго и упорно и под контракт "ты должен компании стопятьсот милионов и привязан к ней лет 10 что бы отработать.
и будет дохрена тупых и нерабочих учебных заданий чтоб отобрать джуна готового стать мидлом, которые никак не предсказывают навыки.
короче всё как сейчас только с галеры уйти уже будет нельзя лет 15.
Я вижу немного иначе. Как с продаванами. Еще лет 10 назад продаваны продавали по простейшим скриптам, а до этого без них. В ход шли харизма, проф знания и т.д.
Сейчас уже давно продаваны набираются из студентов без опыта, обучаются работать по более подробным сложным скриптам продаж, есть программы-помощники. Компании могут быстро набрать и обучить новых обезьянок. ЗП снизилась. Хорошо зарабатывают только те, кому доверяют работать с жирными клиентами
Сейчас уже давно продаваны набираются из студентов без опыта, обучаются работать по более подробным сложным скриптам продаж, есть программы-помощники. Компании могут быстро набрать и обучить новых обезьянок. ЗП снизилась. Хорошо зарабатывают только те, кому доверяют работать с жирными клиентами
Вот-вот. В будущем это создаст дичайший дефицит кадров.
Ну так продолжи логику. Если появляется дефицит кадров, что это значит для обычного Васи-джуна?
Что все вдруг перестанут работать, индустрии закроются, а человечество вымрет?
Нет, это значит что работодатель становится заинтересован в его обучении до необходимого уровня. Ведь альтернативы нет.
Да. Только вот влететь в ИТ без должного образования далеко не каждый сможет. А пока Вася будет набираться опыта, в индустрии будет творится пиздец. Так или иначе мы вернёмся примерно к тому с чего начали. Вопрос только в том что будет между этим.
И? Это закономерность не зависящая от нейронок в принципе.
То чего ты хочешь - фантастика. Так не бывает. Ну не может индустрия всегда оставаться доступной. Но это не значит что не появится ее аналог где-то еще.
Вернёмся к тому, что вместо курсов будет востребованы выпускники магистратур по computer science.
Это ты смешно пошутил :)
К сожалению, тут мы и без нейронок сами справляемся. Дефицит адекватных кадров - уже вот он тут, за дверью, далеко ходить не нужно.
Скорее недостаток денег на адекватные кадры и отсутствие качественных критериев отбора. Прогеры высоки в цене
Ну я не про программистов. Я про всех остальных. Из личных качеств большинства кандидатов, что приходят или кого все-таки нанимают - это лень и отношение типа "я красивый мне надо 100500 денег за то, что я пришёл". Все хотят прийти, просто нажимать на кнопку и чесать яйца/пизду за 300+к в секунду. А когда объясняешь, что это работа простого оператора с зарплатой соответствующей - недопонимание и " с хуяли, я же красивый".
У нас так процесс поиска простого специалиста превращается в ад на несколько месяцев. Попробуй найти не тупого, не ленивого, желающего работать и самообучаться хотя бы по своему направлению. Но нет, вы меня возьмите, платите 100500,но если что сделаю не так, то жто вы виноваты, а у меня лапки.
Если к вам идут только такие как ты описал, значит хуёвую ЗП предлагаете.
У нас одно время тоже начальство хуйнёй страдало, выставляя зп по нижней планке.
А как ЗП нормальную поставили, так и народ оказывается адекватный попёр. Да, всякие додеки тоже шли, но их можно было спокойно отсеивать и брать адекватных, потому что адекватные тоже шли. Смекаешь?
Да, смекаю. Что для рынка ЗП у нас побольше рынка. И условия неплохие. Но на одного нормального приходят человек 20 неадекватов, думающих, что их возьмут за красивые глазки.
Ну так они берут измором. Я б вот тоже сходил хоть и нифига не умею вдруг прокатит и научат, а нет ну так я нифига не теряю.
Ну так реалии рынка и ваши проблемы при отсеве кандидатов.
В объявлениях на вакансию тоже любят нагородить технологий, а в реальности нужно херачит старый легаси для windows xp
господи, как же жизненно... а в моей конторе для работы в моём отделе ещё и обязательно специфичное образование... которое в ВУЗе не настолько уж и сложно получить (если не считать, что это медицинское образование), но в моём селе такого ВУЗа нет, а целевики готовятся 6 лет, идут по отдельному конкурсу, поэтому к ним требования при поступлении даже ниже. последние два года мне несказанно везло, что ко мне в отдел пришло два очень даже приемлемых специалиста. но им ещё надо освоиться до конца в профессии.
Дай угадаю. Вы ищите по ру регионе и платите меньше чем контрабасам на ВСУ?
Тогда не удивлён. В РФ ведь дичайший дефицит и работать за рубли мало кто хочет.
Может, на СВО?
Так сейчас везде платят меньше, чем на СВО.
Вот только проблема началась до СВО.
Так сейчас везде платят меньше, чем на СВО.
Вот только проблема началась до СВО.
Эту хуйню никто не отменял. Да и полёт рубля после 12 тоже.
Не тупого
на тупую работу простого оператора
я один вижу логическое противоречие? не тупой человек стоит дорого хочешь сэкономить бери тупого и отдавай себе отчёт в том что взял тупого.
на тупую работу простого оператора
я один вижу логическое противоречие? не тупой человек стоит дорого хочешь сэкономить бери тупого и отдавай себе отчёт в том что взял тупого.
Не тупой человек не тупому рознь. Мы гениев с пятью высшими образованиями и IQ 500 не ищем. Но хотя бы просто человека, который будет задумываться, что происходит, как происходит, будет думать о том, как один процесс зависит от другого и т.п., а не так, что ему всё объяснили, рассказали, показали, а он через месяц - ой, что-то я подзабыл. Экономить никто и не экономит. А противоречие тут видишь только ты, так как про "тупую работу простого оператора" что-то я не писал.
Ну вот человек который реально хочет разбираться именно в вашей проблеме он внезапно меньше 100 в месяц врятли стоит и это если совсем что простое. а если дешевле то и специалист будет валенок. если что вон в некоторых колхозах дояркам 150 платят а это явно не 500 IQ
Вообще это правильное непонимание. Когда челу предлагают, например, 50к с условием, что он научится когда-то и будет получать 100к. И в то же время курьеру предлагают 100к сразу. И молодёжь спрашивает, почему нужно работать сложно и ответственно за малые деньги, если есть такие же малые в самой простой работе.
Ну какая-то тупая молодëжь, раз не понимает значимость скила и карьеры в долгосрок, и то что быстрые деньги сейчас это, скорее всего, тяжкие деньги потом
Лол, вот мы тут как раз и обсуждаем, как люди со скилами и карьерой остаются без работы.
Это очень сильно зависит от профессии. Например, те же инженеры или юристы могут до пенсии пердеть на своих низких ЗП и никогда не дорасти хотя бы до 200к. Да, у всех мысль, что когда-то он будет ого-го, но по факту мало людей добираются до руководящих должностей просто потому, что их мало.
Я сам ушел в разработку именно из-за потолка в карьере. Просто нет вакансий, а те, что есть, с ЗП как у бариста. Ну, пусть больше, но не сильно. Да, есть опыт, есть скилл. И хуле делать с этим всем? Если работы лучше просто нет, все предлагают одинаковые условия?
Так что я не вижу, почему молодёжь тупая. Если видны перспективы, то согласен, можно и подождать. Но большинство офисной работы таких перспектив не имеет в принципе.
Это очень сильно зависит от профессии. Например, те же инженеры или юристы могут до пенсии пердеть на своих низких ЗП и никогда не дорасти хотя бы до 200к. Да, у всех мысль, что когда-то он будет ого-го, но по факту мало людей добираются до руководящих должностей просто потому, что их мало.
Я сам ушел в разработку именно из-за потолка в карьере. Просто нет вакансий, а те, что есть, с ЗП как у бариста. Ну, пусть больше, но не сильно. Да, есть опыт, есть скилл. И хуле делать с этим всем? Если работы лучше просто нет, все предлагают одинаковые условия?
Так что я не вижу, почему молодёжь тупая. Если видны перспективы, то согласен, можно и подождать. Но большинство офисной работы таких перспектив не имеет в принципе.
Ну если так то да, мне с моей айтишной колокольни (неиронично) не видно чë там у других
Хотя руководящие должности я рот ебал, как хорошо, что и технарям хорошо платят
Хотя руководящие должности я рот ебал, как хорошо, что и технарям хорошо платят
Мб. потому что молодёжь не тупая и понимает что послезавтра ты можешь обанкротиться или вообще выкинуть его на мороз. Или рубль в тыкву превратится. Я вот хз как в РФ сейчас план по зп больше чем на год рассчитывать. Вроде есть вкусные предложения по сравнению с текущим. Но они в рублях... И предложи сейчас русская контора "даунгрейд с будущим ростом" я бы нахер их послал. Ибо хуй знает что через год в РФ будет.
А есть знакомые курьеры, которые получают за 100к, не ищача по 12-14 часов 7 дней в неделю в любую погоду?
Да, это классика в духе "таксисты получают больше айтишников".
Берём чувака, который ебошит 24/7, не учитываем налоги, не учитываем расходы на бензин и машину, и пишем об огромных зарплатах.
Берём чувака, который ебошит 24/7, не учитываем налоги, не учитываем расходы на бензин и машину, и пишем об огромных зарплатах.
Ну и про скорые похороны надо не забыть, с таким графиком.
Джуны останутся. Требования на джунов всегда менялись в сторону усложнения. Буквально 5 лет назад на того же Unity разработчика было достаточно знать как добавить Аналитику, Рекламу и уметь сделать любую игру на Unity. Сейчас к этому ещё нужно уметь разворачивать игры под веб, оптимизировать под слабые устройства, уметь в анимации (Spine самый предпочтительный) уметь в фотошоп - уметь нагенерить картинок/текстур и сбить их в 1 стиль (вот на кого положи работу художника).
Так что я пока вижу, что джуны как были так и останутся. Только на программиста, который до сих пор в умах многих, умеет всё что связано с компом, будет возлагаться всё больше задач к нему когда-то не имеющих отношения
Когда спецы, умеющие всё что ты описал в одно лицо, самооценочку с пола подберут и начнут просить ЗП соответственно своим хард скилам, сразу работодатели начнут нанимать отдельных людей под разные задачи.
А пока везут на них и едут, это старая тема.
Когда начальство выкинуло джунов - я молчал, я ведь был мидлом
Когда выкинули мидлов - я молчал, я то уже сеньор.
Когда выкидывали меня, жаловаться было некуда, вместо начальства была нейросеть
Когда выкинули мидлов - я молчал, я то уже сеньор.
Когда выкидывали меня, жаловаться было некуда, вместо начальства была нейросеть
Которую сам и закодил
Почему-то новые языки, ИДЕ, фреймворки и либы не убили профессию, а наоборот, развили ее.
Я вижу, что ИИ уже нечем кормить по кодовой базе, все съедено. Пошло расширение в стиле "мы сделали холодильник с ИИ". Большие компании не спешат давать доступ к своему коду и юзают свои ИИ.
Без знаний и опыта это бесполезный инструмент сейчас. Может легко написать дичь, узкоспециализированные задачи не решит. Да даже юнит тесты пишет с ошибками. В общем, быстро решит стандартные задачи, напишет бойлерплейтный код.
Все пишут про то, что джуны не нужны. Но они всегда нужны были только богатым. На будущее, на развитие, ведь это прямой убыток. Скажу так: многие и тестировщиков не нанимают вообще, манагеры сами тыкают на проде функционал и все. И это не связано с ИИ, а с бедностью или жадностью.
Я вижу, что ИИ уже нечем кормить по кодовой базе, все съедено. Пошло расширение в стиле "мы сделали холодильник с ИИ". Большие компании не спешат давать доступ к своему коду и юзают свои ИИ.
Без знаний и опыта это бесполезный инструмент сейчас. Может легко написать дичь, узкоспециализированные задачи не решит. Да даже юнит тесты пишет с ошибками. В общем, быстро решит стандартные задачи, напишет бойлерплейтный код.
Все пишут про то, что джуны не нужны. Но они всегда нужны были только богатым. На будущее, на развитие, ведь это прямой убыток. Скажу так: многие и тестировщиков не нанимают вообще, манагеры сами тыкают на проде функционал и все. И это не связано с ИИ, а с бедностью или жадностью.
Суть нейронки, в отличие от любого другого инструмента, именно в том, что она заменяет человека. В этом ее как бы конечная цель развития.
Звучит максимально общо. Так с любым инструментом тогда. Суть машины в том, что она заменяет человека.
Нейронки дают ответы на стандартные вопросы. Как фреймворк заменяет стандартные операции.
Нейронки дают ответы на стандартные вопросы. Как фреймворк заменяет стандартные операции.
Нет.
Автомобиль заменил собой лошадь, но водит все равно человек.
А вот ии заменяет собой человека водителя. Нейронкам всего парочка лет, а они уже способны ого-го на что. По факту ИИ водители уже по всем параметрам лучше мясных. В других отраслях все будет так же со временем. Просто нужно немного подождать.
Автомобиль заменил собой лошадь, но водит все равно человек.
А вот ии заменяет собой человека водителя. Нейронкам всего парочка лет, а они уже способны ого-го на что. По факту ИИ водители уже по всем параметрам лучше мясных. В других отраслях все будет так же со временем. Просто нужно немного подождать.
хорошо лифт с кнопкой заменил лифтёра. Докажи что аналогия не верна
Нейронка заменила "художников". Докажи что аналогия не верна
ну тех кто и так мазню делал да заменила. а так технически писать промты и отсеивать варианты тоже ещё нужен человек так что это по своему тоже ремесло художества(искусством язык не поворачивается но и мазня на заказ тоже не то что бы сильно искусство а именно ремесло).
Ой! Рисовать она (НС) научилась, а "писать промты и отсеивать варианты" не научилась. Научится.
Мне кажется, что вот примерно так же говорили "никогда машины коней не заменят, они же вот это и вот это не умеют, вы вообще видели эти машины и как они ездят"
Не понимаю, почему до этих тормозов никаких не доходит, что нейронкам еще всего-ничего, и они будут развиваться все дальше и дальше
Не понимаю, почему до этих тормозов никаких не доходит, что нейронкам еще всего-ничего, и они будут развиваться все дальше и дальше
Когда появились компьютеры тоже думали что нужно немного потерпеть и наступит киберпанк.
Долго терпел? Лет 30-40 наверное? Сравни электронику -50 лет и сейчас. Из общего: закон Ома, правила Киргофа и уравнения Максвелла.
Ты сейчас в качестве доказательств осуществления фантазий предъявляешь простое сравнение "было-стало"?
Дядя Egregor, ты дурак? Какие фантазии, обыкновенные ТОЭ (теоретические основы электротехники)
Ага, вот только физику никто не отменял. По что Mars53 и пишет. Откуда ты будешь брать модели для до обучения нейронок если их физически нет? Раньше тоже мечтали как в 2024 люди будут на антигравитации летать. Вот только сейчас понятно, что для этого надо пиздец сколько энергии и физически ее хранить не получится.
Плюс по мере популяризации ИИ возникает проблема с её обучением. Т.к. для ИИ очень не желательно кушать свой же кал. А его количество растёт огромными темпами.
А ещё люди мечтали, что в 2024м по городам будут беспилотные такси ездить.
А еще люди мечтали что завтра проснутся. Мы дальше будет натягивать условия под результат?
Всё что ты сказал точно так же применимо к ЕИ (естественному интеллекту)
Чё за дичь? Что применимо? ЕИ он уже есть. И работает как работает. Мало кто говорит о том, что молодые лишат взрослых работе. И когда это по мере популяризации ЕИ возникали проблемы с его обучением?
подъёмный кран тоже заменяет грузчика. даже блин бензопила заменяет лесоруба.
Просто скилы для работы без нейронки сильно отличаются от скилов работы с нейронкой, и потому важный и крутой профф опыт которые профессионалы набивали частично превратился в тыкву, а они упирались его набивая. Сие есть обидно
Просто скилы для работы без нейронки сильно отличаются от скилов работы с нейронкой, и потому важный и крутой профф опыт которые профессионалы набивали частично превратился в тыкву, а они упирались его набивая. Сие есть обидно
Не заменеяет. Так как краном управляет крановщик. А кто управляет ИИ автопилотом например?
ну это не только кодеров касается, сейчас вот актёры озвучки бастуют потому что хотят защитить свой голос от несанкционированного использования в Аи озвучке