Подробнее
Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,ядерная энергетика,ветрогенераторы,ветряки,зеленая энергия,memes,renevable energy
Пока зеленые дегенераты губят природу, ученные мужи ядерной энергетики защищают планету от загрязнений.
Когда узнал средний срок эксплуатации таких ветряков и как потом утилизируются (нет) их лопасти очень удивился что кто-то в принципе мог такое решение преподнести как "зеленое".
Из того что я читал "стартап научился... 40% в лучшем случае... 10 штук в год но планируют... ищут что делать с переработанным сырьем..."
Для меня это звучит как дикость. Как можно системно переходить на источник энергии целыми государствами, не имея технологии утилизации и рассчитывая на "потом придумаем че с этим всем делать".
На обеденном уране, это отход обогатительной промышленности. Но не отход самих реакторов
Ммммии обеденный уран. Калорийнинько
Как и не нужно субсидировать нефть и атом да?
А ты политиков спроси, нефть и связанные вещи получают больше триллиона субсидий в год в мире.
Атом тоже крайне активно субсидируется. Например в той же России.
У них тоже крайне активно субсидируют как атом так и нефтянку.
Как простые примеры
В среду США открыли прием заявок на финансирование в размере до 900 миллионов долларов для поддержки начального развертывания ядерной технологии малых модульных реакторов на внутреннем рынке.
Речь идёт о деньгах в сумме 6 миллиардов долларов, зарезервированных для программы "Civil Nuclear Credit" (CNC). Цель программы - поддержка атомных станций. Пока что у программы известен единственный получатель - сумма в 1,2 миллиарда долларов может быть выдана для сохранения в строю АЭС "Diablo Canyon".
И даже давно уже во Франции закрыли, два поколения таких реакторов. Феникс и СуперФеникс
Вопрос в смысле.
Ядерная энергетика - чистейшая энергетика на данный момент. Даже с учетом отходов, которые в большинстве своем утилизируются методом "закопаем по глубже и пускай себе фонит там пока не перефонит".
И тут мы массово заменяем ее на грязное производство ветряков, с грязной утилизацией их отходов, которые "может потом научимся перерабатывать" потому что потому.
Ты чего это тут, вздумал учить жизни прожженных зрителей РенТВ и иже с ними, которым эксперты томным баритоном уже все на свете обьяснили? У тебя там случайно филактерия не треснет объяснять за рационализм и основы естественных наук?!
ага, только там нюанс: оно хранится не в рафинированном виде. 300кг руды против 1 кг урана из нее выжатого.
так и захоранивают не плотно упакованный уран
тем не менее - не думаю, что его взад раскукоживают с 1 кг таблеток на 300 кг горной породы.
Если уж вести речь про массо-габаритные отходы производства. Лучше будет прикинуть, куда девается вся обшивка машинных залов и прочие элементы экранирующих конструкций, замена которых штатно происходит раз в несколько лет. Там очагов наведенной активности куда больше и они намного сложнее в хранении/переработке. Ведь нет той убойной дозы, а соответственно нужен повышенный контроль, чтобы сугубо случайно никуда не протерялось надцать тонн металла.
а схера-ли менять обшивку машинных залов? там чистая зона, без радиации, там люди работают, турбины и генераторы обслуживают.
Для этого и существует техника безопасности.
Человеческий фактор всегда надо учитывать (и природный фактор, и военный фактов). Насколько бы сильно не вкладывались в безопасность, всё равно вероятность аварии будет выше нуля. И, как показывает практика, даже одной аварии достаточно, чтобы вызвать катастрофу с тяжёлыми последствиями на веки вперёд.
АЭС это один из ключевых, но не отдельный самостоятельный элемент инфраструктуры. Так что реальные прибыли или убытки относительно неё надо считать совсем с другого конца, а именно со стороны крупного промышленного комплекса в который оная встраивается.
Насколько будет выгоднее работать металлургический комбинат полного цикла и сопутствующие производства, какой дебет покажет огромный химпкомплекс на уголных станциях или ветряках.
>Ядерная энергетика - чистейшая энергетика на данный момент.
Да типа нихуя.
>Даже с учетом отходов
Даже без учета отходов - там дикий пиздец с чистотой.
Что не мешает ставить СЭС и ВЭС больше чем в остальном мире вместе взятом
Звиздеть не мешки ворочать, а уж красывую картинку еще во времена Мао умели создавать. Правда есть нюанс, если вспомнить последствия этих экономических рывков в разные стороны, то десятки тысяч тонн нахрен никому не всравшегося чугуна препаскуднейшего качества, то отчаянные мольбы выделить всем миром воробьев, а то оказывается птички-то ни в чем не виноваты!
На уголь он переходит сотнями гигаватт. А панельки эти тупо для красоты чтобы запад не доебывался.
А теперь посмотри энерговыработку Китая. Хех
>Как можно системно переходить на источник энергии целыми государствами
Так системно на ветряки и не переходят.
>не имея технологии утилизации
А она и не обязательна. Это же не токсичные отходы - лопасти всегда можно просто выкинуть (свалить в кучу), без каких либо даунсайдов.
за щеку - это уже оралитика
А разве синтетические масла требуют нефтепродуктов для производства?
Из чего их по твоему синтезируют из святого духа? Даже Исусу чтоб вино сделать вода была нужна.
Могут требовать. Если я правильно помню, то минеральные масла - это прямая перегонка нефтепродуктов. А синтетическая - куча операций с полимеризацией, приданием однотипности характеристик и т.д. А в качестве исходного материала всё ещё может быть (и является) нефть и её субпродукты.
При пересчете на мощность? На порядки.
Нет, исхожу чисто из логики. Но буду рад, если ты, "большой специалист" , меня переубедишь, раз знаешь цифры.
Ну, я вот был на Днепро ГЕС например, и турбин там аж целых штук 6 на всю плотину. В ветряке же генератор и куча механики стоит в КАЖДОМ ветряке.
Охуеть вы КПД по количеству смазки считаете.
Для ответа на этот вопрос - можно найти в интернетах графики разной степени точности с графиками по годам. Где то в районе 2018 у разных авторов так или иначе ветряки становятся конкурентноспособными.
Пэйдж, неет!
т.е. абсолютно инертные соеденения, которые не разлагаются закопаные в землю (откуда до этого были добыты) - ужас ужасный. А убивающие отхолды от ядерной энергетики - это огонь подход, да =___=
Пойми правильно, я не против ядерной энергетики, я против этого ебанутого аргумента "ааа, лопааасти!!!". он не состоятелен, пока ты это не выбрасываешь в океан. В идеале закопать на месте стыка тектонических плит, чтоб за время распада отходов ядерной энергетики эти лопасти уползли обратно в мантию.
Проблема твоего подхода в том, что ты считаешь "идеальные" условия - реальностью.
В идеальных условиях, если зарывать лопасти как хочешь ты - да, никаких проблем.
Только вот на практике они лежат на свалках на поверхности. Почему? Да именно потому что не опасны, и забить хуй на их утилизацию не вызывает в обществе резкой реакции.
С ядеркой такое не проканывает.
Да, хотелось бы чтоб их закапали, ноно опять же, в чем трагедия? Ну окажутся они не завтра а через 10 тысяч лет в культурном слое под землей, бывает. Это опять же не отходы от АЭС.
Объемы, вот в чем проблема. И чем дальше тем больше.
большое количество инертных полимеров, которые закапывают в землю (с 2025 года просто валяться на земле будет незаконно). Это не проблема.
я уже понял что ты идеалист)
не законно это где? прям вот везде, да?
если дешевле вывезти туда где законно, чем закапывать как надо (а закапывать такие объемы пизда как не дешево), то будут вывозить.
Ну это вешание ярлыков. Для меня видеться, что лопасти на фоне проблем энергетики - высосана из хуя: эстетика и не более. Я не вижу варианта, где "не, ну слегка радиоактивный смог от угля лучше чем лопасти", или "не, ну парниковый газ в атмосфере лучше чем лопасти". И далее по списку.
Вывезли в другую страну - ну и славно, деньги, в коем то веке и не "грязные" вовсе, еще и экономику можно развить. Правда просрут один хуй на коррупции, но это уже не совсем зона ответственности ес.
>Я не вижу варианта, где "не, ну слегка радиоактивный смог от угля лучше чем лопасти", или "не, ну парниковый газ в атмосфере лучше чем лопасти". И далее по списку.
а причем тут смог от угля и парниковый газ к обсуждаемой теме?
в том то и суть, что мы сравниваем чистейший вид энергетики с грязным, но типа "зеленым".
Радиоактивные отходы vs лопасти - все ещё лопасти.
>Объемы, вот в чем проблема.
А такая проблема точно есть? Это точно не надуманная манипуляция? Что по цифрам? Сколько кубометров выкинутых лопастей приходится на мегаватчас произведенной энергии? Чисто чтобы реальный масштаб проблемы понимать.
Ну да, ветряки "зеленые", если не учитывать техпроцессы по производству компонентов/обслуживанию/утилизации расходников/утилизации самих ветряков согласно сроку службы.
А атомка "грязная", если каждый раз орать про чернобыль с фукусимой, закрывая глаза на микроскопическое (в сравнении с большинством других вариантов) кол-во вредных выбросов(даже с учетом отработанного топлива) и сумасшедшую энергоэффективность в сравнении с аналогичными по мощности способами добычи энергии.
производство, включая те самые композитные материалы, с которыми потом не знают что делать - в другой стране. Переработка (нет) - тоже в другой стране.
то есть для страны которая оплатила и поставила у себя кроме убийства птиц и влияния на воздушные потоки - никакого вреда. А что за пределами - да пох, уплочено
Ну как минимум тут другая фишка: материал доступный для производства того самого "инертного" не бесконечен.
А по поводу "1.5 пидарасов": тут скорее опасаются новых пидарасов, потому что из нынешнего топлива для ЯР легко сделать грязную бомбу, а эти 1.5 пока что хотя бы держат себя в руках(и держат в руках тех кому они ЯР строят). Вот когда будет реактор который можно отдать любой обезьяне без опасений за будущее мира - вот тогда ... Всплывёт вопрос денег :)
p.s. это мое видение ситуации, оно может отличаться от реальности )
А шакалы такие лютые из-за радиации, да?
Везде ёбаня оптимизация. Ютуб теперь в 144 сморю. Нахуй этот прогресс.
без джигурды? ну и нахрен его тогда!
Товарищ Майкл Мур тоже неплохо суммировал всю эту мошенническую схему
Типа они виноваты в глобальном потеплении
Я из научного интереса спрашиваю у экспертов, если таковые найдутся. Так или иначе что ядерная, что термоядерные станция я так понимаю, просто греют воду. Из чего у меня давно в голове есть такой вопрос, а можно ли просто построить какие то длинные трубы с роторами и водой и закопать их грубоко под землю, аля на несколько километров. Ну и условно получается такая лавовая лампа, внизу температура выше, вода нагревается в виде пара по трубе идёт вверх, по дороге в несколько километров там тысячи разных роторов раскручивает, наверху конденсат собирается, под действием гравитации стикает вниз, и так по кругу.
И вроде как не требуется супер глубоко закапывать на там 10 километров, уже на одном км будет градусов 30-40, поиграться с давлением в трубе, и вроде как можно и при таких температурах кипятить воду, ну или опуститься ещё поглубже.
Я понимаю, что ну типо обслуживание и строить такое сложно сейчас и вероятно нерентабельно, но так в теории на будущее с новыми материалами и новыми технологиями мы можем увидеть какие то такие подземные электростанции, аля наверху будка, а внизу поля огромных многокилометровых трубок вбитых на десять км в землю, которые ебошат электричество на целый город?
Можно, делай
Геотермальная энергостанция. В некоторых местах планеты вроде Исландии выгодно, где копать мало благодаря вулканам. В остальных местах пиздец дорого.
Есть лайт вариант тепловые насосы которые вся европа и сша ставит. Да и у нас распространяются.
кпд критично к разнице температур (и температуре холодильника), для греть до 40 и охлаждать до 22 (295К) получаем КПД в идеальном случае 6% что не очень весело, но геотермалку где это получается делать просто (заливаем воду в трещину, получаем пар) активно используют, просто добуриться и поддерживать в рабочем состоянии это все в остальных местах дороже чем уголь.
Это называется тепловой насос. Давно уже изобретен. По эффективности примерно то же самое, что и греть газом. Поэтому в основном используется в частном секторе.
Достаточно глянуть документалку про Кольскую сверхглубокую и понять НАСКОЛЬКО геморройно и дорого будет это поддерживать в рабочем состояний. После 7-8км бурить становится невероятно сложно.
Самая глубокая скважина в мире 12 км и это был пиздец мат перемат ну его нахуй так глубоко копать ебанутся можно че за хуйня больше мы так не делаем
никто и никогда
кароче схема рабоая но только если ты уже в исландии и на глубене метр уже тепло в остальном ветрек построить будет рально проще быстрее дешевлей причем намного
а еще лучше ГЭС вот ГЭС и АЕС все что нам нужно можно еще солнечные станции но на зеркалах
Пока зеленые дегенераты губят природу, ученные мужи ядерной энергетики защищают планету от загрязнений.