Подробнее
Рабам давали еды и одежды ровно столько, сколько бы им хватило для того, чтобы они смогли продолжить работать.
существенного принципах формирования зарплаты с тех пор не изменилось.
работа,зарплата
блядъ, как вы заебали, гении кухонных историй и прикладных социологий.
на пальцах.
рабство - это полная принадлежность твоей жизни хозяину. если очень просто - ты пёрднешь ненароком, а хозяин тебя за это убьёт, и ему за это нихуя не будет. потому что ты вещь.
крепостничество (феодальная структура) - это частичная зависимость от хозяина. если очень просто - у тебя ограниченная свобода по праву рождения/сословия, но ты не можешь существовать без барского плеча/без выплаты барскому плечу.
новое Время, наёмный труд - это полная независимость от хозяина. ты полный хозяин своей жизни, в которой твой достаток определяет твоя квалификация, которую невозможно получить из-за нежелания хозяина.
современность, наёмный труд - та же хурма, но отныне ты волен набираться опыта/знаний (не говорю про Россию) сколько угодно. и (к чему этот разговор и вёлся) получать зарплату хоть на месячный комплект одежды с едой, хоть на трёхгодичный.
с таким отношением как у тебя - вряд ли.
ты даже не изучал эту тему раз назвал её макрсизмом.
однако даже ты со своей диванной философией не сможешь предложить лучшей альтернативы. чего плеваться тогда
я читал про проект венера. давно правда, подробностей сейчас не помню. возможно ты удивишся, но я доволен, ситуацией в мире, в целом. есть куда двигаться, но отказываться от рыночно-либеральной модели невпользучего. все кто предлагает иное, пусть сперва построят сколько нибудь крупное общество по своей идеологии, которое будет привлекательнее того что есть сейчас. как только это произойдет, люди к ним потянутся. но нет, им надо строить только сразу в мировом масштабе (по крайней мере социалисты этого требуют). а марксизмом я ее не называл, а лишь обобшил, что это идея, где все гладко на бумаге. но потом всегда всплывают овраги.
ну во первых сразу его строить не собираются. сперва нужен экспериментальный город, для разработки технологий. а сама экономическая концепция глобальна, так как в ней есть инвентаризация всех ресурсов планеты и объявление планеты всеобщим достоянием. а это локально не делается. но если ты сидя в своём тёплом доме, работаешь на толстосумов или берешь деньги у мамы, скроллишь соц. сети и джой - это вовсе не значит что также хорошо и другим. сегодня 4 мллд. бездомные и дохнущие с голоду. ты знаешь сколько людей умирает из-за войн сегодня? а из-за голода 30000 детей ЕЖЕДНЕВНО. ты знаешь что сегодня всё еще есть рабство? а сколько умирают от излечимых болезней? 2-3 млд из тех бедствующих получают меньше доллара в день, в то время как 90% всех мировых богатств принадлежит 1-2% людей. ты статистику мирового положения вообще смотрел? и то, даже ты сегодня обделен и не столь свободен как тебя этому научили. ты не можешь свободно путешествовать, есть качественные продукты питания, дышать чистым и не загрязнённым воздухом. в океанах плавают гигантские мусорные острова, человек срёт в природу, а американские военные сбрасывают в океан тонны нервно-паралитического газа, бомбят людей гнобя природу радиацией. и ты еще говоришь "я доволен, ситуацией в мире" ? ты ведь даже и не изучал ситуацию в мире.
что ты имел в виду под
"
американские военные сбрасывают в океан тонны нервно-паралитического газа, бомбят людей гнобя природу радиацией.
"
это какаято глупость.
нищебродов, которые подыхают с голода, для начала надо бы научить не плодиться, как кролики.
одно это уже архи-сложно.
для подобных проектов не хватает самой малости. человек-сознательный. не сумели вывести как не пытались.
и кстати говоря, он противопоставляет венеру социализму. а это не правда. по сути в ссср было чтото очень похожее.
на огромной территории. и все равно все наебнулось.
и я считаю, что если бы ссср захватил весь шарик, то его жителям было бы только хуже, так как не было бы стимула повышать уровень жизни, догонять запад. заметь, запланированного устаревания в ссср не было. все равно все скатилось в унылое гавно.
А ещё было бы население центральной и южной африки, которое кроме автомата и хуя ничего в руках держать не умеет. Ещё было бы два миллиарда китацев и индусов, которые очень любят секас и очень не любят гондоны. И все они - такие, блядь, разные, что просто охереваешь от этого винегрета. И таки из всех надо вырастить человека сознательного. ИМХО - нереально. Для успешного выполнения проекта венеры сначала надо прийти к "золотому миллиарду" :-).
ну золотой миллиард это жители сша европы. он не отменяет других миллиардов. это не идея о том что вот будет лярд человеков на глобуче и тогда заживем.
А какое мне дело до подыхающих нищебродов? Вот если по большому счёту? Почему я, работая по 12 часов в день (если с дорогой), чтобы заработать не просто на хлеб, но и на масло с икоркой, должен заботиться о ниггере, который сидит под своей грёбанной пальмой и нихуя не делает? С хера ли я должен думать о бомжаре на вокзале? Да пусть они все подохнут уже побыстрее! Меньше проблем будет.
изменилось- теперь ты можешь не продаваться за столько. нужно учитывать соц. прослойку в которой ты находишься. если все согласны пахать за 10к. с чего тебе больше платить будут?
чувак, ты явно или не в теме, или ты тупая чинуша которая не в теме, не знаю... вот тебе пример попроще: чтобы талантливый фрезеровщик получил работу на заводе - нужен, блять, завод, а не руины завода и купленная на просранный завод яхта с дворцом. условия нужны нормальные, а не рабские. цветы в пустыне не растут - это ты в состоянии понять?
Иди ты на куй с фразой "талантилвый фрезеровщик", когда по всему миру и даже в этой стране точные фрезерные работы делают станки с программным управлением... Придумай кого-нибудь, кроме вчерашних птушников. Быдло должно страдать, даже если оно талантливо. А я, кстате, не чиновник:-). Когда нищебродство в науке заебало - сменил профессию.
есть станки с чпу, правильно. автоматизировать почти весь производственный цикл можно было еще в 80-х, если уж на то пошло. технологии уже тогда позволяли. элементарная база была. на Зилогах и 8051 люди тогда чудеса творили. другое дело что в развитых странах специально не автоматизируют отдельные линии производства для того чтобы специалист, подчас уникальный специалист, не остался без работы. но это в развитых странах... в рашке же нет ни чпу (потому что завод в руинах т.к. продан и просран), ни работы для талантливого фрезеровщика, например. если тебя не устраивает профессия фрезеровщик, заменим ее, скажем, на оператора фрезерного станка с чпу. и да, чуть на забыл - иди ты нахуй, мудак ты бесполезный. :)
Более того, весьма хорошо оплачиваемые наемные рабочие. Бурлацкие деревни в Поволжье были едва ли не самыми зажиточными. А то, что у них на картине вид такой... Так прилично зарабатывающие сейчас, ну, скажем, автомеханики, на работе тоже не лучшим образом выглядят. Спецовка, она во все времена спецовка и есть...
Или в пример взять водил бензовозов. Часто с ними приходится пересекаться, но всегда поражаюсь - мужик получает от 50штук в месяц (в провинциальном городе, где средняя з.п. 20), а выглядит, словно последний голодранец в затертых до дыр штанах и заселенной майке.
о, леваки-нытики! обожаю леваков. они такие уебищные няшки, умеющие только ныть как все вокруг плохо и дрочить на сталина. а сами хотят лежать на диване и получать за это бабло
если блять ты гроши зарабатываешь это только твои личные проблемы, а не всего мира. именно ты - неудачник
И чем, простите? Если сказать мягче, то сейчас у нас РЫНОК труда,сколько ты стоишь - столько тебе и заплатят. Возьмем IT, админов, которые винду переставляют овер9000, зарплата у них 12000 гросс, а вот не купленый, а мозгами сделаный CCIE может претендовать на 100+, а так же получить топливо на трактор поросенка Петра.
Сколько ты стоишь, столько тебе и заплатят. Ты не поверишь, но именно так у рабов и было. Тоже были и ценные рабы, и рабы которые управляли другими рабами и т.д. Рабы которые жили в отличных условиях и рабы, которые шли на корм львам на потеху публики.
Сейчас ситуация конечно стала лучше, но все ее отличие в том, что у раба появилась возможность сменить хозяина.
Но система раб-хозяин никуда не ушла.
Ты упорот. Основное отличие раба в том, что он не мог сам решать что ему делать. В том же древнем мире были и свободные крестяне и ремесленники. В том же современном мире есть куча долбоёбов, которые боятся своего босса, потому что знают, что хрен найдут новое место, ибо долбоёбы. Ну и работают за нищенскую зарплату чуть хуже чем никак.
Попробуй взять ипотеку. Внезапно обнаружишь, что хер ты спокойно поменяешь работу, т.к. босс держит тебя за жопу 24/7 и полноценно искать работу нет возможности (внезапно все собеседования идут в рабочее время). При этом даже если что-то подворачивается, то ты задаешься вопросом "а не наебут ли меня на новом месте?". И если тебя наебут, то ты потеряешь свою квартиру в ипотеке, т.к. банк не будет дожидаться когда же ты снова найдешь работу, достаточную для ежемесячных выплат.
А еще у тебя например есть жена и ребенок годовалый, которые в случае финансовых трудностей будут в состоянии около "умереть от голода".
И ты внезапно осознаешь, что ты РАБ.
Но пока ты клевый школотрон, сидящий на маминой шее ты тут можешь и дальше орать про ремесленников и крестьян в древнем риме.
ну не бери ипотеку.
я вот тоже не беру.
вот кстати, маза:
не тянеш ипотеку в москве, а хочется встретить старость не бомжом. весьма разумное желание. можно вять ипотеку там где квартиры дешевле, (и сдавать её, как правило это окупает выплаты по ипотеке) несколько лет пожить в стесненных условиях(создавая денежную подушку), и вот через несколько лет у тебя уже есть квартира(хотя и не в москве).
связавшись с вещами неразумно ты да становишся рабом вещей.
можно стать рабом водки и наркотиков.
а можно не стать.
сейчас у тебя выбор гораздо шире чем был .... когда либо.
Это что за сферический конь в вакууме?
Ипотека, которую покрывает сдача квартиры это НЕ несколько лет, это 20-30 лет.
Далее, а где ты собираешься жить, если ты купил квартиру и сдаешь ее? У мамы с папой что ли до 50 лет?
Отличный план!
да одинаковые расходы но разные свободы. выбирай.
я вон предложил средний вариант - взять в ипотеку хату в замкадье и сдавать её. парралельно жить в снимаемой меньшей хате и копить финансовую подушку на случай увольнения.
вобще, если население самовоспроизводится, то каждому новая своя квартира и не нужна. к пенсии получиш от предков в наследство.
Ты прикалываешься? Это какая зарплата нужна, чтобы платить ипотеку за квартиру в другом городе, платить за съемную квартиру и еще и копить? Ты не в Газпроме работаешь случаем?
Да хер я от предков че получу, они еще меня переживут.
Ну ваще зашибись! Я съезжаю от родителей, чтобы жить... с какими-то другими родителями! И опять таки по их правилам, т.к. они сдают комнату! ТАДАМ! ГЕНИАЛЬНО!
Чуввааак! Ты прямо прочёл мои мысли - у мну ребёнку два года и жена - инвалид. Ипотеку я закрыл два года назад. За время ипотеки сменил 4 места работы. И нет - не наёбывают, просто скучно становилось на старом месте. А ты, видимо, планктонина, которую можно легко заменить на скриптик в аутлуке - потому и боишься смены работы. Соси дальше, нахлебничек.
в рашке мне за мою работу (непростую наукоемкую работу) платят в среднем 35000 рублей в месяц. это в лучшем случае. еще какбе одолжение мне делают. в Корее за эту же самую работу мне предлагают около 250000 месяц. зато соседний жлоб торгаш в рашке себя чувствует как в сказке, блять. роися вперде.
Если бы не торгаши, мы до сих пор стояли в километровых очередях за государственной просроченной колбасой. У каждого своё предназначение в "пищевой цепи".
У тебя три варианта:
1. Дуй в Корею
2. Дуй в ларёчники
3. Заткнись и довольствуйся малым.
Когда мне стало казаться, что 100$ в месяц для м.н.с. это издевательство - я ушёл из науки в программисты. Пришлось очень много работать и ещё больше учиться. Прошло 10 лет, как я бросил НИИ. Сейчас у меня в подчинении небольшая группа разработчиков, 200 килорублей в месяц, 3к кв, маленькое авто 5 м. в длину и пренебрежительное отношение к нытикам.
Кому я там нужен? Интернеты - самое подходящее место раздавать советы, ведь даже если им и последуют, то удачливые не будут тебя искать, а лузеры не найдут:-))).
Кстати еще добавлю. Ахуенно наверно быть чмошником, которого содержат родители даже когда он работает. И сначала жить на 100 баксов в месяц, потом переучиваться неспеша на программиста. А ты представь что тебе сука жрать нечего? Слабо да?
все правильно ты пишешь. я по стране поездил и видел как люди живут. в некоторых городах люди и рады бы работать, но работы нет. предприятий нет. в некоторых городах милиция - градообразующее предприятие потому что другой работы просто нет...
речь идет не о частной практике, а о наемных сотрудниках в наукоемких областях, - о дельте в зарплатах в контексте одной и той же вакансии в разных странах.. причем в рашке это еще и вакансия в квадрате, а то и в кубе в том смысле что хотелок от нанимаемого сотрудника - выше крыши, а зарплата как в макдональдсе. :)
друг мой, у тебя есть скилл - это прекрасно, ты востребован за бугром - вообще отлично. Учи язык и вали, в этом твое отличие от раба, ты не себя продаешь, а свой труд, продай его там где он стоит дороже.
Ну, если задуматься, чем выше з/п, тем больше откаты государству (социальное и пенсионное страхование), а работодатели жадюги (есть в кого) - все просто, не устраивает з/п, открывай ип)
нахуй нужно ип или ооо когда можно просто заниматься бизнесом в частном порядке? государство мои деньги в виде налогов присваивает себе и строит на них замки для себя и своих детей в Бельгии. пусть нахуй идут. я им ничего не должен.
а я ничего не скрываю. я просто не живу по законам "власти" которая в одностороннем порядке лишила меня всяких прав оставив при этом обязанности, превратив тем самым в раба. для того чтобы их детишки в Бельгии отдыхали и жили там красиво, блять. власть меня не лечит (только первая помощь и диагностика которая без лечения не имеет смысла), не защищает, изощренно издевается надо мной. с какой стати я буду поддерживать такую власть? шла б она и ехала с таким раскладом. власть для людей, а не люди для власти.
Ты идеалист. Расслабься и получай удовольствие. Если будешь хоть что-то делать сам - со временем всё уладится, а если будешь ждать добра от государства - ууууууу....
Директоров многое не колышет, но вот по башке от владельца фирмы могут легко получить. Директор на и директор, что распоряжается деньгами владельца, заработанными для него рабочими. Многое от владельца зависит.
Бывает директор и владелец одно лицо. Факт, хочешь денег - работай на себя, но от налогов никуда не деться, просто потом они будут казаться иголкой в стоге сена, они есть, а тебя не колышет, ведь ты платишь их с денег работников, не со своих
Чувак, в этой стране можно воровать только составами и не дай бог у государства напрямую. У народа можно. Так что, к тебе, как к небольшому неофициальному ИП, очень скоро придут невесёлые дяди, которые только чвчера отдыхали с весёлыми тётями и им не хватило. Эти дяди тебе быстро объяснят - сколько и когда налогов ты должен был уплатить, чтобы им было на что водить весёлых тёть в сауны.
С ИП тоже будешь налоги платить и пенсионные отчисления делать. А если тебе повезет расшириться до возможности нанять официально помощника-работника, то будешь еще и за него платить государству. Сам станешь жадюгой.
И где этот свободный человек будет чувствовать себя свободным?:-). В гейской европе или в полицейской америкосии? Есть ещё Канады с Австралиями, но это же провинции:-(.
пробовали уже. кончилось все мировым кризисом перепроизводства в 20-х 30-х годах. погугли: Гроздья гнева, школьник. идеи оформленные Алисой Розенбаум - это все задорно и весело пока ты молод и здоров, а долго ли люди бывают молодыми и здоровыми за свою жизнь? а в условиях рашки тем паче. подумай об этом.
если ты про мировой экономический кризис 20-х 30-х годов хх века, то поначалу не было никакой борьбы с кризисом же... люди просто делали так как диктовал им рынок. борьбу с кризисом первым начал Рузвельт и у него все получилось. к началу второй мировой войны США была уже полноценной мировой державой. например, в 30-х годах в СССР подрядчики из США привозили и вводили в эксплуатацию оборудование для заводов, фабрик.
в том что ты говоришь что капитализм это плохо.
то то предлагается вместо капитализма или скатывается в унылое гавно, или даже не начинается, ибо слишком уж утопично.
говорил, ты тут про кризисы капитализма говорил.
указывал на гроздья гнева, где показаны страдания пострадавших от кризиса.
что книга про идеологию капитализма, плохая, что её рекламирует торгаш мнение которого не нужно.
не напрямую, но косвенно ты говорил именно об этом.
или может быть я не прав?
какое у тебя мировоззрение в области экономики и политики?
перечитал и толком не понял.
понял только что ты против торгашей, за производство, в тоже время за работу самому на себя. но внятного ничего не понял.
ты мне скажи. можешь ты сформулировать свое мнение по экономическим и политическим вопросам?
если тебя не правильно поняли, обьясни еще раз, для тупых так сказать.
Я вот вам всем так скажу, человек сам кузнец своего счастья, однако в нашей стране действительно сложилась тенденция рабства-нае*лова, а потому что в своё время (как фактор из многих) упразднили профсоюзы, а те что существуют - это пустышка не решающая реально ничего. Кто в этом виноват - Вы все и ваши родители, а именно часть которая видит что её и других имеют и ничего не делает и часть которая собственно в погоне за богатством имеет всех, то есть во всём что сейчас происходит виноваты вы и ваши родители, вопрос как выйти из этой жопы - это уже другая тема для обсуждения, однако я уверен, что никто из вас даже не пытался сделать хоть что нибудь дабы исправить положения и никто ничего и не будет делать потому как всех всё устраивает в том числе сидеть и ныть что всё плохо, и только испепеляющий огонь способен очистить планету и умы людей (это если кто то решит эффективно всё сделать)...
на пальцах.
рабство - это полная принадлежность твоей жизни хозяину. если очень просто - ты пёрднешь ненароком, а хозяин тебя за это убьёт, и ему за это нихуя не будет. потому что ты вещь.
крепостничество (феодальная структура) - это частичная зависимость от хозяина. если очень просто - у тебя ограниченная свобода по праву рождения/сословия, но ты не можешь существовать без барского плеча/без выплаты барскому плечу.
новое Время, наёмный труд - это полная независимость от хозяина. ты полный хозяин своей жизни, в которой твой достаток определяет твоя квалификация, которую невозможно получить из-за нежелания хозяина.
современность, наёмный труд - та же хурма, но отныне ты волен набираться опыта/знаний (не говорю про Россию) сколько угодно. и (к чему этот разговор и вёлся) получать зарплату хоть на месячный комплект одежды с едой, хоть на трёхгодичный.
ты даже не изучал эту тему раз назвал её макрсизмом.
однако даже ты со своей диванной философией не сможешь предложить лучшей альтернативы. чего плеваться тогда
"
американские военные сбрасывают в океан тонны нервно-паралитического газа, бомбят людей гнобя природу радиацией.
"
это какаято глупость.
нищебродов, которые подыхают с голода, для начала надо бы научить не плодиться, как кролики.
одно это уже архи-сложно.
для подобных проектов не хватает самой малости. человек-сознательный. не сумели вывести как не пытались.
и кстати говоря, он противопоставляет венеру социализму. а это не правда. по сути в ссср было чтото очень похожее.
на огромной территории. и все равно все наебнулось.
и я считаю, что если бы ссср захватил весь шарик, то его жителям было бы только хуже, так как не было бы стимула повышать уровень жизни, догонять запад. заметь, запланированного устаревания в ссср не было. все равно все скатилось в унылое гавно.
это социализм, вариация 9001.
все социализмы скатываются в УГ.
и снова "давайте в мировом масштабе".
в 2006 у меня была зарплата 8000 сейчас 58000 на руки
а вольнаемные рабочие
а что если рабы воспитывают рабов с детства?раптор.джипег
если блять ты гроши зарабатываешь это только твои личные проблемы, а не всего мира. именно ты - неудачник
Сейчас ситуация конечно стала лучше, но все ее отличие в том, что у раба появилась возможность сменить хозяина.
Но система раб-хозяин никуда не ушла.
А еще у тебя например есть жена и ребенок годовалый, которые в случае финансовых трудностей будут в состоянии около "умереть от голода".
И ты внезапно осознаешь, что ты РАБ.
Но пока ты клевый школотрон, сидящий на маминой шее ты тут можешь и дальше орать про ремесленников и крестьян в древнем риме.
я вот тоже не беру.
вот кстати, маза:
не тянеш ипотеку в москве, а хочется встретить старость не бомжом. весьма разумное желание. можно вять ипотеку там где квартиры дешевле, (и сдавать её, как правило это окупает выплаты по ипотеке) несколько лет пожить в стесненных условиях(создавая денежную подушку), и вот через несколько лет у тебя уже есть квартира(хотя и не в москве).
связавшись с вещами неразумно ты да становишся рабом вещей.
можно стать рабом водки и наркотиков.
а можно не стать.
сейчас у тебя выбор гораздо шире чем был .... когда либо.
Ипотека, которую покрывает сдача квартиры это НЕ несколько лет, это 20-30 лет.
Далее, а где ты собираешься жить, если ты купил квартиру и сдаешь ее? У мамы с папой что ли до 50 лет?
Отличный план!
я вон предложил средний вариант - взять в ипотеку хату в замкадье и сдавать её. парралельно жить в снимаемой меньшей хате и копить финансовую подушку на случай увольнения.
вобще, если население самовоспроизводится, то каждому новая своя квартира и не нужна. к пенсии получиш от предков в наследство.
Да хер я от предков че получу, они еще меня переживут.
1. Дуй в Корею
2. Дуй в ларёчники
3. Заткнись и довольствуйся малым.
Когда мне стало казаться, что 100$ в месяц для м.н.с. это издевательство - я ушёл из науки в программисты. Пришлось очень много работать и ещё больше учиться. Прошло 10 лет, как я бросил НИИ. Сейчас у меня в подчинении небольшая группа разработчиков, 200 килорублей в месяц, 3к кв, маленькое авто 5 м. в длину и пренебрежительное отношение к нытикам.
Может наконец выветрется из ваших социалистических голов этот песок.
чичваркин разрешал читать её даже на рабочем месте.
ты балбес... вторая книга после библии по влиянию.
то то предлагается вместо капитализма или скатывается в унылое гавно, или даже не начинается, ибо слишком уж утопично.
указывал на гроздья гнева, где показаны страдания пострадавших от кризиса.
что книга про идеологию капитализма, плохая, что её рекламирует торгаш мнение которого не нужно.
не напрямую, но косвенно ты говорил именно об этом.
или может быть я не прав?
какое у тебя мировоззрение в области экономики и политики?
понял только что ты против торгашей, за производство, в тоже время за работу самому на себя. но внятного ничего не понял.
ты мне скажи. можешь ты сформулировать свое мнение по экономическим и политическим вопросам?
если тебя не правильно поняли, обьясни еще раз, для тупых так сказать.