не поймите неправильно, может я чего-то не понимаю, но какого лешего все люди на заднем плане (в том числе и военные(?)) просто стоят и смотрят на раненного солдата?
А, ну тогда да, тогда точно тебе виднее. Раз уж Осетия твоя Родина. Я то думал, что ты просто кормишься сторонней информацией и не знаешь когда какую фотографию и кто делал.
я вам ничего доказывать не собираюсь. Я своими глазами видел происходящие, а большинство из вас, сидящих здесь всего лишь юнцы с острым желанием казаться умнее всех.
з.ы. И да, я писал "в основном", а не все подряд.
Так я не понял, ты уроженец Осетии или очевидец происходящего? Просто знаешь, когда ты в самом начале начал рассказывать, что вот-эта конкретно фотография постановочная, ты мог бы написать, мол был там, видел как ставили. Ну как-то так, нет?
и уроженец, и очевидец. По поводу постановочных фотографий , я говорил обобщенно о запечатленных типо боевых фотках, многие из подобных фотографий делаются уже после непосредственных событий, либо с участниками, либо в режиме, так сказать, реконструкции. По поводу фотографии где солдат идет перевязанный, а остальные стоят смотрят - во время штурма суматоха и кипишь был такой, что на месте не стоял никто, люди помогали, чем могли, многие гражданские были вооружены и точно так же выводили бежавших детей из под огня, как и солдаты. Молчаливых созерцателей я не видел, да и откуда им там быть, если в школе были дети собравшихся людей.
Просто фотография когда уже всё закончилось. Всем кто на заднем плане место именно там, ближе работают люди, в том числе раненый и уже перевязанный боец.
Так, теперь, пожалуй, пришло время для моего мнения. Половина людей на заднем плане - гражданское население, возможно родственники и близкие тех, кто в заложниках, может просто зеваки, а может уже и те кого смогли эвакуировать. Вторая половина же - это скорее всего оцепление (организованное дабы не пустить некоторых особо эмоциональных и перепуганных за жизни своих близких личностей в самое пекло, ибо кто знает кому придет в голову вместе с солдатами бросится под пули лишь бы увидеть в окне лицо живого знакомого, а зачем кому-то лишние жертвы в виде испереживавшейся мамаши?), ну и полевой лагерь, разумеется, где координируются все действия спецназа да и за ранеными ухаживают... или уже мертвых опознают.
Те люди которые добровольно выбрали Путь Воина заслуживают на порядок больше возможностей и прав чем сейчас имеют. Не каждый может жертвовать с своей жизнью ради других.
Протирать штаны в кабинете. пить спиртное, гонять духов это истинный путь воина. А на счет жертвования жизни-это исключение коих 1 на 100 000. И зависит уже от характера. Ну или скорее от пиара
Может ты имел в виду что государству такие люди нужны максимум для пиара? Сказки в путь воина, справедливость, мужество верят только дети. На самом деле всем плевать на какого то офицера, опять же максимум для пропаганды так и сделали. На самом деле я почти уверен что никаких детей он не выводил. Я уверен что у его отряда была четко поставленная боевая задача, за не выполнение которой его бы разжаловали куда подальше. Правда в том что люди в наше время разменная монета, а ценность жизни лишь фикция
По вашему человек не может добровольно идти спасать детей? То, что подобный случай пиарят не его проблема.
Я не знаю - было это или нет, но возьмем что все же было.
Пиарят не его конкретно. Первоначальная тема с фоткой была о том что ему (изображенному на фото офицеру) не дали квартиру. Что собственно пиздежь.
Собственно и то что он вытаскивал детей, насколько мне известно, тоже. На сколько мне известно он штурмовал второй этаж.
Лично меня такие вещи лишь веселят. Ни разу не видел поста о враче спасшем тысячи жизни, постов в стиле ко ок ко ко повысте им зарплату, герой, русский и т.д, о пожарниках, мчсниках и прочих важных профессиях тоже. Но стоит лишь затронуть тему военных, патриотизма как ко ко ко режим выставляется на максимум. Видно детская любовь к войнушкам живет в неразумном человеке до старости
Ну если ты ни разу не видел таких постов, то может быть сделаешь парочку?
ЗЫ: на войне люди просто отдают свою жизнь для выполнения приказа, так что да, любовь к войнушкам будет жить в любом разумном человеке. А про ко-ко-ко согласен полностью
Организованная масса людей что??? лоллллл. Самый наглядный исторический пример-штурм зимнего. И что стало с организованной массой людей прочитай в гугле. А армии отучивают думать, а не учат.
Что ты несешь, какой еще "самый наглядный исторический пример"? Наглядным историческим примером можно назвать великую отечественную, когда вырулили именно за счет организации сил. Если бы каждый вместо этого мужик защищал свой дом с вилами или мотыгой в руках, то их всех бы перерезали, как свиней. Разрозненная масса не может проводить большие операции, ни наступательные, ни оборонительные. Господи, неужели это так сложно?
А причины великой отечественной? Амбиции одного психа. ЕСли бы мужик думал головой то никакой войны бы не было. А на счет организации могу поспорить. Партизаны спасали россию во все времена а не армия
Партизаны почти всегда действовали организовано, и если бы регулярную армию вынесли, то они не продержались бы и трех месяцев. Вспомни немецких партизан "вервольф", которые сдулись почти сразу же после официального конца войны. А на усатых мужиков как-то плевать, когда через твою границу маршируют чужие солдаты, обученные и организованные. Надо выдворить их как можно быстрее, и это можно сделать только своей собственной армией
Ну умей ты думать, ты бы например знал что амбиции одного человека вторую мировую войну не породили бы. Ну просто по фактам подготовки оной.
Ах, да, совсем забыл - партизаны тоже армия, прикинь. И в Великую Отечественную партизаны организованны были как армия и выполняли приказы генштаба красной армии.
Ну а в целом, ты малолетний дурачок. Это так, не для того чтобы тебя оскорбить, а просто надоело.
О да амбиции Гитлера, Наполеона и прочих чекнутых гениев ровно ничего не значили.
Мне лень с тобой спорить. Человек по своей натуре скотская натура, склонная к психическим расстройствам и психозам. Каждый мозг-своя свалка радиоактивных идей, каждое действие
человека-сотни тысяч взаимодействий на других. Я вижу лишь что веду диалог с обычным хомячком который дальше гринцы горизонта на заглядывал.
Умей бы я думать я бы сказал что порой даже пушинка перевесит тонны железа. а на одной волосинке будет висеть судьба всего мира.
Вот так всегда. Сидишь себе, умиляешься, восхищаешься героизмом, наполняешься патриотическими чувствами... А потом приходит Капитан Сарказм и всё портит!
Достпная информация позволяет сделать вывод о том, что сработали топорно. Беслан - это вам не телефоны бизнесменов прослушивать и доить предприятия, тут реально работать надо.
Надо думать, что ты бы отработал как надо? Ну в смысле у тебя есть опыт, навыки, ситуация как по учебнику, и ты такой "вошел-с глушителем всех пострелял-чисто-чисто-заложники спасены-ты герой", так всё было бы, да?
официальное подтверждение того, что в месте операции и непосредственно во время штурма там находились гражданские лица, в том числе вооруженные и это не заложники, а именно непонятные гражданские лица, не наводит вас ни на какие очевидные мысли?
кто их туда пустил? почему их не разоружили? кто мешал изолировать место теракта и не замешаны ли в том местные власти?
не говоря уже о том, что среди гражданских могли быть пособники террористов, их информаторы или они сами и возможности это определить "на глаз", без тщательной проверки личности нет.
все это очевидное нарушение координации действий во время военной операции. то есть иными словами соответствующие приказы не были отданы, либо отданы не компетентными лицами.
Уже было. Нет ни пруфов того, что этот чувак кадрировал изображения, ни того, что солдат никуда за детьми не возвращался. Нет вообще ничего. Зато наезд на "либеральную общественность" есть, а это уже кое о чем говорит
Моя вина - не заметил, что уже было. Хотя честно пробежался глазами по треду)
И согласен с автором оригинального комментария: "не стоит верить ни тому ни другому".
Явных пруфов нет ни у той, ни у другой стороны.
Почитал коменты сделал вывод.
Что сказать печально глядеть на стадо. Не обладая своей точки зрения, установленный в об-ве принцип что чужой плохой, то есть ксенофобские настроения что и дальше передают из одного поколения в другое. Результат на лицо появления всяких скинхедских организаций ценности которых были скопированы из Англии, те же в свою очередь имеют корни к Ямайские корни. Нацистских организаций чьи идеология была заимствована у фашистов, абсурдное поклонения к Адольфу Гитлеру. И наконец новые нацисты которые в попытке уйти от иноземных течений, но при этом заложенный фундамент и принцип имеет один корень-ксенофобия, пытаются создать свои архаичные символы и символика, поклонения языческим богам и старые традиции славянства с примесью флок хистори. Стаду зараженной ксенофобией требует идеология, выбор падает на вышеперечисленные. Хотя и бывают и те кто даже не может выразить свой страх, при этом желая унизить остальных, может написать два три слова, приводя доводы взятые из СМИ о том как описаны иноземцы(негативно чаще всего). Высокомерие и надменность по отношения к другим этническим группам вообще смешно, ибо аргументы всегда иррациональны, а высокомерия скорей всего связано с гордыней за свою нацию, хотя когда человеку нечем гордится он берет то что стоит в его основе, его этническая принадлежность. Я не толераст и не либерал, но мои моральные и нравственные принципы вскормленные с молоком матери, обязывают меня относиться к любому человеку как равному мне, есть идиоты и среди моего народа, есть убийцы и воры, как и в других. Но ксенофобия ослепляет многих.
Вы тут развели бодягу про ксенофобию,но есть простой факт-за все время войны на КАвказе(1993-наше время) убито 10000 военнослужащих и неизвестно сколько мирных русских жителей.А ведь война не началась сразу с танков в Грозном,нет.Чечены стали убивать,вытеснять русских со своей земли.Почему?Потому что ненавидели русских еще с прихода Ермолова на КАвказ.Но за что?Что русские принесли плохого КАвказу?Научили читать и писать?Заставили учиться и получать образование вместо того,чтобы пасти баранов?А в девяностые КАвказ просто осознал слабость России,ощутил лакомую безнаказанность за угнетение русских(чего только стоит надпись над въездом в Грозный).Так за что нам любить этих представителей "иноземных течений"?Ведь проблема то не политическая,не экономическая,а именно ЭТНИЧЕСКОГО порядка.А наши доблестные политиканы(которые кстати в декабре 1994 гнали наших солдат на убой)пытаются скрыть,замазать(как и вы,кстати,своим комментарием)эту проблему лозунгами вроде"у террористов нет национальности".Только почему-то вагоны метро взрывает какой нибудь Ушат Помоев а не Иван Петров.Вот так.
Слабость и нелюбовь тут не причем. Да и слабости как таковой не было. Просто окраинным народам как-то рассказали что коммунисты плохие их поработили, а коммунисты то в основном русские и вот если русских нахуй всех выгнать то эти самые народы заживут как при демократии.
А уже та самая нелюбовь в конкретно данном регионе вылилась в войну. Потому что русских резали и гнали везде по окраинам, ну кроме Белоруссии. Кстати и до сих пор продолжают.
Да,я согласен с вашей точкой зрения-"злых комуняк"выгнать/поубивать,правда то,что эти самые комуняки земли их облагородили все как-то быстро забыли.Даже украинцы-братья по крови.
А вот насчет слабости-она есть и сейчас:руский ударил чечена-нападение,чечен зарезал русского-самозащита.
Я имею ввиду слабость народа,т.е. то что по тем или иным причинам отпор хамскому поведению и очевидным нарушениям порядка народ не может дать отпор-это будет сразу пресечено.
Узколобый ты смотрящий все с одного угла преподнесенный через сми и других источников информация зачастую провокационных.
Простой факт приведу во время гражданской войны погибло 13 млн русских, это не дает мне повода быть мизантропом или ненавидеть русских, белых или красных.
Не надо забывать что русские пришли на кавказ как завоеватели, Грузия присоед. оставалась остальную часть присоеденить. Жертвой пали малочисленные народы, которые при этом надо заметить дали достойный отпор, в ходе завоевания кавказа были истреблены или выселены в то время представляющие довольно крупный этнос "Черкесы". Конечно такой отпечаток остался в менталитете кавказких народностей. Времена были другие, мы убивали, нас убивали.
Право на обравнивания или пасти баранов выбор каждой нации должен быть вольным. При этом мы им насаживали свой вид образования на основе кириллицы и других стандартов свойственных нашей цивилизации. Вроде бы у них была письменность на основе арабской вязи.
События во время первой чеченской, во вервых механизм был запущен еще во время СССР(вроде в 1990 году), когда вайнахи хотели выйти из СССР, когда начали одна из другой выходить из состава Советского Союза республики. Часть вайнахов поддерживало консервативный строй, то есть после распада СССР, остаться в составе РСФСР, а в дальнейшем РФ, и сторонники сепаратизма во главе Дудаева. Период довольно тяжелый для любого гос-во, где наступает двоевластие и борьба за власть. Институты власти были ослаблены в следствие чего конфликты на межнациональной почве, конфликты на бытовом уровне, никак не были остановлены, а безнаказанность порождает беззакония. Вследствие радикальных действий одной стороны, был выбран новый президент, был проведен референдум о выходе из состава РСФСР. После выборов оппозиция вела боевые действия против Дудаева(замечу не все вайнахи подерживали нового президента и его действия), среди отрядов оппозиции были русские офицеры и солдаты, то есть вмешательство в дела суверенного гос-ва. Мы бы могли спокойно жить и без чечни но наше рук-во само вторглось туда. Так что вините в войне и нынешней миграции чеченов в другие части РФ, а так же дотации рук-во страны. Мы бы могли просто вывести всех русских в РФ и оставить Чечню в том состояние которое она хотела. На счет грабежей и убийств русских я описал выше, если умеете читать "беззаконие породила безнаказанность". Чаще гнали русских из за своих меркантильных интересов вайнахи.
На счет терроризма, многие сепаратисты прибегают к нему, даже в довольно развитой Испании, баски взрывали поезда и устраивали теракты. Недавно именно русский помогал взрывать автобус, перепрограммированный исламским фундаментализмом.
То есть вы хотите сказать что отделение Чечни-решение проблем?Категорически с вами не согласен.Что мы тогда получим?Государство-призрак которое живет непонятно чем,а жить оно будет производством наркотиков и продажей оружия а так же другим криминалом,который,несомненно,потечет и в нашу страну(как это происходит сейчас,например,с Авганистаном-половина от общего оборота наркотиков,если не больше,течет в Россию именно оттуда).Более того,с чего вы решили что я поддерживаю текущее правительство,и уж тем более беру вырезки из сми и прочего мусора?Да,Чечня использовалась Кремлем чтобы отвлечь от происходящего в стране,от ее развала,да,была оппозиция чеченов и еще много чего,НО есть простой факт,лежащий вне всей этой политоты-убито 10000 наших пацанов и неизвестно сколько(но гораздо больше)мирных русских.И немалая вина за это лежит на чеченах.
Еще раз вы будете винить русских в том что во время гражданской войны было убито 13 млн русских?
Чеченцы провели референдум про отделения от РСФСР, большинство проголосовало за. Разве мы должны держать тех кто не хочет быть субъектом РФ? наркотики и бандитизм это было бы дело суверенного гос-ва, да мы тоже боролись бы с этим, введя визовый режим, улучшели бы гос границу с этим суверенным гос-вом, а также другие меры для охраны гос границы, вы хотели независимости? вот она, варитесь в своем соку, а рано или поздно оппозиция свергла бы ту власть, пример появился бы какой нибудь тейп который начал смотреть в сторону Москвы, снова у них там войнушка, мы не вмешиваемся, ведь это дела суверенного гос-ва. Надо снова примем в лоно РФ. Меньше денег бы израсходовали бы и людей. Сейчас можно сказать платим дань Кадырову чтоб сдерживал своих лесных войнов.
Свобода воли есть самое дорогое сокровища этого мира.
Так у вас все верно конечно,но суть в том что чеченов нашей власти удобно держать как громотвод для русских.Понимаете о чем я?Так что никакого отделения не будет,как ни голосуй.
http://lenta.ru/photo/2013/10/10/beslan/#0
з.ы. И да, я писал "в основном", а не все подряд.
Во вторых если их будут хорошо обеспечивать их станет слишком много. Да и зачем их обеспечивать если есть те кто
полезет под пули недобровольно?
Опять же этот офицер никуда не лез добровольно и вся эта история раздутый фейк для поцреотов вроде тебя и половины реактора чтобы вызвать ко ко ко
Я не знаю - было это или нет, но возьмем что все же было.
Собственно и то что он вытаскивал детей, насколько мне известно, тоже. На сколько мне известно он штурмовал второй этаж.
ЗЫ: на войне люди просто отдают свою жизнь для выполнения приказа, так что да, любовь к войнушкам будет жить в любом разумном человеке. А про ко-ко-ко согласен полностью
Ах, да, совсем забыл - партизаны тоже армия, прикинь. И в Великую Отечественную партизаны организованны были как армия и выполняли приказы генштаба красной армии.
Ну а в целом, ты малолетний дурачок. Это так, не для того чтобы тебя оскорбить, а просто надоело.
Мне лень с тобой спорить. Человек по своей натуре скотская натура, склонная к психическим расстройствам и психозам. Каждый мозг-своя свалка радиоактивных идей, каждое действие
человека-сотни тысяч взаимодействий на других. Я вижу лишь что веду диалог с обычным хомячком который дальше гринцы горизонта на заглядывал.
Умей бы я думать я бы сказал что порой даже пушинка перевесит тонны железа. а на одной волосинке будет висеть судьба всего мира.
А что же про партизан? Про партизан то чего промолчал?
"компактная армия" че.
кто их туда пустил? почему их не разоружили? кто мешал изолировать место теракта и не замешаны ли в том местные власти?
не говоря уже о том, что среди гражданских могли быть пособники террористов, их информаторы или они сами и возможности это определить "на глаз", без тщательной проверки личности нет.
все это очевидное нарушение координации действий во время военной операции. то есть иными словами соответствующие приказы не были отданы, либо отданы не компетентными лицами.
http://leon-spb67.livejournal.com/421162.html
И согласен с автором оригинального комментария: "не стоит верить ни тому ни другому".
Явных пруфов нет ни у той, ни у другой стороны.
иди в ту же осетию и там покричи я рузге, посмотрим что с тобой будет XD
но то кино, а это реальность.
хвала ему
Что сказать печально глядеть на стадо. Не обладая своей точки зрения, установленный в об-ве принцип что чужой плохой, то есть ксенофобские настроения что и дальше передают из одного поколения в другое. Результат на лицо появления всяких скинхедских организаций ценности которых были скопированы из Англии, те же в свою очередь имеют корни к Ямайские корни. Нацистских организаций чьи идеология была заимствована у фашистов, абсурдное поклонения к Адольфу Гитлеру. И наконец новые нацисты которые в попытке уйти от иноземных течений, но при этом заложенный фундамент и принцип имеет один корень-ксенофобия, пытаются создать свои архаичные символы и символика, поклонения языческим богам и старые традиции славянства с примесью флок хистори. Стаду зараженной ксенофобией требует идеология, выбор падает на вышеперечисленные. Хотя и бывают и те кто даже не может выразить свой страх, при этом желая унизить остальных, может написать два три слова, приводя доводы взятые из СМИ о том как описаны иноземцы(негативно чаще всего). Высокомерие и надменность по отношения к другим этническим группам вообще смешно, ибо аргументы всегда иррациональны, а высокомерия скорей всего связано с гордыней за свою нацию, хотя когда человеку нечем гордится он берет то что стоит в его основе, его этническая принадлежность. Я не толераст и не либерал, но мои моральные и нравственные принципы вскормленные с молоком матери, обязывают меня относиться к любому человеку как равному мне, есть идиоты и среди моего народа, есть убийцы и воры, как и в других. Но ксенофобия ослепляет многих.
А уже та самая нелюбовь в конкретно данном регионе вылилась в войну. Потому что русских резали и гнали везде по окраинам, ну кроме Белоруссии. Кстати и до сих пор продолжают.
А вот насчет слабости-она есть и сейчас:руский ударил чечена-нападение,чечен зарезал русского-самозащита.
Простой факт приведу во время гражданской войны погибло 13 млн русских, это не дает мне повода быть мизантропом или ненавидеть русских, белых или красных.
Не надо забывать что русские пришли на кавказ как завоеватели, Грузия присоед. оставалась остальную часть присоеденить. Жертвой пали малочисленные народы, которые при этом надо заметить дали достойный отпор, в ходе завоевания кавказа были истреблены или выселены в то время представляющие довольно крупный этнос "Черкесы". Конечно такой отпечаток остался в менталитете кавказких народностей. Времена были другие, мы убивали, нас убивали.
Право на обравнивания или пасти баранов выбор каждой нации должен быть вольным. При этом мы им насаживали свой вид образования на основе кириллицы и других стандартов свойственных нашей цивилизации. Вроде бы у них была письменность на основе арабской вязи.
События во время первой чеченской, во вервых механизм был запущен еще во время СССР(вроде в 1990 году), когда вайнахи хотели выйти из СССР, когда начали одна из другой выходить из состава Советского Союза республики. Часть вайнахов поддерживало консервативный строй, то есть после распада СССР, остаться в составе РСФСР, а в дальнейшем РФ, и сторонники сепаратизма во главе Дудаева. Период довольно тяжелый для любого гос-во, где наступает двоевластие и борьба за власть. Институты власти были ослаблены в следствие чего конфликты на межнациональной почве, конфликты на бытовом уровне, никак не были остановлены, а безнаказанность порождает беззакония. Вследствие радикальных действий одной стороны, был выбран новый президент, был проведен референдум о выходе из состава РСФСР. После выборов оппозиция вела боевые действия против Дудаева(замечу не все вайнахи подерживали нового президента и его действия), среди отрядов оппозиции были русские офицеры и солдаты, то есть вмешательство в дела суверенного гос-ва. Мы бы могли спокойно жить и без чечни но наше рук-во само вторглось туда. Так что вините в войне и нынешней миграции чеченов в другие части РФ, а так же дотации рук-во страны. Мы бы могли просто вывести всех русских в РФ и оставить Чечню в том состояние которое она хотела. На счет грабежей и убийств русских я описал выше, если умеете читать "беззаконие породила безнаказанность". Чаще гнали русских из за своих меркантильных интересов вайнахи.
На счет терроризма, многие сепаратисты прибегают к нему, даже в довольно развитой Испании, баски взрывали поезда и устраивали теракты. Недавно именно русский помогал взрывать автобус, перепрограммированный исламским фундаментализмом.
Чеченцы провели референдум про отделения от РСФСР, большинство проголосовало за. Разве мы должны держать тех кто не хочет быть субъектом РФ? наркотики и бандитизм это было бы дело суверенного гос-ва, да мы тоже боролись бы с этим, введя визовый режим, улучшели бы гос границу с этим суверенным гос-вом, а также другие меры для охраны гос границы, вы хотели независимости? вот она, варитесь в своем соку, а рано или поздно оппозиция свергла бы ту власть, пример появился бы какой нибудь тейп который начал смотреть в сторону Москвы, снова у них там войнушка, мы не вмешиваемся, ведь это дела суверенного гос-ва. Надо снова примем в лоно РФ. Меньше денег бы израсходовали бы и людей. Сейчас можно сказать платим дань Кадырову чтоб сдерживал своих лесных войнов.
Свобода воли есть самое дорогое сокровища этого мира.
http://twower.livejournal.com/340214.html