Подробнее
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ.. с точки зрения с точки зрения с точки зрения биологии. палеонтологии. археологии. с точки зрения на самом деле, генетики. с точки зрения креационистов.
бог,религия,Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию,креационизм,дарвинизм,эволюция,происхождение человека,теории,Теория Дарвина
Еще на тему
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Погоди, погоди. То есть по твоему, пока человек не полетел в космос, были какие то шансы того, что Земля, внезапно, плоская?
(ещё можно Воннегута, "Сирен титана", на десерт)
наша "уверенность" в происходящем базируется на 90% на подтверждении окружающих, на 9% - на нашем восприятии, 1% - умозаключение из вышеперечисленного
аллегория Олегыча о мире, где каждый мюнхгаузен держит соседних за яйца точнее всего передаёт нашу картину бытия, как восприятия
шаткость этой конструкции очевидна, т.к. весь домик из домино стоит на одной кости, а не на хотя б четырёх, как перис хилтон
никто не проверяет, на чём стоит эта кость, ибо страх потерять последнюю опору равен страху перед смертью
и мы будем до последней капли крови доказывать друг другу нашу причастность к высшей истине, и до последнего невдомёк нам, что мы то как раз ни при чём, мы - внешние рецепторы идеологии, стихийно рождённой в горниле хаоса мыслей, чьё броуново движение вынуждено было произвести на свет парочку синфазных идей, ставших началом лавины, того столпа, на который мы уповаем, как на смысл нашего существования
слепая вера в высшие силы не искоренима, мы верим в непреложность научных теорий, забывая, что очевидными их сделали для нас многократные манифестации таких же как мы уверовавших, не проверявших ни одного слова из сказанного ими, кроме сверения их со словами, сказанными ранее
знаменитый опыт Галилея с ядром и дробиной с поправкой на квантовые законы даёт иной результат, когда ядро имеет большее значение у.с.п., чем дробина, и чем такое же ядро но с большей скоростью колебания его атомов (теплее)
аномалия орбиты Меркурия, когда-то поставившая в тупик апологетов Ньютоновской физики, наглядно дала нам понять, что знания наши конечны, а познаваемое бесконечно, и невместимо в рамки одной человеческой жизни
отсюда простой вывод - для обывателя нет принципиально никакой разницы, на какой земле он будет жить, т.к. критерия отличий он не имеет, кроме утверждения их большинством (для современного человека выражение мнения большинством заменено массмедиа)
никогда не стоит забывать, что логика наша - человеческая, а не универсальная, и не может линейка измерять саму себя, необходима другая линейка, авторитетность которой нужно доказывать наличием третьей etc.
"в начале было слово, а все слова - пиздёж"
Ещё древние греки заприметили, что уплывающий вдаль корабль начинает исчезать снизу вверх, будто он катится по шару. А кругосветка Магеллана доказала это окончательно.
запомни, космос бесконечно огромен, пронизан холодом и мраком, и лёгкое трепетание его зыбкого тела сметёт к хуям всё, над чем ты так кроптал, вместе с тобой, не оставив и следа
- Как бы Вы охарактеризовали итоги прошедшего года с точки зрения перспектив инноваций?
- Я покакал!.
Чел размышляет, и предлагает тебе тоже попробовать.
А ты - "Мама мыла раму"
Ты скушен, тебе не дадут, как и мне.
генетикой и нейробиологией сейчас объясняется всё, вплоть до любви, морали, зависти и т.п.
Можно психику душой называть, тоже вариант.
холодный душ
морковная диета
читай 20 раз закон Ома
и 5 раз законы Кеплера
Тебе твердят одно и тоже только потому что ты спрашиваешь классический вопрос "А как у меня на столе появилась запечатанная в целлофан печенька?". Ведь для этого должны были собрать зерно в одном месте, перемолоть в другом, сделать тесто из тьмы компонент, разогреть его на топливе которое достали незнамо где, все это запечатали сложной техникой забравшей на разработку миллиарды человекочасов (если смотреть от изобретения колеса), после всего этого его запечатали в пластикувую обертку, которую создали из нефтепродуктов, найденных на другом конце земного шара, образующейся из умерших в определенном месте в определенное время миллионы лет назад конкретных живых существ. И все это только в общих чертах. Неужели ты думаешь что усилия человечества, затраченные на создание этой печеньки на твоем столе значительно превышают ресурсы на поиск и образование одного Бетховена на протяжении 2-3 тысячелетий? При том что теория гармонического звука и нотная грамота была придумана задолго до этого и Бетховен, воспользовавшись трудами тысяч людей, изложил свои мысли о последовательности созвучных нот на бумаге так как ему подсказывала логика и чувство прекрасного, которое заточено ровно так же на той же биохимии. Если просишь как то задумайся снова над длинной цепочкой эволюции, формирующей определенное инстинктивное отношение к тем или иным звукам. Пример - плачь ребенка один из самых раздражающих звуков, не в плане злости, а в плане способности достучаться до мозга сквозь сон и что угодно - он заложен так чтобы привлекать внимание еще с насекомых, где общение происходит чистой химией и запахами, млекопитающие делают это звуками и в этом нет заслуги человеческих детеношей.
Многие пытаются сказать что то что человек такой сложный - заслуга бога, но я с тем же успехом могу сказать что печенька в обертке, созданная длинной вереницей необходимых случайностей в виде необходимых растений, ископаемых, идей пришедших в головы тысячам определенных людей, - эта печенька тоже заслуга бога и никак иначе. Нынешнее состояние человечества, его мыслей, его опыта и его произведений это не заслуга, этолишь один из альтернативных вариантов развития. В каком-то варианте Бетховен был бы дворником, а Вася Петров - получил шанс написать 79 Симфонию Петрова. Сейчас Дворник Вася не смог этого сделать, спился и умер от отравления метанолом в 28 лет. Именно эти ноты были написаны лишь потому что так сложилось и именно эти ноты были написаны. Если бы Бетховену повезло меньше и его стукнул по голове ночной горшок, то нот бы не было. Случайность она везде и считать текущее состояние - результатом замысла - величайшая глупость. Текущее состояние - лишь результат развития в тех обстоятельствах и в той окружающей среде которые соответствуют нашей истории и нашему миру.
примеры таких объектов: солнечный зайчик (точка от лазерной указки), отражение в зеркальной поверхности, изображение на растровом мониторе
их существование неоспоримо, если полагаться на наши зрительные ощущения, однако наличие их опровергается показателями таких приборов, как сверхточные весы.
И черта с два нынешняя наука может объяснить абсолютно все, что касается психики человека, но отнюдь не обязательно сразу пихать сюда трансцендентные сущности.
Тащемта Аристотель жил 2300 лет назад.
ИМЕННО ПОЭТОМУ ВЕРУЮЩИЕ ДОЛЖНЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ДОК-ВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА, ИНАЧЕ ОНИ НЕ МОГУТ ГОВОРИТЬ ЧТО ОН СУЩЕСТВУЕТ
я не отрицаю, что козел, возможно, есть, но ты таки сперва доказательства дай, я потом ему помолюсь сразу. но отрицать сходу козла нельзя, как и верить сходу в него)
ты можешь просто верить, что есть нечто, еще неподвластное научному пониманию, что ты не станешь после смерти гумусом итд.
а можешь верить "как все", что 3 поклона и голодание по расписанию принесут тебе рай и девственниц.
как по мне вполне разделимые понятия.
поклоны и прочие обряды - религия.
Ну, охуеть теперь. А ничего что человек в основном состоит из воды? Вода у нас прах земли?
Если вернуться к изначальной теме, ты ссылаешься на то, что во вселенной и на Земле очень распространены водород и кислород соответственно. И мы так же знаем, что человек состоит из этих элементов, сюрприз сюрприз, вот неожиданность.
А затем в эту четкую логику врывается пьяная Библия, пытается надавать всем пиздюлей, и начинает орать про прах земли. При этом, в этом прахе усматривается какой-то глубокий смысл того, что это было написано со неким тайным для тех времен , что человек, сюрприз, сюрприз, состоит из самых популярных на Земле элементов.
Ну ты же поехавший, ты же понимаешь это?
мать вашу, ребята, я просто восхитился тем, что в Библии можно найти научные параллели. это забавно, учитывая что ей несколько тысяч лет и корни она свои берёт чуть ли не с Древнего Египта, откуда сверкая пятками, убёгли евреи с Моисеем, на минуточку, крайне образованным египетским принцем. вполне возможно, что люди в древности знали чуточку больше, чем принято считать.
это забавная и интересная тема для теоретической беседы, я не доказываю ничего, это теория! мне плевать, правда это или нет, но интересно размышлять, всё! но нет, вы накинулись как шакалы, будто я свидетель Иеговы и прошу вас поговорить о Боге!
Суть в том, ты забросил идею, она стала публичной, а значит доступной для обсуждения. И мы требуем доказательств твоих размышлений. Хочешь проводить параллели, проводи и доказывай их, послушаем. Пока что - ничего путного.
я говорю лишь о том, что возможно тысячи и тысячи лет назад люди были очень образованными и ВОЗМОЖНО старая как сама европейская цивилизация (и даже старше) Библия, ВОЗМОЖНО является старинным сборником тех знаний, что знали люди.
я НЕ говорю о том, что Бог существует. я НЕ утверждаю, что существует душа как и не могу, являясь человеком, знакомым с принципами науки, опровергать этого.
я ПРОСТО говорю, что обазованный человек в первых главах Библии может найти занятные параллели.
(59:00)
говномминусами. Даже если ты высказываешь вещь очевидную для всех, кто получил в 8 классе оценку по химии выше двойки.Так что если в наших "православных школах" этот вопрос просто обходят (ибо в срач лучше не лезть), то американские мормоны готовы рвать глотки на эту тему, что ГЛИНА ГЛИНА ГЛИНКА и вообще тычут пальцем на големы.
Расселение и "хомо", и всех предков в целом смоделировано и экспертами не оспаривается. дебаты в основном по местам смешения культур идут.
Генетика очень помогла в последние годы, многое пересмотрено, много стало понятнее.
Если что-то конкретное - найду потом в почте коммент, скину.
Вон табличка ниже бтв.
креационизм - это разрубание гордиева узла, я не поклонник таких решений
но и сказать, что задача заебись решена, осталось только найти 8 неизвестных - тоже не корректно
научный подход не должен сопровождаться эмоциональными поступками, типа построения Фрейдом его теории с помощью отметания противоречащих ей фактов, только чтоб доказать свою состоятельность
морфология не ответит нам на вопрос, как человек стал вдруг принципиально иначе себя вести, противопоставив себя предкам, а не продолжив их
нужна теория революции, дополняющая теорию Чарли
ты знаешь, о чём я говорю
но делаешь вид, что нет
а об этом знаю я
будем плясать дальше этот краковяк? не думаю
"мне скучно, бес"
Тут даже не в "дурном тоне" креационистов дело.
Эволюция доказана теми самими дисциплинами - генетика, археология и т.п. Со всех возмодных сторон. Никаких больше объяснений нет - только мутации и отбор.
Вот только она многократно доказана и согласуется с действительностью там, где её применяют (не будем лезть в квантмех, там свои теории).
Так же эволюция.
Замечательный научпоп (в самом хорошем смысле) с кучей отсылок к последним исследованиям и теориям.
"Эволюция человека" в 2 томах - про эволюцию всего живого и отдельно про гоминидов.
Видите-ли, доказательства это такая штука, которая подтверждает гипотезу и исключает прочие варианты (либо показывает их эквивалентность) в неких границах применимости (необходимость и достаточность), а вовсе не исполняет фантазии мракобеса в роли которых может выступать вообще любой набор слов. Эволюция доказана говорите? Что-то я не вижу как обезьяна превращается в человека / мусор собирается в самолёт / шестерёнки образуют часы / на моём столе появляется банка ягуара.
Научная система идей и суждений просто по определению не может называться теорией, если она не имеет доказательств - в противном случае это пока только гипотеза. Это во-первых.
А во-вторых, то, что называют «теория эволюции» - это объяснение механизма эволюции, того, как она происходит. Теорий эволюции было несколько (да и сейчас тоже), какие-то противоречили друг-другу, какие-то дополняли или объясняли по-разному отдельные моменты.
Сама биологическая эволюция - это факт, совершенно доказанный.
Так что все мы все появились из-за случайной череды химических реакций, и эта реакция начала питать саму себя, и дальше всё начало только усложняться, пока непоявились интеллектуальные организмы, у которых днк в 100 раз короче чем было лет так 1000000 назад...
Мы так сказать грааль совершенства на нашей планете.
Так что единственные боги которые научились создавать, это МЫ.
Так что до "создателей" в полном смысле нам ещё ползти и ползти - пока даже себя не создали.
Именно!
Надеюсь, доживём хотя бы до возможности.
это что за ересь, простите.
Геном любого современного животного намного сложнее того, который был у первых многоклеточных.
Разве что птицы исключение и прочие летающие - у них в процессе эволюции весь лишний вес утерян, в том числе и в генокоде.
Геном за 1000000 лет намного упростился и скинул хренову тучу ненужных процессов, он оптимизировался.
Поищи в гугле там есть инфа про находку древних бактерий, ну так вот, у них генов намного больше чем у человека, хотя он практически одноклеточный.
Ген это инструкция, которая постоянно считывается в следствии чего создаются определенные белки и весь наш организм работает так как нужно.
окей.
А про ретровирусы ты что-нибудь слышал? Или про репликацию генов?
Вопросы риторические, можно не отвечать.
Вообще, если рассматривать бога философски, а не в виде профанского образа мужика на облаке - вопрос решается легче.
Как минимум, есть "словесное" решение "вопроса бога".
Тот же Эйнштейн говорил "бог не играет в кости". Понимая под "богом" природу, природу даже не только земную, а всю. Бытие, мироздание... Пространство-время.
Слова заменяются с сохранением общего смысла.
И кстати, химические реакции не совсем уж случайны.
Идет публичный спор между атеистом и верующим.
А. - Люди произошли от обезьян
В. - По вам видно, что это было так. Меня создал бог
А. - Ну в моем то случае заметен ощутимый прогресс
Ну про попов ты загнул. Ходили, и на улицах приставали, было дело. Сейчас вроде утихли, но все же прецедент был. Также я думаю, что далеко не всем служащим-срочникам в кайф, когда толстый мужик с бородой и в платье (но не Кончита) обрызгивает их водой сомнительного качества.
Некоторые коллеги в НИИ (что уже смешно) открыто не поддерживают мои взгляды на вопросы религии. Хотя это, наверно, еще от того, что их родители жили в досоветское время. Так сказать, религия шла в довесок к воспитанию.
10 минут ходьбы - я возле одного храма. Причем место хорошее, на Каширском шоссе возле остановки. Отличное место для какого-нибудь парка. 15-20 минут ходьбы в другую сторону - другой храм строится. 10 минут езды по той же Каширке - еще один храм. Как по мне - это как-то слишком много.
Касательно письменности - спорно. Почему письменность чем-то обязана христианству? Рим, Греция, Египет были как-то задолго до христианства - и у них уже была письменность. Ну была бы у нас не кириллица, а латиница - меньше геморроя с кодировкой. Язык тоже был задолго до христианства. Или ты думаешь, наши предки укали и гыкали?
Касательно ученых. Монастыри - идеальная маскировка, дабы не обвинили в ереси. Не каждому хотелось быть сожженным за то, что он лишь сказал о круглой Земле.
О противопоставлении религии и науки. Если бы не религия, то некоторые вопросы биоэтики сейчас бы не стояли.
Знаешь, бесполезный спор выходит. Что с упертым религиозным фанатиком, что с воинствующим атеистом. Это одного поля ягоды.
И да, ты никак не прокомментировал ни вопросы биоэтики, ни то, что в Нерезиновске как-то много храмов (по крайней мере в южной части).
А касательно государства и его взглядов на эти вопросы... Какие могут быть взгляды на вопросы биоэтики, если президент посещает церковные службы?
Та же генная терапия вполне применяется для лечения взрослых людей. С модификацией зародышей проблема в судьбе будущего ребёнка. С современными технологиями у него даже с рождением будут проблемы. Да и потом он будет больше подопытным, а не ребёнком. Короче, пусть тренируются на животных.
Владение языком с богатой фонетикой - базис развития интеллекта. Знаю не по наслышке, в письменности моего народа (на основе кириллицы) 56 букв, но лингвисты выделяют 80 согласных, это пиздец, но этим язык обогащает владеющего им субьекта
См. также:
http://www.liveinternet.ru/users/m-12/post250762472/
Откуда взялись алгоритмы этого развития систем?
Никто не знает деталей, но общую картину знают уже давно. Время от времени находят новые детали, или отискивают феки среди существющих, но общую картину это не меняет.
Subj: Zettai Daijobu da yoi