Стою на остановке, рядом стоит еще пару человек - ждем маршрутку. Подъезжает моя, из нее выходит мужик, вытягивает ногу, и начинает падать на меня, поймал. Смотрю - бледный весь. В голове проносится: «Бляяяяя, ччто за фигня». Маршрутка быстро свалила. Проверил дыхание - не дышит, япона-мать. Провер
Уже в печенке сидят эти жоповозы, которыми весь двор заставлен.
В столь же многих случаях - просто фраза людей, которые спят в обнимку с машиной не представляя себе жизнь без машины. Мысль "Машина=круто" слишком привычна.
А что ты собрался таскать на машине? Картошку с дачи в багажнике? Почти любую габаритную покупку доставляют прямо домой. Даже платно - обойдется дешевле расходов на машину.
Так или иначе - популяризация личного транспорта был изрядной бякой, подброшенной человечеству. Большая цена за чуть большую мобильность.
80% владельцев личного транспорта могли бы от него отказаться без особого ущерба для своей жизни. Привычный уклад жизни за десяток лет все равно изменился бы с учетом отсутствия частного транспорта.
Хотя... еще это будет грозить людям душевными терзаниями и мыслей:"Я - лох без машины". Но спустя 1-2 поколения это будет забыто.
Еще 100-200 лет и транспорт все равно вынужден будет эволюционировать во что то иное. Да и человеческое общество. Почему бы не начать раньше?
Выбор довольно ограниченный - мир где отказались от "так чуток удобнее" с самодвижущимися дорожками аля братья Стругацкие, людьми на велосипедах и прохожими, неспешно топающими по покрытыми зеленой травкой улицам, или миру напоминающему постапокалипсис. И я верю, что экономически выгоднее и приятнее идти ко второму варианту :)
Пардон. Скучно было на работе овощить - фантазировал.
Добавляю пометку *Слишком серьезно не воспринимать*
Ну три пересадки это как раз тот случай который я и подразумевал под "Во многих случаях - верное мнение. Если живешь в частных секторах, или местах где плохо с транспортом". :)
Как по мне - мск место где с транспортом просто пиздец. Хотя при отсутствии легковушек и увеличении числа автобусов и метрошек - разговор будет совсем иной.
Не такой комфортный? Офигеть! Вчера ехал домой в автобусе сорок минут по пробкам! По пробкам, анон! Сорок чёртовых минут! Кругом стояли и сидели бабки, дедки, толстые люди от которых пахло...нет, сука, не пахло, от которых ВОНЯЛО потом, едой, сигаретами и алкоголем.
Автобус был полный, но на каждой остановке входили ещё люди и мяли нас, всунутых в середину.
Жарко, душно, вонюче, адски болела спина, я уже не обращал внимания от ходьбы по моим ступням чужими ногами, я лишь хотел выйти.
А всё из за того, что отдал свою машину на ТО и ехал по делам в отдалённый район, наивно полагая, что обратно я тоже доберусь сидя и в полупустом бусе, как я сделал это в полдень.
А теперь в контексте этой ветки диалога:
1. Давайте вспомним, что забрав машину из ТО единственной разницей будет то, что вам придется сидеть 40 минут в своей машине.
2. Давайте вспомним, что БЕЗ легковушек пробкам взяться неоткуда. Даже 5 автобусов (500-750 человек) и пол-сотни велосипедов на одном перекрестке друг другу не помешают.
Выбирай: 40 минут в пробке, в своей машине или 10 минут в автобусе чтобы добраться до места?
Это оооочень большая разница. Настолько большая, что её можно и нужно принимать в расчёт.
>2. Давайте вспомним, что БЕЗ легковушек пробкам взяться неоткуда.
Это понятно, но я работаю на своей машине. Точнее- добираюсь до места работы. Занимаюсь строительством и поэтому мысль поехать на автобусе с инструментом, да ещё и за город, да ещё и быстро, вызывает у меня приступы нервного смеха.
И ктому же ты лукавишь. Легковые авто действительно создают пробки, но почему эти пробки (во всяком случае в моём городе) создаются в одних и тех же местах?
Правильно- неверная или устаревшая, что почти всегда одно и тоже, организация дорожного движения!
Вот в чём корень проблем. серьёзно.
Про велосипеды- да быстро, да удобно, но не практично.
Не перевезти груз, даже не особо большой. Про длинномеры можно забыть. (ожидаю гифки и фото, где на великах везут корову или шлагбаумы).
Очень мило кататься в дождь, ну а про то, что ездить на велосипедах можно крайне ограниченное время в году, я тактично умолчу.
"80% владельцев личного транспорта могли бы от него отказаться" да и не о всех автовладельцах - 80% это не 100.
А вот как СОВЕРШЕННО организовать дорожное движение, чтобы огромное количество разом выбравшихся на дорогу машин смогло быстро разъехаться - это интересный вопрос. Пока самым простым ответом выглядит "Вытащить пассажиров из трехсот машин и закинуть в два автобуса"
Я и не упрекал тебя в этом.
>"80% владельцев личного транспорта могли бы от него отказаться"
Хгм. Я часто слышу эту фразу, только проценты всегда разные. Кто тоу поминает 50, кто то 80, есть и отчаянные, пишущие про 90.
Спрошу тебя, ты вроде адекватен- почему 80%, а не 75, например? Может есть какие то статистические данные? Мне было бы любопытно глянуть.
Я согласен с тем, что есть какое то количество автомобилистов, которым автомобиль нужен больше для статуса и чтоб летом на дачу ездить. Но я не думаю, что настолько много.
>А вот как СОВЕРШЕННО организовать дорожное движение,
Нет, не нужно СОВЕРШЕННО, это невозможно. Нужно- УМНО И РАСЧЁТЛИВО. А это возможно.
Смотрим почему именно в этом месте пробка и меняем это место.
Если именно это место не поменять, то меняем ключевые места ДО этого места.
Есть ещё мини регуляторы, как, например, программируемые "зелёные волны", светофоры с компьютером и видеокамерами, верная дорожная разметка и правильные знаки.
Вперед! В светлое будущее!
Человек без машины - бомж?
Мне всегда казалось, что бомж - это человек с машиной купленной в кредит, или кое-как собранные денежки, но ютящийся в съемной коммуналке.
А я купил две лишние квартиры и пустил туда квартирантов. Пусть мои деньги работают на меня, а не я работаю на свою машину.
Странно, что люди в нашем городе тоже пить любят, но такие компании я в транспорте встречаю редко.
Наверное дело в том, что вблизи оживлённых мест у нас всегда коротают время полиция на машинах. И очень любят забирать бухариков.
Да и... В конце концов это не приведет к таким страданиям какие вы ожидаете Обратите внимание на первую фразу в ветке:"Надеюсь, что когда нибудь люди очухаются..." - это ведь никак не подразумевает ближайшие 5-10-20 лет. Вы ведь не хуже меня знаете наш мир. Это вопрос куда более далекого будущего. Вполне возможно, что это вопрос тех времен, когда уже будет поздно отказываться от транспорта ради экологии.
И в любом случае, если в этом будущем автолюбителей решат согнать с легковушек в автобусы - то надо думать, что транспорт к этим временам перестанет быть душегубкой в лучших традициях советского духа :-)
Предпочел бы другой вариант. Вышел из дому, подошел к небольшой подземной парковке, где стоят маленькие машинки как корзинки в супермаркете, заплатил полтиник - тебе вылезла машинка на час. Поматросил и... Ну... Закончил - машинка постояла минут 10 там где бросили, и если никто не взял - уехала на ближайшую парковку автопилотом.
Это называется прогресс. Людям удобнее иметь свой автомобиль.
Как и личный телефон, компьютер, горячую воду дома и отопление.
Это удобство.
А разметки и регуляторы...
Они тоже не всегда помогут. Никуда не денешь кучу выехавших в 17.00 машин с людьми, которые ВСЕ хотят проехать по самой короткой дороге домой. А альтернатива этой дороге - узкие переулки.
Вот она главная проблема - хочется "удобнее" и "быстрее". Когда этим желаниям поддается слишком много людей - получаем толпу, которая в погоне за удобством мешает друг другу и самой себе.
10 лет назад я добирался на маршрутке в колледж за 7 минут.
Теперь мир стал быстрее. Все купили машины.
Я добираюсь до тех же мест за 15 минут.
Впрочем, автолюбители, которые могли вместе со мной доехать туда за 7 минут в маршрутке, тоже тратят 15 минут, стоя за моей маршруткой, ожидая зеленый свет светофора, и с мрачной рожей размышляя - с какой бы стороны обогнать маршрутку, чтобы не процарапать другие машины на узкой улочке, заставленной машинами...
Последний абзац немного утрирован. Но смысл в целом верный. Хотя водилы поумнее - едут в объезд пробираясь через переулки. И таки добираются быстро.
В совокупности, анон. Понимаешь, лишь разметкой или одним светофором дело конечно не решишь, но тут нужно задействовать всё возможное.
Разметка, знаки, светофор, допполнительные линии, убрать пешеходный переход в другое место, вместо регулируемого перекрёстка- круговое движение, второй ярус, подземный проезд. У накс в городах автомобилизация смешна в процентах, если сравнить с Европой или Штатами, а пробки лишь в старой и неудобной организации движения.
У меня в городе (в центре)всего три пробки, было шесть, две сразу же исчезли, после того, как отремонтировали и запустили новую улицу, теперь в тех местах где стояли машины всегда можно проехать 40-60км/ч
У нас одну из центральных улицу закрыли в одну сторону для легкового транспорта и стало намного лучше, когда легковушки пошли через соседние улицы, которые хорошие и ровные, но просто не пользовались популярностью.
Итог неплох. Автолюбителям разницы нет - с соседней улицы они легко могут выехать в любое нужно место, а автобусам нормальный проезд в центр освободили.
У нас то небольшой, особых проблем нет - даже самые жуткие пробки за 10 минут рассосутся.
Но все равно - город старый и застроен плотно.
Место под новые улицы и парковки найти нелегко. И возрастающий поток транспорта рано или поздно город закупорит.
Да и если честно, я не хотел бы чтобы весь центр город превращали в парковку. Мало удовольствия доставляет вечная вонь и шум от транспорта.
Город должен расти в стороны, а не внутрь, как везде обычно. Застраивают каждый пятачок- людям тесно, не то что автомобилям.
Город должен расширяться, делать налоговые послабления для офисов на окраинах, строить новостройки по краям города- а уж магазины, автомойки, детсады и школы будут расти вокруг построек, добавляя рабочие места и удобство.
Почему пробки в центре всех городов? Правильно- все крупные магазины и офисы расположены именно там. Вот сейчас стали строить крупные магазины на окраинах, типа объездных дорог, но основная масса живущих прутся утром в центр, а вечером- обратно.
Нужно менять жизнь людей к лучшему не запретами, а реальными делами и формированием комфорта вокруг них.
Но важность центра от этого никуда не пропадает. Город не станет расти без роста населения. Растет население - просто растет число тех же машин, которые зачем то поедут в центр города. Ибо концентрация всего самого полезного там все равно выше чем на окраине. И этот факт вы никогда и никак не измените. Иначе центр города станет окраиной, а окраины - центром :)
А запреты порой нужны. То что вредно для людей - запрещают или накладывают ограничения. Наркотики, алкоголь, курение - все это в какой то степени ограниченно. Люди падки на удобство и удовольствия. Иногда НУЖНО запрещать вещи, вредные для них. Даже идя против их воли.
И я думаю, что формирование комфорта - это на заставленные машинами улицы, а именно почти пустые и тихие улицы с доступным общественным транспортом, которым можно добраться в различне части города. Там будут кондиционеры. Там не будет вонючих бомжей, и пьяных компаний - ибо их выставят к чертовой матери. А некоторое увеличение числа транспорта и введение каких нибудь монорельсов там, где нет метро - решит и проблему больших очередей на остановках.
Вот это я понимаю под созданием комфорта для общества в целом. А не для отдельных людей.
Ахинея. Пробки из-за того, что много авто. Точка. Невозможно организовать движение для увеличивающегося изо дня в день трафика. Поэтому во всём мире забили на это и анально ограничивают количество авто.
Ахинея в том, что ты считаешь, что в России много авто. Вот тут точка. Погугли автомобилизацию России и, к примеру, Японии или Германии.
Но вот вы все призываете пользоваться ОТ, но ведь это долго, отвратительно и неудобно! Своё авто, даже не смотря на пробки, гораздо быстрее и комфортнее.
В конце то концов, не покупали бы и не пользовались бы личным авто, если бы это было не удобно...
Стоять в комфорте самому, или без особого комфорта ехать со всеми...
Второй вариант чуток результативнее.
Я хотел чтобы ты написал именно это (:
Теперь смотри- ещё Задорнов, будучи молодым и смешным писал о толкучке в ТО, у Хазанова были номера про супершпиона, которому стреляющие пуговицы оторвали при первой же посадке в автобус.
Я ездил в училище утром и вечером, давка была такая, что не всегда удавалось выйти на своей остановке.
Какой комфорт? Тебя ДАВЯТ, кругом матерятся, отрываются карманы, капюшоны, хлястики от пальто и курток. Это даже не тянет на "без особого комфорта".
И ведь в те годы (СССР) автомобилизация была смехотворна. Слова "пробка" в автосленге не было вовсе, во всяком случае в моём 400к городе.
Понимаешь, твоя теория почему то не работает. ТО и без засилия ЛТ был крайне хреновым видом передвижения. Особенно утром и вечером!
Сравнивать времена совка с совковыми людьми не стоит даже с настоящим и уж тем более не с гипотетическим, очень далеким будущем, скрывающимся под фразой "Надеюсь, что когда нибудь люди очухаются". Люди и общество сильно меняется. Это война не меняется никогда...
Уже в наше время я не могу пожаловаться на свои поездки в транспорте. Бывает, что бабульки наступят на туфли. Но это случается далеко не так часто, как в анекдотах. И я не помню чтобы эти бабульки хоть раз промолчали и не извинились...
Хотя, важность машин тут описывают в большинстве люди московского происхождения, а там ситуация совсем иная. Нам с вами просто сложно понять друг-друга :)
Старый дух совка, которого мне почти не пришлось понюхать - в московском транспорте прекрасно сохранился. Года два назад, я ездил на пару дней погулять со знакомой из онлайн-игрушки.
Ознакомился с этим духом. Да. Вам не позавидуешь. Это было отвратительно.
Рассказы про то, как старательно в москве люди пытаются друг друга распихать чтобы забраться в метро или автобус - у нас даже всерьез трудно воспринимать. Люди думают что это шутка либо анекдот.
Почему же? Сатирики рассказывают лишь наболевшее и всем знакомое, легко узнаваемое. По их монологам можно легко узнавать проблемы этого времени. Так что зря ты их игнорируешь.
>Уже в наше время я не могу пожаловаться на свои поездки в транспорте.
Я описал свои ощущения от недавней поездки. Ничего хорошего. Один негатив. С трудом представляю себе каждоутренние поездки в таком стиле.
>Рассказы про то, как старательно в москве люди пытаются друг друга распихать чтобы забраться в метро или автобус - у нас даже всерьез трудно воспринимать.
Автобусов стало больше или людей меньше? А может некоторые с удовольствием уступают место другим, если видят, что автобус полный?
В моём городе поменялся лишь транспорт- вместо автобусов, троллейбусов и трамваев теперь ПАЗики и ГАЗели.
Но вообще личный автомобиль это большое удобство и экономия времени. Я успеваю за полдня посетить диаметрально противоположные части города, поговорить там с людьми, сделать замеры, взять заказ. Кроме того я живу ЗА городом, ну и наиважнейшая часть- автопутешествия, без которых свою жизнь я представляю мало.
А пробки, загаженные газоны, цепочки, "ЭТА МАЁ МЕСТА!!111", всё это делают не машины, а люди.
Возможно, когда нибудь люди и очухаются (:
Причем не на поражение в самом споре (спорить можно вечно и с переменным успехом), а именно в том, какой будет реальность.
Ибо реальность срать хотела на моё мнение... :-)
И есть ещё такая опция в этом выборе - не кучковаться в городах.
Центр двора - стадиончик с оградой и большая поляна, покрытая травой и огороженная бордюром. С детской площадкой на ней.
От детской площадки остались участки 2*2 метра вокруг качелей и турника. Вокруг - ямы в 30-40 см. Трава превращена в месиво. Бордюры стерлись от постоянного переезда через них.
Пешеходные тротуары, которые укладывались лет 5 назад - продавили. Теперь там лужи.
Грязь в дождливую погоду развозят по всей дороге - пройти невозможно.
И постоянно слышишь от этих людей, пока они и своих машин плывут через ГАВНЫ к подъезду:"Сука, какой у нас грязный город! Куда смотрит администрация?!"
Я уже несколько раз думал навертеть ежей из гвоздей. Да вот неприятно делать людям гадости. У них тоже свои беды и проблемы. Просто совести нет нихуя и уважения к другим...
Можно собрать подписи с жильцов (абсолютное большинство будет за) и через УК или ТСЖ (что там у тебя) поставить вдоль газона забор. Его порча будет уже рассматриваться ментами как вандализм. Ещё проще поставить металлический заборчик с бетонным основанием.
И не надо никаких истерик, я тебя умоляю, пока ты тут кипишуешь более деятельные люди уже засирают своими тойотами и рено твой газон.
Вынеси свою ленивую жопу из квартиры и уже наведи порядок в своём дворе, бро!
Лишь бы он на ней не развозил грязь вокруг моего подъезда, и не гудел всё утро прогревая двигатель.
Ну и пускай взрывается к ебеням на высоте, не дотелев вниз, если случилась авария и отказали двигатели...
1) пройти мимо лавки, где сидят коровы, у которой на руках две личинки, рядом ползают еще две-три особи, на фоне двое снимают третьего с дерева, или пиздиют друг друга палками или кидаются камнями или еще каким-то дерьмом, и все это выродки одной дуры, рядом сидит еще две точно таких-же, не знающих ничего о контрацепции и рожают каждый год по два за раз.
2) надо типа поздароваться, иначе хуй знает что будут думать и косо смотреть (проходил на другом месте жительства).
3) пройти через заставу возле входа в подъезд, который всегда загорожен личинками, либо на полу сидят, либо играют в прядки, либо раставят велосипеды и перешагивай через это всё.
4) подняться в сычевальню, попутно еще перешагивая через пару-тройку личинок, сползающих во двор, "на воздухе подышать".
5) наглухо закрыть все окна, что бы не слышать визги и крики личинок.
6) включить музыку погромче, что бы доставить соседям сбоку, у которых на двери "НЕ ЗВОНИТЬ! РЕБЕНОК ДРЫХНЕТ! ОЛОЛО!".
а с другой стороны - весело.
да =(
Жизнь была стабильней. Была уверенность в завтрашнем дне. Цены на необходимое для жизни были ниже и стабильнее (да не все было просто достать, но была сама возможность покупать, пусть для этого приходилось побегать или даже съездить за пол страны). Пенсии были выше, и родители могли больше помогать выросшим детям. Пусть криво и долго, но люди получали жилье.
Ну, и мозги не промывали идеями чайлдфри, карьерой, и культом потребления.