Здравствуй, реактор. Недавно был смещной пост, по поводу превосходства ПК над другими платформами. Я попытался пролить лучик разумности в массы. Кто-то попытался спорить и был слит убедился в неустойчивости своих взглядов, либо ушел за аргументами. Один даже заблокировал меня :). Немало человек меня минусило и спорило с мной, поэтому я пришел к выводу, что явление массовое, вот и решил написать пару букв, за что и буду бит. Возможно, это расставит все точки над i.
С чего бы начать?
А начнем с самого безобидного утверждения: "Игры на консоли дорого стоят". Казалось бы, действительно, $50 на игру, которая может и не понравиться. Но давайте подумаем вот о чем: цена топового ПК состовляет порядка $1000-$1500, без учета периферии (это я уже писал там, в коментариях, но повторюсь) против $450 PS4. ($1250-$450)/$50 = 16 игр мы сможем купить, приобретя консоль вместо пк. Как бы уже немаленькое число, но ведь за время, которое консоль на рынке, вышла парочка игр и переизданий, которые можно свободно купить за $20-$30. Тогда мы получим 32 игры, что уже достаточно много, у меня нет столько игр суммарно на приставке и в стиме (при том, что в стиме часть фри-ту-плей и часть халявных игр).
Далее, кхех, графон. Да-да, он самый. Более чем уверен, что, большинство людей, ставящих графон в преимущества ПК играют в КС:ГО(а то и в 1.6 с сурсом, они ж бесплатные) и доту. Да и сидят они за устройствами 2000-х годов или около того. Вывод сей сделан на личном опыте общения с пк-пользователями. Возможно я не прав, но я не нашел статистики технических характеристик ПК пользователей в открытом доступе. Кто кинет ссылочку - буду признателен, всегда интересовал этот вопрос. А сравнивать мощное железо аля i7-4790+gtx980(А ВЕДЬ ИНОЙ РАЗ НУЖНА И НЕ ОДНА)+16Гб оперативки+ССД не очень разумно.
Люди, утверждающие, что играют в крайзис третий, да юнити на ультрах и в FULL HD на пк 2010 года - тут два варианта: либо вы идете нахуй со своими 10-17 фпс неиграбельными, либо вы, вероятно, все-таки играете в игры того времени.
Вопрос удобства контролера. Часто можно встретить утверждения: "Геймпад неудобен для шутеров.." и т.д. А что если это дело привычки? Сколько лет ты держишь в руках мышь? 3? 5? 10-15? А теперь попытайся научить человека в возрасте сыграть в кс, хотя бы против ботов. Для человека ни разу не державшего в руках любой контроллер его использование будет непростым. Это очевидно. А ты хочешь не отыграв и 50 часов сесть и давать хедшоты в баттле, держа в руках геймпад. Ну незнаю, только если ты уникум. (Кстати я научил бабушку играть в сегу, а потом и в гта пять на плойке. В сегу играет аки Бог, а вот с гта проблемы конечно. К ПК же она и подходить не стала. Да случай необъективен, но он имеет место быть).
Далее довольно абстрактный аргумент. Оптимизация и восприятие картинки. Я понятия не имею в чем это заключается, да что там делается, но я вижу, то, что вижу. 30 фпс гта5 на пс3 и 30 фпс гта5 на пк выглядят по-разному. Раньше я тоже не верил в волшебную оптимизацию, которой грезился каждый консольщик, но что есть, то есть. Да, возможно, там идиотский блюр и похожие технологии, но нового бэтмана на ПК засрали нищеброды-пекари с маломощным железом. Зайдите в стим и почитайте отзывы, большая часть по поводу провисаний и низкого фпс. НЕПЛОХУЮ ИГРУ ЗАСРАЛИ ИЗ-ЗА НИЗКОГО ФПС У НИЩЕ-ПЕКАРЕЙ-ПСЕВДОБОЯР, ИЗ-ЗА ЧЕГО ПРОДАЖИ УПАЛИ. Это бред!
Какая-никакая мобильность, ориентировка на пользователя и удобство. Консоль можно взять на вписку и поиграть там, получив массу эмоций от живого общения. Можно играть в любом удобном для вас положении.
Читеры, софтеры, макросники и девайсы. При игре в мультиплеере на приставке вы не встретите этой кодлы даунов, школьников и их комбинаций. Так же отпадает вопрос сравнения игроков с офисными мышками a4tech и игровыми steel series, razer, logitech.(Использование линейки х7 и bloody - сомнительное удовольствие)
Тему эксклюзивов затрагивать не хочу. Их существует немалое множество по обе стороны баррикад. Однако нельзя не обратить внимание, на то, что Rockstar, поняли, что ПК - платформа неплатежеспобная и прибыли приносит немного. Перенос ГТА 5 на ПК связан с переизданием на PS4 и хуана, видимо портирование игры на ПК не состовляло особого труда, и было это сделано ради галочки.
"Стандартные мантры консолечухана" (с) fullyoba скажете вы. Ну хорошо попробую высказаться в защиту ПК.
Многозадачность. Этого у ПК не отнять. От программирования и черчения, до игр и листания смешных картинок. Свернул компас, открыл браузер, загуглил библиотеку для расчета зубчатых колес, скачал, поставил. Удобно.
Стратегии и тактические игры. Ни для кого не секрет, что на консолях не поиграешь в RTS, да дотку. К тому же кс какой-никакой, не побоюсь этого слова, эксклюзив для пк и игр такого рода я не встречал.
Возможность сборки какого-то уникального железа именно под свои задачи.
Но это перечеркивается еблей с выбором железа, настройкой софта, еблей с дровами. К тому же стоит учесть ежегодный апгрейд железа, который обойдется в ~$350. Не малая ведь цифра? 5-7 годных игр на PS4. Серьезно, приобретая ПК, невольно сравниваешь себя с тазодрочером, человеком, который покупает кусок хуйни за 100к-200к рублей и потом постепенно вбухивает в него еще денег, чтобы оно хоть ездило еще лет 5. Это глупо.
Ну, вроде бы все о чем я хотел сказать. Интересно было бы узнать ваши точки зрения, да и возможно вы сможете меня переубедить.
P.S. Че-т дохуя букв вышло.
P.P.S Просьба аргументировать, а минусовать могу и я.
Подробнее
песочница,ПК,консоли,длиннопост,консолесрач,разумный консолесрач,игорь тонет,графон,и прочие унылые аргументы
| Игровая консоль | |
|
|
16 (8.2%) |
| ПК (Аргументируйте, что ли) | |
|
|
141 (71.9%) |
| Консоль, но ПК выигрывает в многозадачности, стратегиях и соревновательно-тактических играх. | |
|
|
39 (19.9%) |
не многозадачность у пк главное, а то, что консоли предназначены только для развлечений, кроме игр, мультимедии и интернета на них ничего делать нельзя.
и да, к ним можно подсоединить мышь и клавиатуру. а читеры с макросниками на консолях тоже есть.
Про rts - скоро можно будет
Приведенная конфигурация компьютера может как минимум использоваться для видеомонтажа, 3d моделирования, видеоанимации, комфортной фотообработки(фотографий больших размеров), комфортного соло программирования и отладки на месте(за счет быстрой компиляции).
В свободное от работы время этот компьютер сможет показывать игры в fullhd со стабильными 60 fps, и 4K 60 fps видео(видеокарта умеет).
а вот консоли full hd 60 поддерживают не во всех играх, в тех, что поддерживают - зачастую снижено качество текстур. Ну а 4K видео, хоть и заявлено, но не работает.
Советую тебе поиграть на действительно быстром компьютере с 144 Гц монитором, разговор про 30 фпс и оптимизацию завершится сам собой.
Вообщем запускаю консоль, говно какое то. Запускаю ПК все отлично. Надеюсь этим аргументом всех убедил.
количество фпс это объективно. А так, звучик как мне нравиться хонда, хорошая скорость 100км час. мне не нравиться нисан, он медленный 150км в час.
точно так же по другому, только в другую сторону и при подключении консоли к монитору.
Мне кажется что для сравнения нужно брать не топовые параметры, а те с которыми достижим одинаковый результат.
Ну и стоит взять в расчет частоту обновления железа, мне кажется что составляющие ПК обновляются чуточку чаще.
И сравнивать консоль с топовым ПК ты вообще зря начал. Накидал бы уже сравнимое железо.
А обновление ПК полностью происходит примерно также часто как и выход новой консоли, которую тоже необходимо покупать, так как предыдущая консолька игры для новой точно так же не тянет как и старый ПК по сравнению с новым.
неудачное сравнение...
консоли вообще накладно делать, прибыль не от количества проданных девайсов а с количества проданных игр. (неверующим стоит почитать про убытки Sony на 4ой плойке). так-что там нефига не топовое железо.
970тка пойдет и на ура. проц топовый юзлесс, берем среднечек. 3кшный i5 где-то пойдет самый раз. раму лучше делить, бери 2 по 4, нежели 1 по 8. работать будет лучше, отвечаю нах. берем ссд на 120гиг и на оставшиеся деньги берем 1Т 7200рпм ЖД и радуемся жизни. комп будет летать, все грузить ближайшие 4 года как минимум, будет счастье и радость. еще останется бабло на геймпад качественный что-бы гамать в то что с геймпадом лучше будет. и игры можно качать с пайретбея, или покупать по скидонам в стиме/хамбле/бандлстарс или еще где-либо. в придачу получаем рабочую машину для выполнения сложных задач и (как изначально было задумано) для игры в современные игры.
что тут еще думать то?
И мне всегда доставляла последня строчка про "пк-боярина"
"С ним весело играть, он - настоящий командный игрок." Божечки, какое лицемерие.
Ну так играй на пека на клаве и мыше, как и остальные игроки на пека. Ты позабудешь про свой нищастный джостег.
Норм аргумент, вообще то если к чему то можно привыкнуть, это еще не значит, что это норм. У меня знакомый мужик на тачпаде играет, так теперь можно утверждать что это удобно? в добавок контролер легко можно использовать на ПК, было бы желание, но оно мало у кого есть. Сам иногда юзаю геймпад (простой без грибочков) когда пробивает ностальгия и иду поиграть в денди.
И с компом загнул, что бы играть, темболее на уровне графики консолей комп куда дешевле нужен.
Повторюсь вы пытаетесь сравнить топовую консоль, соответственно с топ пк и нужно ее сравнивать
Ахахахахаххахахах, ну ты и сказочник.
win 10 только вышла, глюки естественны.
Сколько качаю репаки, проблемы только с 3d max были, остальное запускалось без проблем.
Таких людей я тоже не понимаю, имеет смысл подождать пол-года, оценить продукт и купить его в 1.5 раза дешевле.
Значит ты не сталкивался с репаками by V0vaH.
Не припомню такого, я обычно предпочитаю небольшой круг репакеров. Например если говорить про игры обычно механики или феникс, ни разу проблемы не возникло.
С тем же успехом можно вписать в топовую сборку какойнить gtx titan Z и pci ssd на терр, тогда приставка вообще покажется бесплатной
И нет моей вины в том, что большинство игр оказуалены. Хочешь хардкора - играй в bloodborn, кто мешает? Или пройди CoD на харде и без прицела.
Посоветую запустить юнити или бэтмана на сборке аля gtx660+i3 третьей серии и посмотреть на фпс
Batman: Arkham Knight MINIMUM Processor: Intel Core i5-750, 2.67 GHz :D минимум это вроде как гарантия того что игра запустится ни какого комфорта не обещали на шарманке.
Компьютер все равно превосходит приставку по всем параметрам , дешевле чинить , проще апгрейдить , больше игр , рабочие приложения , к нему куча всякий устройств сканеры , принтеры и прочее, да тупо тотже джой листать куда удобнее с помощью клавиатуры и мыши.
Про споуна улыбнуло
А нужно ли приставку чинить? Моя плойка за 4 года ни разу не сломалась. А нужно ли апгрейдить? Покупаешь новую раз в 6-8 лет. Больше игр, а в какие из них ты играешь, и купил? Ну, а про многофункциональность я уже говорил.
Все это я к чему, если взять комп, и все что на нем делать это играть (само собой не используя модицированные драйвера и прочее) 6-8 лет на одной винде без проблем проработает.
В кс 5 часов в неделю и как помогает Logitech G303 ? при игре 40 минут в день врят ли.
logitech mx 300 выпущенный стопицот лет назад более чем достаточно. Или нужно 20 кнопок и 10 000 dpi ? 600 pdi достаточно главное скорость сенсора чтобы не клинело на резких рывках.
Без наушников в мм кс никуда . Но какие они имеют дело к приставкам ? Они там в комплекте ?
Мой комп не ломался ни разу критически не считая редких переустановок ОС ( что кретично для безруких дятлов ) Апгрейдишь комп раз 6-8 лет подключаешь мега экран и получаешь туже приставку только в стопицот раз мощнее и многозадачнее. Назови мне хоть одну игру только для приставок в которую играет хоть сколько нибудь значимое количество народу в россии .
В какие игры я играю ? Запросто CS GO CS 1.6 sc:bw , sc2 , ARMA3 , Craft The World, Crimsonland и прочая это только то что запомнилось и куплено официально . А играл в очень многие. Это не считая удобства монитора при чтении текстов , перед 50 дюймовой поебенью на стене которая жжот как лазером на всю комнату
А вообще ты описал российские реалии, ибо пока консоли к нам довезут они в цене прибавляют + в стиме в снг цены в 3 раза меньше чем в евро-регионах, так-что на западе для потребителя ситуация в точности обратная, потому каким бы устаревшим железо консоли ни было, под него все-равно будут делать крупные проекты в первую очередь, а версии для пк в лучшем случае будут отличаться наличием фирменных фишек от nvidia требующих топовых моделей карт за ахулиард(и там тормозящих) а в худшем портировать будут 12 индусов(будь неладен этот бетмен!).
У меня не топовый пека (но хороший), для игор подходит на отлично (не учитывая 4к уебанство и ультра хуйню в настройках) потому в стиме 250+ игор (хотя многие из них инди), прошлым летом получилось урвать новенькую ПС4 из пендостана за 12к.
Итак тезисно, неоспоримо:
1. Играть на диване в консоль в разы приятнее чем играть на пека (Вы думаете что поставив пека к телевизору вы приблизились к этому? Въебите себе)
2. Геймпад не является минусом, ровно как и плюсом (разные игры заточены под разное, в КС или бф нормально с геймпада не поиграть)
3. Клавиатура не является неоспоримым плюсом, ровно как и минусом (Дарксоулс1 на клавиатуре? Въебите себе)
4. Обновление драйверов - не является особым минусом ибо основные драйвера уже давно подкачиваются и обновляются сами (если вы не долбоеб) ровно как и апдейты для консоли.
5. Цена девайса (на примере моего случая) консоль-12к, пека-30к+ (без периферии)
6. Цена игор 4к против 1к
7. Разнообразие игор на пека поражает воображение, до сих пор в стиме нетронутыми лежат несколько игор на которые был оформлен предзаказ.
8. Отсутствие игор на консоли поражает (Вы любите инди? Въебите себе). Несомненно тут со мной многие не согласятся, но игор в которые вы действительно !захотите! играть не так много (на пека тоже, но пункт 6 и 9).
9. Дотка/кс/ск и куча всего разного забавного что впринципе не может появиться на консолях но является ультимативным убийцей времени.
10. Читоры, играть с такими индивидами не интересно, что очень часто руинит мультиплеерный пека-экспириенс (читиришь? Въеби себе)
Все, что припомнил написал. Теперь итог: к пк стало очень лениво подходить и играть ибо совсем не те ощущения, а графон я в принципе в рот ебал лишь бы не квадраты и мыло. Ебошу на плоечке и все никак не нарадуюсь.
TLDR: консоль - удобно, пека - мощно. Теорема Эскобара, загадка про два стула.
1. Ох, надо поднять жопу и включить девайс.
2. Сесть
3. Ох надо поднять жопу и запустить стим и игру.
4. Сесть
Итак. Ты подключил консоль к ТВ и сел на диван с геймпадом:
1. Включил консоль.
2. Запустил игру.
Это все спорно и конечно же можно при помощи всяких приблуд оптимизировать этот процесс для пека, но в этом и есть проблемка.
3) а для кого созданы без проводные комплекты?
для этого надо купить геймпад, средний провод 1.5-2 метра, и с ним все равно придется сидеть.(беспроводной-то ты не купишь, он же дорогой)
Настроить Геймпад
Паралельно держать мышь и клаву под жопой, желательно тоже беспроводные
Учесть мозгоебство при подключении более 1 геймпада, т.к. юсб-хаб странно назначает главенство одного из них(возможно зависит от модели)
и наконец запустить стим
Если без стима и призентером нормально запускать (свое кольцо брал до скачка доллара за 400р)
алсо я брал пс3 ради 1й игры - демон соулс. хорошая консоль. а вот пс4 - рак игродела
4 пункт про драйвера - поищи ошибку "Видеодрайвер перестал отвечать но был восстановлен" и поймешь, что тысячи людей столкнулись этой проблемой.
7 пункт про разнообразие - на пк игр больше, потому что он просто дольше существует как игровая платформа, да и вообще. Стоит тогда сравнивать всю линейку консолей начиная с сеги и денди. Но про инди - правда, однако скоро выходит инди-эксклюзив Rime, как по мне - шикарная игра.
Дрочить хуй лежа на диване за джойстиком ога лдпр игры
ЗЫ ga-p35-ds3l (с полудохлым мостом. то видео в биосе потеряет, то бсод 116 покажет)+q9400+4гига+gt9500 все еще вытягивают пеф 5 на 30фпс при чуть ниже средних
говоря про год выпуска, стоит тогда осознавать, что консоли очень быстро устаревают, и под конец их службы в играх урезают все что могут.
the last of us если честно не играл. С консолькой был хэви рейн (из за которой и брал) god of war, Uncharted, и что то еще. god of war сразу не понравился, но тут индивидуальная непереносимость слешеров. Uncharted не понравился унылым гемплеем.
Где то тут уже писал ранее по мне деление консоль ПК отчасти пожанровое, вот знакомый консольшик от одного только слова Девил Маркрай кипятком писается, у него вообще набор жанров ограничен, спортивные, слешеры, драчки в другое вообще не играет. И для таких игр консолька как по мне предпочтительней, а я больше по шутерам и стратежкам (ну еще новелки, но не думаю что это можно полноценно к играм относить, но на консолях и с ними пролет)
Есть пара моментов которые ты не учёл.
1) Нынешние консоли и есть компы, просто за брэнд с покупателей берут основательно сверх цены. Прошлое поколение было да, интересное в техническом плане и игры были круты. Сейчас же там старое, как говно мамонта железо, по цене довольно неплохого. Даже если вложиться побольше, экономия на цене игр на пк, очень быстро отобьёт разницу.
2) Производительность той же пс4 видел? 30 фпс? Угу если бы, бладборн в коопе скачет порой очень знатно, заметно ниже 30 фпс, про ведьмака с его 20фпс в роликах и в нагруженных эффектами сценах я вообще молчу. Хуящег вообще смешон. Обрезанное разрешение, растянутое на фуллхд и ещё больше мыла и ограничений по свету и эффектам.
Я думал о покупке пс4, но после этого, пошла она лесом. Соснольтесь на здоровье, пока я на своём компе 3-4 летней давности играю без проблем во всё это (эксклюзивы не в счёт само собой, но там достойного не так уж и много) на нормальном фуллхд.
з.ы. На форумах гог.ком тестили ведьмака, и на разрешении 2к мой комп выдавал 25-30 фпс на миксе средних и высоких настроек и стабильные 30+ фпс на миксе средних и низких. 660ти 2гб немного разогнанная и старый феном с 6ю ядрами (под который кстати игры всегда уныло оптимизировали), 16гб ддр3 1600. И это я с настройками через дрова не игрался, а они порой лучше работают. Вот и думайте. Такой комп сейчас можно ох как дёшево купить, особенно если пошерстить рынок б.у. железа.
И вообще вот что я хочу купить так это что нибудь для виртуальной реальности, вот уж где действительно большая разница.
а L.A. noire - говорят шедевр, мне не понравилось. Люди-куклы морщат низкополигонные лица и я должен что-то понять, не спасибо.
L.A. noire гамал на пк, все норм, единственное не совсем понятно зачем там такой относительно не малый открытый мир, так как помимо компании там заняться нечем. Но сюжет не плох, занятно ходить улики собирать и потом картину в единую складывать (в третьем ведьмаке местами подобное). Лица вроде норм, мимика и игра на порядок выше чем в отечественном кино например. Но все вообще относительно, можете назвать что то лучше, подобного или смежного жанра?
ПК - универсальное устройство и игры и работа и наука + ПО хоть жопой ешь...
ПК в консоль можно запилить - купив джойстик.... а консоль в ПК НЕТ....
ПК продукт более массового производства - а консоль нет... отсюда разница цен
---
ТТХ SonyPlaystation 4:
8-ядерный центральный процессор AMD Jaguar/Kabini x86-64 (базовая тактовая частота 1,6 ГГц, потенциальный разгон до 2,75 ГГц);
GPU — приблизительный аналог Radeon HD7850/7870 с 18 вычислительным блоками (1152 скалярных процессора);
ОЗУ — 8 Гб GDDR5 (5500 МГц) (имеет дополнительные 256 Мб памяти DDR3). Пропускная способность GDDR5 — 176 Гб/с;
Встроенный жёсткий диск объёмом 500 Гб (пользователю доступно 408 Гб[120]), который пользователь при желании может поменять на другой с большим объёмом(подтверждено, что в PS4 можно установить и SSD);
6-скоростной Blu-Ray и 8-скоростной DVD привод;
разъёмы USB 3.0 и разъёмы для внешних подключений;
Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T), 802.11 b/g/n Wi-Fi, Bluetooth 2.1 (EDR);
HDMI, оптический S/PDIF аудиовыход;
контроллер DualShock 4 с тачпадом, гироскопом, акселерометром, вибрацией, подсветкой, моно-спикером, микро-USB порт, вход для наушников, порт расширения. Контроллер поддерживает выполнение основых операций в ОС Windows и Mac OS X, поддерживает работу с PlayStation 3 и Xbox 360;
Моно-гарнитура, совместимая с DualShock 4;
PlayStation 4 Eye камера, с двумя отдельными камерами разрешения 1280 x 800, 85 угол обзора, четырёхканальный набор микрофонов, автоматическое отслеживание положения DualShock 4 в пространстве.
---
Теперь смотрим на аналогичное железо для PC:
AMD FX-8300 (3300 МГц, авторазгон до 4200 МГц) - ниже у AMD их просто нет.
Аналог для 7850/7870 на данный момент это R9 270. Думаю, ты уже представляешь, что это и с чем едят.
ОЗУ - 8Гб. Без комментариев.
Жесткий диск 500Гб. Аналогично.
Дискожор, USB 3.0, Ethernet и прочие ништяки - см. выше.
---
Выходит, что всего эксклюзива - джойстик, который комфортно чувствует себя на PC, камера, которая на PC нах не нужна. И, собсна, все.
То есть цена такого компа будет как минимум вдвое, а то и втрое дешевле, чем твой конфиг, который, имхо, возможно будет стоять на PS 6 или даже 7.
Смотрим далее.
Цена на игорей:
PS
Игра для PS4 Battlefield 4 - 1500р
Игра для PS4 Need for Speed Rivals -1500р
Игра для PS4 Thief - 1600р
Игра для PS4 Metal Gear Solid V: Ground Zeroes - 1700р
Игра для PS4 Assassin's Creed IV: Black Flag - 1800р
Игра для PS4 Watch Dogs - 2000р
Игра для PS4 Dark Souls II: Scholar of The First Sin - 3200р
Игра для PS4 Ведьмак 3: Дикая Охота - 3500р
И на сладкое:
Игра для PS4 Grand Theft Auto V - 4500р
Ну как? Прикинем аналогичный прайс для PC:
Battlefield 4 - 700р
Need for Speed Rivals - 500р
Thief - 500р
Metal Gear Solid V - 500
Assassin's Creed IV: Black Flag - 800р
Watch Dogs - 800р
Dark Souls II: Scholar of The First Sin - 1200р
Ведьмак 3: Дикая Охота - 800р
Grand Theft Auto V - 2000р
---
Делай выводы.
Во-вторых, цены на игры, которые ты привел - региональные.
---
А, да, забыл еще про мышей и жостеги. Геймпад от клавы и мыши отличается только в одном - в нем принципиально невозможно реализовать ручное позиционирование. Всё, пиздец. Это как автомобили. Кто-то ездит на механике, а кому-то нравится автомат. Кого устраивает автоматика - те спокойно играют на геймпаде. Что на консоли, что на PC. Кто не может или не хочет - мышь и клава, сукабля, наши верные друзья. Вот все так просто.
---
Цены на игры взяты с ориджина, гога и стима. Потому как дисками на компах уже давно никто не пользуется. Цены на игры для плахи взяты по ценам столицы моей области.
---
А, вот еще чего забыл сказать-то. Ты гришь, можно б/у диски для консолей покупать. А почему нельзя взять не только б/у игру на комп, но еще и железо не шибко новое и в заводской смазке? Можно же. Тогда и комп реально обойдется тебе дешевле, чем плаха. А там, глядишь, грейд можно сделать и качество графония в играх вырастет как писька у подростка, которому папка с мамкой безлимит подключили.