РасстрэлятЪ
Ни для кого не секрет, шо кацапы - это великолепный бредогенератор. Читая их “философов” и “профессоров” а-ля Дугин, порою диву даешься, как человек может генерить настолько бессвязный, и полностью взаимоисключающий бред. Национал-либералы, христиано-коммунисты, анархо-коммунисты, просто коммунисты (да, эти тоже напрочь упороты by default). И все это как-то пытается выдать себя за что-то связное и целостное, а-ля “русский мир”. Честно говоря, глядя на эту кунсткамеру, мне вспоминается сцена из бездарного фильма “чужой-4” с клонами Рипли - каждый страшнее другого, а тот, что еще жив, мечтает умереть.
Однако, есть среди них всех личности, сходящиеся в одном: зря СССР заигрывал с национальными республиками. Смеха ради, как это часто со мной бывает, я немного заморочился, и сел почитать, шо да как было во время этой самой рЭволюции, хотя бы в самых общих чертах, что бы понимать суть процессов, протекавших на территории бывшей РИ.
В общем, начнем с общего тезиса подопытного. Мол, если бы СССР сразу начал жесткую деукраинизацию, руссификацию итп, то была бы сейчас огромная страна от Камчатки до Кёнигсберга. И не было бы никаких хохлов и бульбашей (извините, дорогие беларусы - это - мысля не моя). И все было бы заебись, жили бы дружно.
Читая подобный бред, я аккуратно спросил у излагавшего его козломордого: а схуя ли нынче дамбасс-то воюет?. Козломордое быдло, не задумываясь, ответило, шо, мол, воюет потому, что хотят русский запретить, и вообще биндеры-хунта-каратели. Ну, хули тут поделать. Раз каратели - так каратели. Увы, на закономерный вопрос: а ничо, что так же воевать стали бы всякие Украины и Беларуси, оно ляпнуло, шо, мол, там культура - не настоящая, и потому никто бы не рыпнулся. Ну, я хз. Если рыпунлись сейчас, после 70 лет совка - то схуяли не рыпнуться тогда? Тем более, чего это всякие УНР никакого сопротивления не встретили? Увы, на этом этапе подопытный отправил меня нахуй, ибо осмысливать собственные аргументы вату не дрессировали, а переть против жестокой реальности - боляче.
Мы же вернемся к главному вопросу: почему заигрывали.
Тут надо понимать один важный момент. Гражданская война 1917го - это не битва армий и генералов за территорию, а битва пиздаболов за умы и сердца. И выигрывал ее тот, кто краше пиздел, и громче это делал, а не кто обладал большим военным опытом итп. Ну, и сплоченность - куда ж без нее. Тот лагерь, который выступал, как единое целое, или вовремя с кем-то объединялся - тот и рулил на определенной территории.
Принято считать, что замес был Белые вс Красные, где красные победили, и устроили противнику фаталити. Сие есть немного, или, даже, много не так. На самом деле, там был натуральный Deathmatch, и каждый старался так, или иначе выпилить конкурентов - когда прямо помогая кому-то другому, а когда коварно бездействуя, пока конкурентов душат. Самым хорошим примером было “белое” движение. Все эти Деникины, Красновы, Хабенские-АдмиралЪы Колчаки - они друг друга считали за говно, и каждый видел свою, особенную Россию. То есть, все они были за РИ, но в силу различного видения деталей, единым фронтом выступали аж ни разу. Чем кавайно пользовались большевики, и били белозадых кретинов всюду, где можно.
С другой стороны баррикад, были красные. Они же коммунисты, они же - большевики. Опяь же, среди них была туева хуча разных течений - всякие троцкисты, ленинисты, эсэры, и вообще хуй знает кто, и каждый видит будущее по-своему.
Однако, то ли в силу умелого руководства чЛенина, то ли просто в силу хоть какого-то общего курса, красные пересрались, и поубивали друг друга чуть позже, чем белые. И потому выступали более-менее единым фронтом. Редких отщепенцев постагала скоропостижная смерть еще до того, как они уводили за собой тучные стада лохтората.
Большевики победили, прежде всего, потому, что умели красиво рассказывать, какие они хорошие. В условиях тотального пиздеца и голода, противоборствующие стороны действовали абсолютно разными методами. Тот же Краснов, рассуждая про судьбы отечества, не стеснялся пиздюлями отбирать припасы, говоря, мол, все за родину, все за Царя. С другой стороны, красноармейцы, отбирая тоже последнее, с теми же пиздюлями, пели песни про борьбу с кровавой хунтой царской системой, и, мол, это все, что бы отомстить обидчикам, и навести справедливость. Совершенно очевидно, что “за благое дело” люди страдали куда более охотно, нежели за какого-то царя. которого в глаза в жизни не видели (тем более, что люди вообще за благое дало на костер шли, а тут - всего-то последний хлеб отдать).
Кроме того, придя на свежеоттяпанные земли (где белые уже и так все забрали), красноперые предлагали аттракцион невиданной щедрости: служба в армии за еду (ага, именно так и нанималась теплая, ламповая красная армия - за жратЪ). Кроме того, озлобленным и поиметым местным жителям задвигалась благодатная идея “отмстить неразумным хазарам”, и расстрелять злоебучего заря. Мол, это ж от его имени все непотребство вершилось.
Долго ли, коротко ли, но амператора пристрелили, всякие Собрания пинками выгнали нахер, и принялись строить свой Союз, с тракторами и колхозницами.
При создании USSR, формально соблядалась добровольность вхождения в это очаровательное канцерогенное образование. Типа, все будущие республики сами решали, входить, или нет.
Так, живенько отвалились всякие поляки, украинцы и прочие финны. УНР, просуществовавшее всего пару лет, к слову, отличилось феноменальным долбоебизмом управленцев (происходила примерно такая же свистопляска, как сейчас - кругом зрада и пиздец).
Просто что бы вы понимали. УНРом управляли хорошие люди, но полнейшие идиоты. Идиоты слепые, недальновидные, и, как мы 23 года назад, убежденные, что мир стал травоядным, а Великая война была последней войной вообще, ибо кому ж надо такой пиздец повторять.
Потому блаародные доны, дорвавшись до руля, начали решать такие важные вопросы, как статус украинского языка и прочие культурные нюансы, вместо создания боеспособной армии. Они имели под боком страну, чьи официальные лица пропагандировали распространение войны на весь мир, и забили на армию, Карл! Я не знаю, был ли умен пан Грушевский (не имел удовольствия общаться лично, ибо сей господин был слегка мертв задолго до моего рождения), но тотальный фейл государстваенного аппарата - на лицо. Когда под Крутами оказалось 300 человек против 4000 - тут даже говорить не о чем. Пока там гибли несчастные курсанты, долбоебы продолжали засыпать коммуняк нотами в духе “как жи так?!”, вместо мобилизации ресурсов, и тотальной войны. Вы жи абищали, блин! Дабравольнажи!
Для ныне живых, и позже живущих. С кацапами нельзя договариваться ни о чем, кроме того, как их хоронить - в выгребной яме, или оставить птицам на пропитание. В любых других вариантах - наебут. Договоры с козломордыми не стоят не то, что бумаги, а воздуха, которым дышали, пока подписывали договор. Ибо наебать - суть кацапа. Они наебывают друг друга, всех вокруг и самих себя. Они это делают 24/7, и никакая сила в природе, кроме окончательного и перманентного экстерминатуса, не способна заставить из вести себя, как люди.
Итак, в конце-концов, Украина оказалась опять затянута в мутный кацапский омут, и - как всегда - не по своей воле. Ну, шо поробыш. Такая, видать, была у нас доля - этих йовбаков к цивилизации тащить на своем многострадальном горбу.
И тут возник вопрос: а шо с этой Украиной делать. Не, то, что из нас начали выжимать последнее зернятко - то ясно. Но просто выпилить миллионы человеков на такой территории не могли даже красные. Бо там бы потом не помогли ни 4000, ни 400 000 красноперых - воевать с каждым живым человеком.
Потому пришлось как-то народ задабривать. Задабриваний было ровно два способа: пообещать много жрат, и пообещать аутентичность. К жгучему московскому сожалению, за простое жрат украинцы. в отличии от кацапа, купить было низзя. Просто потому, что просторы нашей нени жутко родючие, и тут палку в землю воткни - он поросятами плодоносить будет. Потому покупать могли только одним способом - задабривать “нац меньшинство”. Тобишь, проводить эту самую украинизацию, и заигрывать с нациями.
Кроме того, во время объявления украинизации, доблестная РККА отхватила просто неиллюзорных пиздюлей в Польше. Проблема была даже не в том, что РККА потеряла едва ли не четверть воевавшей группировки, а в том, что Польша на тот момент была объективно довольно сильна, поддерживалась НАТО Антантой, и вообще после Вислы воевать с ней было как-то ссыкотно. А поляки очень даже помнили про Речь Посполитую, и были вполне не против опять погостить в Киеве. А то и Москву сжечь.
Соответственно, коммунякам было необходимо сделать две вещи: во-первых, обезопасить себя от польской интервенции, во-вторых, укрепиться свою власть на захваченной территории УНР. Это, конечно, можно было сделать методом большого террора, но, на наше счастье, маячившая на горизонте Польша от этого соблазна надежно удерживала. Потому как пообещай она просто остановить террор, и дать говорить на сволов’їній, получила бы армию партизанен от Львова до нынешнего Донбасса.
В общем, просторов для маневра у красных особого не было: или договариваться с местными, или готовиться воевать с густонаселенными Украиной и Польшей, чего разрушенная самими же красными страна потянуть не могла. Народу не то что воевать - жрать было нечего.
К морали.
Объективно, большевики ни в Украине, ни в Беларуси, ни даже в каких-нибудь ебенях диких степей Казахстана, повальную русификацию, да еще и насильно, проводить не могли в принципе. Силенок не хватало. Да, позже, в 30е годы, НКВД разгулялось по полной. Но это была совсем другая история. И про такую мелочь, как этнические чистки уже никто не думал.
Подробнее
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,История,реактор образовательный,СССР,советский союз,разная политота
В общем, пост написано красноречиво, но с мнением автора я не согласен. И глубоко несогласен, с тем, что страх Ленина перед поляками и украинцами послужил развитию национальных институтов в союзных республиках. Нужно понимать, что время было другое, время идеолизации. Идея мировой революции заключалась не только в продвижении коммунизма, но и в либерализации и свободе общества. Поэтому всё, что имело отношение к царизму не могло существовать в новом государстве. Тем более у Грушевского военного выбора не было вообще. Из простых украинцев, много времени на подготовку и затратно в молодом государстве. Другой вариант, это армия Скоропадского, но из-за отрицания всего царизма им так же дали отказ, хотя предлогали. Свободное государство и мировая революция не требовала армии. Либеральность - была ошибкой молодого государства, как во внутренне политическом поле, так и во внешнем. А ещё парламентаризм, депутаты бездействовали в работе, затео задействовались в дебатах и спорах, поэтому не могли ничего путного сделать. История повторяеется.
Идея Ленина заключалось в том, что бы действоать противоположно царизму. Последний угнетал нациии, Ленин их поднимает и т.д.
Во-первых, время было нихуя не "идеологическое".
Во-вторых, "угнетение" Польшей нацменьшинств было совсем иного рода.
Немного разовью мыслю. Отличный пример - революционные маторсы. Когда им предложили разграбить Зимний - они мгновенно стали дохуя революционерами. Когда жрать стало неча, и надо было потерпеть за идеологию - то тут же крондштадский мятеж и его выпил. Идеология решала ровным счетом нихуя вплоть до 30х годов.
За польшу и угнетение. То, что украинцы отгребали от поляков было справедливо только в том контексте, что не существовало украинской знати итп. Польский крестьянин получал те же пиздюли, что украинский. Так что да - были нюансы, но говорить, что было угнетение и геноцид - это тупо врать. Достаточно просто вспомнить голодомор, что бы понимать, где были реальные уроды, а где просто социальное неравенство.
Вы может лезли в мозги Ленину и Грушевскому и знаете истинные помыслы которыми они руководились, либо абсолютно не знакомы с их риторикой и политической направленностью. Ознакомьтесь с этим и многие вопросы которые ставите в посте, сразу найдут ответы. Как я уже писал, Грушевский отказался от поддержки войска Скоропадского руководствуя именно идеологией которую он и многие его сподвижники приследовали.
С отношениями украинцев и поляков у вас тоже проблемы, как я погляжу. Опять же, читайте про этническое противостояние во Львове, когда после Версальского мира, Австрийские войска покинули город и началось противостояние между украинцами и поляками за него. ЗУНР просило помощи у Скоропадского тогда, что бы побить поляков.
Угнетения Польшей нац.меньшиств было совсем другого рода, только потому что поляки сами были угнетаемыми. Два столетия Польша не имела независимости. При всём этом, подсолить украинцам они не забывали. Когда Австрийская империя стала Австро-венгерской и начала путь федерализации и расширения прав нац.меньшиств. В парламенте появились делегаты нац.меньшинств империи, куда входили и украинцы несмотря на протесты поляков.
Когда Лица наций уже оставила ЗУНР как часть ПОльши, тем не менее обязала поляков предоставить украинцам широкие права на своей территории. На что ПОляки положили, а Лиге наций было пофиг. Касательно равного угнетения польских и украинских крестьян - уважемый, это хуйня. Из религиозных, культурных и многих других аспектов, поляки относились к украинцам как второсортный люд. Феодальная повинность была крепче именно к украинцам. Особенно это проявлялось в тероториальном расселении. Украинцы преобладали в абсолютном большинстве в селе, чем в городе. Лишь при Австрии опять же, такое соотношении изменилось. Но после оккупации ЗУНР тот Львов стал сново "польским". И лишь из-за ещё большой нелюбви Сталина к полякам (видимо после 1919 пукан подгорал сильно) ЛЬвов в 1939 стал снова украинским.
И да, говорить, что в Украине не было знати, уму не постижимо. Князь Острозский который в 16 веке основал Острожскую академию, первый университет в восточной Европе. Он между прочим был князем и близким к роду Рюриковичей! А князь Вишневецкий, который основал Запорожскую Сечь. И даже среди знати мы стыкаемся с дискриминацией. Украинская знать ущемлялась в правах относительно польских магнатов. Не ущемлялись только ополяченная знать, те, кто отрелкались православья и культуры. Гетьманщина заполнила ряды украинской знати, как среди Польского господства так и Российской империи, но тенденция дискриминации оставалась прежней. При Австрии конечно рассуждать о том кого больше угнетали, не имеет смысла, Так как сами поляки угнетались, вплоть пока не отменили феодальную повинность по всей империи.
" что было угнетение и геноцид - это тупо врать." - я поражен. Отрицать угнетения украинского народа поляками - это как минимум не знание, как максиму глупость. Конечно в сравнении с советским геноцидом украинцев, даже немецкий рядом не стоит. Но это только в сравнении массовости и жестокости.
Но вернёмся к конкретному периоду, вставлять сюда голодомор не имеет смысла так как это другая история. На момент 1918 - 1919 года, Объединение поляков и украинцев в борьбе против коммунизма была нереальной, в тот период.