Вопросы / the ascension :: mage :: вопрос :: The Curse :: Mummy :: World of Darkness (WoD)

World of Darkness Mummy The Curse вопрос mage the ascension 

Вопросы

Доброе время суток, реакторчане и иные сверхлюди. Зная, что тут есть любители сеттинга Мир Тьмы(разговор будет идти про "старый мир") и личности с разными паради.. точками зрения, то я бы хотел задать пару вопросов, которые мне не дают спокойствия. Может я чего-то не понял, а может причина иная - я не ведаю.

1) Как известно Мумии совершают Сошествие достаточно редко, в лучшем случае раз в несколько десятилетий, если исходить из описания в книге, но тем не менее каждый Слуга Судей имеет свой культ, т.е. группу смертных, что хранят иремиту верность до конца. И тут возникает вопрос: Люди - существа практичные в основном и тратить время на ритуалы и заботу о трупе с сокровищами(достаточно ценными), потому что прабабушка говорила, что труп очень могучий и хранит их, не будет. Вера требует доказательств. Я понимаю, что ребенку можно вбить в голову все, что угодно, поэтому культ типа "Племя" я тут не рассматриваю. Он изначально фанатичен, хотя и его преданность тоже надо бы поддерживать в течении десятков лет. Но другие типы Культов? Более прагматичные и содержащие хитрых и умных смертных? Я говорю про Предприятия и Секретные организации. Чем они держатся идеологически в течении "сна" Мумии?

2) Как известно - мир субъективен. И Вера упорядочивает его, пишет законы природы и держит их на месте. Если твоя Вера сильна и твоя душа стала Аватарой, что бы чувствовать Теллуриан - ты можешь все. Если бы только иные люди не были уверены, что ты никто и звать тебя никак. А магии не существует. Из-за чего узы Парадокса не дают тебе, Магу (даже после 30-ти лет!!), быть собой. Отсюда вопросы: если чужое наблюдение и уверенность в "научной" картине мира вызывает против магов парадокс, то могут ли а) маг с очень консервативной парадигмой вызывать Парадокс для других магов? б) Может ли фанатка без ума сеттинга Гарри Поттера (не ищите скрытый смысл, это просто пример, а не основа для хейтерства) НЕ вызывать парадокс для какого-то мага Ордена Гермеса, видя, что тот колдует с помощью палочки при условии, что видит его впервые, но тем не менее быть 100% Спящей для всех остальных магов? Другой вариант: будет ли деревенская бабушка, что не владеет магией, но очень суеверна быть источником Парадокса для Вербены, что использует заговоры и гербологию и опасной Спящей для остальных?

Спасибо за внимание и картинка для него же.
World of Darkness,WoD,Mummy,The Curse,вопрос,mage,the ascension
Подробнее

World of Darkness,WoD,Mummy,The Curse,вопрос,mage,the ascension
Еще на тему
Развернуть
Не быть источником парадокса для вербен. Ошибочка в тексте.
> Люди - существа практичные в основном и тратить время на ритуалы и заботу о трупе с сокровищами(достаточно ценными), потому что прабабушка говорила, что труп очень могучий и хранит их, не будет. Вера требует доказательств
ИРЛ всякие секты и прочие хранят тьму ценного барахла в течении веков совершенно без пруфов.
>Вера упорядочивает его, пишет законы природы и держит их на месте. Если твоя Вера сильна и твоя душа стала Аватарой, что бы чувствовать Теллуриан - ты можешь все.
В сМТ Вера - это такое особое дополнение, которое доставляет батхерт всяким злыдням. К личной вере или убежденности она имеет отношение не такое уж прямое. И душа мага НЕ является Аватаром - Аватар - это отдельная сущность котора как-то связана с человеческой душой.
>могут ли а) маг с очень консервативной парадигмой вызывать Парадокс для других магов?
Да, есть для этого дополнения и недостатки. По-моему в корнике и книге технократов описаны. Без них маг (или любое другое сверхъестественное существо) для другого мага Спящим не считается, независимо от парадигм.
>Может ли фанатка без ума сеттинга Гарри Поттера (не ищите скрытый смысл, это просто пример, а не основа для хейтерства) НЕ вызывать парадокс для какого-то мага Ордена Гермеса
Да, может. Но она не вызовет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО парадокса за наблюдение, базовый все равно будет. А вот если в чем-то убедить толпу людей - тогда Эффект можно сотворить и вовсе без парадокса. ЕМНИП это написано в корнике.
Tulpar Tulpar 03.03.201618:40 ответить ссылка 1.0
1) Вот именно - про племя(т.е. именно чистую секту как таковую) я и не говорил. Дело в том, что 2 из 3-х культов ну уж очень "интеллектуальных" в описании. Верования противоположны интеллекту, как по мне. И в описании, опять же, Тайной организации и Предприятия об этом говорится. Т.е. я не представляю, что бы в какой-нибудь фирме в течении десятков лет вербовали людей: "Эй, ты - мужик с двумя высшими образованиями, не хочешь поклонятся трупу и его сокровищам?"
Т.е. ЛИЧНО для меня такая идея и структура немного "дикая", поэтому я и спросил.

2) Я не про Истинную веру говорил - я просто добавил пафосу. Простите, если это вам помешало. Тут вы правы - Истинная Вера, как таковая - это бич для Вампиров и некоторой иной нежити, но вера, именно убежденность в том, что ты прав не смотря ни на что - творит реальность(т.е. упорядочивать консенсус). Также Вера, как ресурс - жизненно нужна Падшим. Без нее они не могут творить. На счет Авараты и души - я не видел противоречий. На аватар можно повлиять сферой Духа и без нее нельзя даже нормально с ним поговорить. И душа с Аватарой не рассматриваются по отдельности. Как я понял, Аватара - это особое состояние души, что может передаваться от одного мага - другому после смерти. Хотя я могу быть неправым.

3) Читал, но не до конца понял, поэтому и спросил. Спасибо.

4) Базовый идет только за использование магии 4-5-го уровня Сфер(и 3-его Времени), кажись. Даже без свидетелей они вульгарные. Остальные без наблюдателя естественны, опять же, как я понял.

Спасибо вам за внимание и помощь.
>Верования противоположны интеллекту, как по мне
Если уж копать в этом направлении, то тут нет противоположностей - есть только закономерная статистика. Вере противоположно критическое мышление, а не интеллект как таковой. История знает много умных богословов.
>Эй, ты - мужик с двумя высшими образованиями, не хочешь поклонятся трупу и его сокровищам?
Ничего удивительного, как по мне. Есть куча городских легенд да и фактов тоже немало, про тайные сообщества для элит, куда ходят ради связей и/или чтобы просто добавить разноообразия. И как я говорил выше, высокий уровень интеллекта критическим подходом необязательно сопровождается.

>На счет Авараты и души - я не видел противоречий
А они есть. Два примера сходу. 1) маг может взять преимущество Воплощенный Аватар или недостаток Филактерия - таки или иначе, Аватар существует отдельно от мага 2) После смерти или после превращения в вампира человек уже никак и никогда не сможет пользоваться Пробужденной магией - аватар отделяется от него и улетает искать нового носителя.

>4) Базовый идет только за использование магии 4-5-го уровня Сфер
Даже близко не так. Эффекты бывают вульгарными и совпадательными, так сказать. Вторые тоже могут приносить парадокс - это в правилах, ЕМНИП, называется Эффект Домино - каждый новый каст повышает сложность и после определенного порога начинает приносить парадокс. Логика тут такая - одно, два, ну три удивительных совпадения еще как-то вписываются в реальность, но четыре, мол, слишком жирно и такое количество совпадений уже слишком нереально - и реальность наносит ответный удар. В нМТ внесли еще одну категорию вульгарности, но сейчас не об этом.
Tulpar Tulpar 03.03.201621:57 ответить ссылка 0.6
Вроде же, еще Парадокса отхватываешь, если заботчил бросок, нет?
Это еще одно условие. Провал без зрителей, или любая магия со зрителями. А провал со зрителями вообще пиздец.
Я про "совпавшую" магию. Ей, вроде, пофиг на зрителей - ибо "совпадает" с Консенсусом, нет?
Если именно провал(не неудача), то в любом случае Парадокс. Даже если ты технократ.
При ботче ты получаешь еще больше парадокса, если он уже был и просто получаешь его, если не было.
Tulpar Tulpar 04.03.201600:13 ответить ссылка 0.0
Я понял, спасибо. Но на счет последнего у нас кажись непонимание.

Вульгарная магия парадоксальна сама по себе - это каждому понятно. Но естественная - т.е. та, которую можно списать на случайное стечение обстоятельств(эффект домино, что вы правильно описали), или отсутствие Спящих в момент каста - только при высоких уровнях сфер. Т.е. если я ускорю свои движения, что бы сделать уборку дома(первые уровни Разума и Жизни, скорее всего) - я не словлю Парадокса, если за мной никто не смотрит. Если увидят мои сверхдвижение, то да. Парадокс идет бить мне морду. Но если я отращу себе пару рук(перепишу вой узор, а это уровень то ли 4, то ли 5 в Жизни), то даже без зрителя будет Парадокс.

Я про это говорил. Что никак не противоречит вашим словам.
А не проще в старых Магах ускоряться временем?
Да и первые уровни - только расширение восприятия (прощупать пульс и узнать оставшиеся уровни жизни; осмотреться, глянуть на небо и сразу понять, в какой стороне город; увидел призрака покрутив солнцезащитные очки)
Зависит от парадигмы. И того, как именно маг это воплотит в реальность. Первые уровни Разума точно дают сверхреакцию и чувства. С Жизнью мог ошибиться.
Глянул на вод.су
Первый уровень разума дает концентрацию и базовые ментальные защиты. Эффект-пример позволяет увеличивать ментальные аттрибуты и быстрее выполнять умственную работу Скорость тела не меняется.
Жизнь - и вовсе, толькор восприятие: почуять живых и провести медосмотр.
Значит с жизнью ошибся.
Третий уровень нужен для самомодификации.
Отсутствие спящих в момент каста всего-то дает на единичку меньше парадокса. И сам парадокс идет в зависимости от вульгарности эффекта, а не наблюдателей. И от точек тоже не зависит, точки только на объем влияют. Другое дело, на каких точках можно делать вульгарные вещи и получать парадокс без эффекта домино. Навскидку - Силы и Основы - первые позволяют накидывать себе от невидимости, до кинетических щитов и психокинеза, вторые - можно невозбранно стрелять лучами чистой квинтессенции неся ведро агравы. Еще в принципе Связи на второй точке могут быть вульгарны с помощью минорных телепортаций и аппортаций. Дух еще вот - при ослаблении барьера или попытки махаться с духами. Единственный случай, когда парадокса можно не получить - когда эффект при свидетеле очень четко ложится в его голову как естественный - например в книге по артефактам есть пример, когда пылающий огненный меч не несет парадокса, если его применяют на съемочной площадке где куча всяких спеццэффектов. Еще вариант - делать это в Святилище или на территории, где куча народу посчитает это за что-то естественное - типа шаманства в глубине Африки.
Tulpar Tulpar 04.03.201600:22 ответить ссылка 0.0
Смотрите - даже в ваших примерах и примерах из корбука для Парадокса должен быть спящий и его ИМХО. Т.к. входит ли эффект в его парадигму. Это в глубинке Африки, или на площадке но должен быть наблюдатель. Ведь что бы сказать, что эффект вульгарный - его кто-то должен видеть. Для мага любая магия естественная. Т.е. без зрителя и не должно быть парадокса. Кто же определит - вульгарный эффект, или нет? Не подумайте, что я препираюсь, мои вопросы искренни.
Набблюдатель не нужен. Все эффекты естесственны лишь в Умбре.
Вот цитата из корбука.

Удачный естественный Эффект обычно не вызывает Парадокс.
• Вульгарный Эффект, произведенный без присутствия свидетелей, производит единицу Парадокса за уровень наиболее развитой использованной Сферы.
• Вульгарный Эффект, произведенный в присутствии свидетелей, производит единицу Парадокса за уровень наиболее развитой использованной Сферы, плюс еще одну.
И я немного ошибся, естественные эффекты только повышают сложность, парадоксальными они становятся непосредственно при провалах.
Tulpar Tulpar 04.03.201608:31 ответить ссылка 0.0
Вопрос снят. Спасибо.
Хотя не снят.
Так что определяет вульгарность эффекта, особенно, если нет свидетелей? Левая пятка Сторителлера? Ведь вся суть естественного эффекта под то, что это либо замаскировано под офф. науку, либо стечение рандома по мнению Спящего. На этом делается акцент. Тем более вроде если наблюдатель верит в чудо/магию, т.е. эффект для его сознания нормальный, то Парадокса не будет. Но у каждого человека свое мнение и своя парадигма даже не смотря на единую доминирующую научную парадигму мира. Для биолога любое ненормальное поведение животных будет неестественным, для физика - что-то замаскированное под технику может не спасти мага, а для серой массы - все норм.
Т.е. тут субъективизм во все поля, является эффект вульгарным/естественным, как по мне.
Вульгарность определяется местным консенсусом, это так. И если маг находится на территории, где некоторые эффекты могут считаться неприемлемыми - они будут вульгарными независимо от того, есть наблюдатель или нет. Его непосредственное присутствие сделает больше парадокса. Иначе говоря, для определения будет вульгарным эффект или нет, мы считаем, что за магом постоянно кто-то смотрит. В случае если за ним действительно наблюдают, парадокса приходит больше.
Tulpar Tulpar 04.03.201612:33 ответить ссылка 0.0
Т.е. в таком случае вульгарность определяет некоторая "среднестатистическая" парадигма местных обитателей?
Именно так. Например, забурившись в какие-то глубины умбры можно обнаружить, что в каком-то фентези-мире револьвер нормально стрелявший на Земле начинает приносить парадокс, потому что такое не укладывается в местный Консенсус.
Tulpar Tulpar 04.03.201613:27 ответить ссылка 0.0
Спасибо за пояснение. Вы не против, если позже я буду у вас забирать время и спрашивать еще кое-что по МТ?
Да пожалуйста. Я, правда, не большой дока по этой части, реально прошаренные чуваки обитают на wod.su
Tulpar Tulpar 05.03.201600:47 ответить ссылка 0.0
Тогда пока не забыл - количество Аватаров конечно, или увеличивается со временем? Это же не оборотни, что всегда имеют Х особей?
Да это, вроде, нигде не оговаривается. Вроде как, "условно бесконечное" число.
У оборотней лимит на популяцию?
Думал, что это только в сеттинге "Возвышенных".
Век живи - два века учись.
Оборотней, кажись - 10000 может только быть. Надо перечитать.
Нет у них ограничений. Особенно учитывая, сколько хомидов всех видов оборотней "неактивны".
Я встречал инфу именно про активных. Но надо уточнить. Не помню точно.
У гару есть ограничения только на кровосмешение. В остальном - как у волков - "дабы кормовая база выдержала".
У остальных - не знаю точно.
>>если в чем-то убедить толпу людей - тогда Эффект можно сотворить и вовсе без парадокса
Эта "вера" (имхо, тут лучше термин "поверье", как думаете?) не должна держаться в данной местности какое-то время (поколение-два), чтобы сделать эффект "совпавшим"?
Это если менять саму природу местности. Святилища магов также похожи по сути. Консенсус привыкает к магии и не ругается на любое ее проявление.
Но особо сильно реагирует через глаза Спящих. Если спящие верят в магию и она для них так же привычна, как машина, то консенсус не отреагирует, но если магия очень сильная, то чихать. Сильное надругательство над природой возможно только в Святилищах, или Конструктах, где магия уже лет ...дцать творилась.
Прочитал "Как известно Мумии совершают Сношение достаточно редко". За картинку спасибо, было не сложно.
Джеймс Монро, залогиньтесь.
http://www.pravda.ru/news/interesting_news/20-02-2016/1292941-mummy-0/
Кч ебанулся
Спящий, вы тут лишний.
"Люди - существа практичные в основном и тратить время на ритуалы и заботу о трупе с сокровищами(достаточно ценными), потому что прабабушка говорила, что труп очень могучий и хранит их, не будет. Вера требует доказательств."
OR LY
Пробудился от векового сна...
Снова на мощи растащили и рубин в очко засунули.
Тимур Мансорунов
13 февраля в 21:04 0
Вы знаете зачем я тут
dirty.ru
akko akko 03.03.201620:21 ответить ссылка -1.6
в основном
Это во первых. Во вторых я спрашивал немного про другие организации.
Какие именно? Даже в Технократии не всё гладко.
Про типы культов. Не про про иные линейки. Я же указал.
Какие именно культы? Нефанди?
Ты хотя бы читал пост?
Читал. Но про конкретные культы ни черта не понял.

Культы "хранителей мумий" вообще не задаются вопросом, зачем и почему они охраняют. Так надо, потому что иначе будет плохо.
Вот на основе этого у меня и был вопрос, потому что "обоснуй" в корбуке выглядел слабовато в 2-х случаях из трех.
Откуда вы взяли и зачем Нефандусов и Технократию - я вообще без понятия.
Технически и те и другие тоже культы.
Точнее Технократия - превратилась в конгломерат культов разного калибра.

"Обоснуй" выглядит так как выглядит. И он довольно индивидуален для большинства мумий. Некоторые просто спят "в ожидании возвращения Осириса", другие организованным культом чешут своё ЧСВ, третьи... третьи всего лишь охранники, и для большей безопасности охраняемого создают "сторожей для сторожа".
При чем тут Технократия? Про нее ни слова в шапке.
Это прям какая-та ТГМ, честное слово.

В любом случае нормальное и логическое описание, для меня, природы поклонения есть только у Племени. На основе этого и был вопрос в посте.
У меня другой вопрос: счего начать читать Мир Тьмы? Мне его еще препод рекомендовал лет пять назад, но все руки не доходили.
Wulfgar Wulfgar 03.03.201620:18 ответить ссылка 0.0
С книги правил и корбуков линеек. Они независимы.
Названия/ссылки, а то ведь напутаю чего.
Исключение - базовая книга правил. Я ее не помню где скачал.
Спасибо большое. Хотя мне можно и без перевода, но все равно спасибо.
Я не знаком с вашим уровнем знаний. Пробуждайтесь, брат.
Старый начинать надо так - прочитать про основные линейки, выбрать та что посимпатичнее, выкачать книги и читать. У каждой есть первая и основная книга, корбук, а потом можно углубляться во всякие дополнения и детализации по мере надобности. Самые популярные и фановые линейки сМТ это Вампиры, Маги, Феи, Призраки и Вервольфы. Немного отстают Куэй-дзин (особые азиатские вампиры) но я их крайне и крайне рекомендую. Из дополнительных но чуть менее популярных - Охотники, Демоны и Мумии. Тоже мастхев, кроме разве что Мумий - их низкая популярность говорит сама за себя.
Новый - есть один общий корбук, который сразу позволяет играть в игры а-ля городские ужасы и легенды. Затем надо выбрать линейку и углублятся в нее. Считаются наиболее победными - Охотники, Демоны (это, правда, уже нМТ 2.0), Феи, подлинейка Охотников Слешеры (про маньяков) и фановая линейка Гениев. А, еще очень котируются Пожиратели Грехов - новая замена Призракам. Также хороши Прометейцы и Маги, но они чутка похуже старых.
Как-то так, если вкратце.
Tulpar Tulpar 03.03.201622:07 ответить ссылка 1.0
Как минимум можно ознакомиться с чисто художественной точки зрения. Читать банально интересно.
картинка из книги по D&D "Savage Species: Playing Monstrous Heroes" ... если кому интересно
armazda armazda 03.03.201622:41 ответить ссылка 0.2
Спасибо. Была первая, что нашел в инете.
Вроде ж обычный монстр мануал 3.5 с той же картинкой?
Никто не знает где по магам(старым) есть онлайн ролевки с терпимыми игроками? А то ирл в городе нет кружков с подобными интересами, да и только матчасть курил, в системе не отыгрывал никогда но хотелось бы.
Curio Curio 04.03.201601:03 ответить ссылка 0.0
Честно говоря - не знаю. Я знаю только форум на сайте http://wod.su/. Но там не зарегестрирован.
Хоть город напиши, может кого-нибудь и здесь найдешь.
Год назад жила вкшная форумка. Сейчас помершая.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
TUNE 670е/
1»*" ¿Ир ?m
¿■pin •&$
^ Wfe
*FFdpJ»¿