Подробнее
ЧТО (ИЗУЧАЮТ (ИССЛБДОЗАТЕАС4
f
МАТЕМАТИК:
1
М14ЖЕ14ЕР:
SfA be*-com’. cS. со
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,SMBC,Saturday Morning Breakfast Cereal
я не против что-бы вы использовали вещи созданные инженерами просто выёбуйтесь поменьше, а то так и будете юморить одни в абстракции а другие в том что смогут наблюдать только своими глазами.
С т.з. математики, если оно внутренне непротивречиво — значит оно есть. А существует ли оно в конкретно этой реальности или нет уже совсем другой вопрос. Так то и про Лобачевского раньше говорили что он "какую-то фигню понавыдумывал".
Задача математики - разработка логического аппарата для научных исследований. То есть математика, фактически, ничего не исследует. Так что да, математика - не наука.
Ну учитывая, что с помощью математики можно исследовать практически любое явление, то он вполне может быть исследователем, но не быть учёным. Или какой нибудь маркетолог тоже учёный? исследование с применением мат. методов в маркетологи дело самое обычное.
эм, никто кроме маркетологов не считает маркетологов математиками. математик - именно учёный, а не рандомное тело, использующее математику для каких-то других целей.
у науки должен быть конкретный предмет ( объект/субъект или что там ) изучения. что изучает математика ? способ измерения ? выходит, математика - не наука. вот такая беда.
Не знаю зачем вы здесь развели такую софистику, но и ежу понятно, что математики по большей части решают задачи из какой-то предметной области. Просто где-то абстракции сложнее, где-то проще.
Проверка истинности любой науки - это эксперимент. Какие бы теории ты ни делал, как вычисления не производил - доказывается всё только через эксперимент.
В математике можно любые выкладки на бумаге же и доказать. Более того, всевозможные мнимые числа вообще не существуют в реальности, хотя и удобны при вычислениях.
Более того — вообще никакие числа не существуют в реальности. И деления не существует и умножения. И Евклидовой геометрии тоже. Однако те самые вычисления, которые мы проводим и подтверждаем экспериментом, и любые физические формулы, которые мы выводим, всю эту "мнимую" математику используют. Да и физических законов не существует – всё это лишь аппроксимация, которую мы выдумали чтобы решать прикладные вопросы.
Ну короче я тоже умею в пространные рассуждения ни о чём. В чём идея то? Человеки не делают абстракций ради абстракций, всё что выдумано в математике — используется на практике в том или ином виде.
как минимум числа и их взаимодействие, арифметика ведь наука, или ты чтобы узнать сдачу с покупки танцуешь ритуальный танец и спрашиваешь духов неба о ответе? да и компьютерам без математики "поплохело-бы", короче норм наука.
В мире и вправду есть люди которые думают, что математика и наука это одно и тоже? (тоже к математику и соответственно к ученому).
Математика - это точная предмет (с тех пор как наука присвоила математику себе и наживается на ее лаврах, теперь также говорят математика - это точная наука). Вся остальная наука - это запечатление проб и ошибок методом тыка, а их теории (лишь сокращают варианты тыка наугад) строятся на "закрепленных" открытий науки (часто со временем "открепляется" из-за других открытий) и математики (ни разу не слышал, чтобы её законы хоть раз менялись).
напомнило:
"Инженер думает, что его расчеты представляют собой приближение к действительности.
Физик считает, что действительность — это приближение к его расчетам.
Математик вообще не видит тут никакой связи."
думаю, что утверждение с первой картинки - неверно.
вся прелесть математики как раз в том, что она оторвана от реальности.
это позволило сделать ее внутренне непротиворечивой.
а применение математического аппарата различными отраслями нисколько не приближает математику к ним и к реальности.
такой задумки не было.
просто слегка удивился, увидев представление о математиках диаметрально противоположное моему и, предположительно, представлению большинства.
хотя, чего удивляться, если я только недавно доказывал знакомому что треугольника не существует в реальности.
конечно используют, но используя математический аппарат ты просто принимаешь правилы игры в математику и никак не влияешь на нее.
разве что имеет место косвенная стимуляция развития мат.аппарата. (диффуры, поля, тензоры и т.д. появились когда перестало хватать описательных возможностей)
а в картинках достаточно свапнуть деятелей для 1-2, 3-4 и все станет логично.
* математик - что, возможно, есть (математика только формализует. т.е. описывает все возможности)
* ученый - что есть (допустим, что речь о физиках: построение моделей по результатам наблюдений и попытки предположить результаты новых по моделям)
* инженер - чего никогда не должно быть ()
* биоинженер - чего еще нет (молодая отрасль. и в принципе заточена на создание нового)
>>* инженер - чего никогда не должно быть (
странно вроде и не должно быть а все вокруг есть
>>ученый - что есть (допустим, что речь о физиках: построение моделей по результатам наблюдений
ага типа наши уравнения не сходятся, но вот если добавить пару измерений ну типа мы в 7 мерном мире то все норм,
ох бля, не опять все не сошлось
ну ладно давайте добавим еще пару измерений
ну да, 10 норм,
бля, опять чет не пошло
ну ок давай 11
о теперь все вроде норм
* математик - что, возможно, есть
так че там о Боге слышно? он ведь возможно есть или есть математическое доказательство отсутствия?
>> >>* инженер - чего никогда не должно быть (
>> странно вроде и не должно быть а все вокруг есть
вот здесь как раз была (видимо неудачная) попытка пошутить: "конечно есть, но лучше бы не было" (ролик глядел ?)
>> >>ученый - что есть (допустим, что речь о физиках: построение моделей по результатам наблюдений
>> ага типа наши уравнения не сходятся, но вот если добавить пару измерений ну типа мы в 7 мерном мире то все норм,
что тебя смущает ?
нормальный подход: если модель не обьясняет результаты экспериментов, то ее нужно изменить
(простейший пример: добавление понятия вязкости в гидродинамике)
никто и не утверждает что текущая физическая модель соотвествует истинной природе вещей.
все что от нее требуется: обьяснять известное и предсказывать новое с возможностью проверить.
пока все следуют научной методолгии, то все хорошо. даже если текущая теория не конечна.
>> >> * математик - что, возможно, есть
>> так че там о Боге слышно? он ведь возможно есть или есть математическое доказательство отсутствия?
мифологию можно записать математикой так же как и естественным языком.
например: нарисовать конечный автомат шести миров буддизма.
а доказывать отсутствие искуственно введенных сущностей - это неблагодарное дело.
для введения сущности нужно изначально иметь явления которые не обьясняются без нее.
если она создается просто голым утверждением, то просто незачто зацепиться
если короче: четлане не будут тратить время на теории которые потенциально не опровергаемы, потому что ничего не обьясняют (фальсифицируемость)
Всё намного проще, в этом комиксе рассказывается что изучают исследователи с точки зрения самих исследователей: математике пофиг на реальность, так что с точки зрения математики всё что понавыдумывали математики существует, потому "что есть". Ученым на реальность уже не пофиг, их теории могут как подтвердится экспериментально, так и нет, потому и "что, возможно, есть".
ТЫ™ ТЫ CUИТАЕШЬ, UTO Я это делаю РАДИ ЗДбДбЫ?! Я ПЫТАЮСЬ РАЗОГНАТЬ ЧДСТИИЫ И И СТОЛКНУТЬ ИХ НА ТАКОЙ СКОРОСТИ, итобы
полуиить бозоны хиггса. боже, ДА за кого
ТЫ МЕНЯ ПРИНИМАЕШЬ?
б'
% i-
(,
7ч Г1 i \ jF*;
\ \
кто-нибудь биднл бозоны? люди, смотрите б
\Прс
?Т0 %0%1 НЕ ТО, НА что похож#! чуть ЛИ НЕ ВСЕ УЧЕНИКИ ВАШЕГО МАТЕМАТИЧЕСКОГО КЛАССА ПРИСЛАЛИ МНЕ ФОТОГРАФИЮ, I НА КОТОРОЙ ВЫ ПОКАЗЫВАЕТЕ ИМ НЕПРИЛИЧНЫЙ ЖЕСТ!
шгг...
МИСТЕР ДЖОНСОН! ЕСЛИ Ш КАЖДЫЙ ИЗ ВАШИХ ПЯТИ ПАЛЬЦЕВ НА РУКЕ СИМВОЛИЗИ РОВАЛ ДВОИЧНЫЙ РАЗРЯД, КАК Ш ВЫ ПОКАЗАЛИ ЧИСЛО 41
Да, рядом пробегал Фрейд.
В математике можно любые выкладки на бумаге же и доказать. Более того, всевозможные мнимые числа вообще не существуют в реальности, хотя и удобны при вычислениях.
Ну короче я тоже умею в пространные рассуждения ни о чём. В чём идея то? Человеки не делают абстракций ради абстракций, всё что выдумано в математике — используется на практике в том или ином виде.
Математика - это точная предмет (с тех пор как наука присвоила математику себе и наживается на ее лаврах, теперь также говорят математика - это точная наука). Вся остальная наука - это запечатление проб и ошибок методом тыка, а их теории (лишь сокращают варианты тыка наугад) строятся на "закрепленных" открытий науки (часто со временем "открепляется" из-за других открытий) и математики (ни разу не слышал, чтобы её законы хоть раз менялись).
"Инженер думает, что его расчеты представляют собой приближение к действительности.
Физик считает, что действительность — это приближение к его расчетам.
Математик вообще не видит тут никакой связи."
думаю, что утверждение с первой картинки - неверно.
вся прелесть математики как раз в том, что она оторвана от реальности.
это позволило сделать ее внутренне непротиворечивой.
а применение математического аппарата различными отраслями нисколько не приближает математику к ним и к реальности.
просто слегка удивился, увидев представление о математиках диаметрально противоположное моему и, предположительно, представлению большинства.
хотя, чего удивляться, если я только недавно доказывал знакомому что треугольника не существует в реальности.
конечно используют, но используя математический аппарат ты просто принимаешь правилы игры в математику и никак не влияешь на нее.
разве что имеет место косвенная стимуляция развития мат.аппарата. (диффуры, поля, тензоры и т.д. появились когда перестало хватать описательных возможностей)
а в картинках достаточно свапнуть деятелей для 1-2, 3-4 и все станет логично.
* математик - что, возможно, есть (математика только формализует. т.е. описывает все возможности)
* ученый - что есть (допустим, что речь о физиках: построение моделей по результатам наблюдений и попытки предположить результаты новых по моделям)
* инженер - чего никогда не должно быть ()
* биоинженер - чего еще нет (молодая отрасль. и в принципе заточена на создание нового)
странно вроде и не должно быть а все вокруг есть
>>ученый - что есть (допустим, что речь о физиках: построение моделей по результатам наблюдений
ага типа наши уравнения не сходятся, но вот если добавить пару измерений ну типа мы в 7 мерном мире то все норм,
ох бля, не опять все не сошлось
ну ладно давайте добавим еще пару измерений
ну да, 10 норм,
бля, опять чет не пошло
ну ок давай 11
о теперь все вроде норм
* математик - что, возможно, есть
так че там о Боге слышно? он ведь возможно есть или есть математическое доказательство отсутствия?
>> странно вроде и не должно быть а все вокруг есть
вот здесь как раз была (видимо неудачная) попытка пошутить: "конечно есть, но лучше бы не было" (ролик глядел ?)
>> >>ученый - что есть (допустим, что речь о физиках: построение моделей по результатам наблюдений
>> ага типа наши уравнения не сходятся, но вот если добавить пару измерений ну типа мы в 7 мерном мире то все норм,
что тебя смущает ?
нормальный подход: если модель не обьясняет результаты экспериментов, то ее нужно изменить
(простейший пример: добавление понятия вязкости в гидродинамике)
никто и не утверждает что текущая физическая модель соотвествует истинной природе вещей.
все что от нее требуется: обьяснять известное и предсказывать новое с возможностью проверить.
пока все следуют научной методолгии, то все хорошо. даже если текущая теория не конечна.
>> >> * математик - что, возможно, есть
>> так че там о Боге слышно? он ведь возможно есть или есть математическое доказательство отсутствия?
мифологию можно записать математикой так же как и естественным языком.
например: нарисовать конечный автомат шести миров буддизма.
а доказывать отсутствие искуственно введенных сущностей - это неблагодарное дело.
для введения сущности нужно изначально иметь явления которые не обьясняются без нее.
если она создается просто голым утверждением, то просто незачто зацепиться
если короче: четлане не будут тратить время на теории которые потенциально не опровергаемы, потому что ничего не обьясняют (фальсифицируемость)