О какой африканской стране идет речь? Италия аннексировала Эфиопию еще в 1936, а в Северной Африке вместе с немецким африканским корпусом проиграла колониальным войскам союзников, в основном британцам.
Ну у итальянцев крайне неудачная история войн. Даже шутка была "Зачем существует итальянская армия? Что бы австрийцам не было обидно." И даже недавно именно итальянца в Афганистане отметились, тем что платили местным боевикам что бы на них не нападали. У России были и удачные войны и неудачные. Но в целом воевали скорей хорошо, чем плохо.
Увы компенсация здравых действ, как правило заменяется геройством. Взять туже ВОВ, то что просрали в первые недели, это не тактическое упущение, это форсмажер. А что потом, шли одному винтовку второму патроны это геройство.
Но такая хрень не только у нас, вообще общество любит героев. Дайте обществу героев, и они не заметят круг лиц которые обосрались по полной.
О, а вот и ветераны Куликовской битвы пожаловали. Каждый год с новыми погонами.
ИЧСХ, до вот этого вот полосатого бешенства на реальных солдат всем похуй было. Да и сейчас есть.
Не, ну то, что Хуйло вам строит из слюней и говна эрзац СССР, я в курсе.
Заводите трактор хотя бы к прибалтам, хули. Жить богато не будете, но хуже точно не станете, а вот любимой партии с вошьдем не будет.
Для совка, чьи танковые армады должны были выходить на оперативный простор и затушить всю Западную Европу за считанные дни сплавом массированных ядерных ударов и танковых рашей, где даже нейтральной Вене должно было достаться две жирных бомбы- Франция хуйня. Хоть ты зайчиком прыгай, хоть белочкой скачи- Союз Советских Социалистических Республик был второй супердержавой на планете из двух, гегемоном половины всех государств мира. Ну вот никуда от этого не деться. И движения неприсоединения, вшивый Де Голль ушедший в отставку, когда студенты постучали в его окошко и скорчили недовольную рожу- это несерьезно.
С тем же успехом можно доказывать, что Британская Империя- это просто остров импотентов, который никогда ничем не правил и доказывать эту мысль тем, что сегодня на карте Британской Империи нету, а вот зулусы еще в ЮАР бегают.
Все тот же детский вопрос - и хули смогли эти десятки тысяч танков?
Гегемон, гы. "Вашим санкциям труба, г-н Рейган" - ничего не напоминает?
Война - это экономика в первую очередь. А экономика немножко сгнила за время застоя, причем очень быстро.
Тот факт что сейчас нет Советского Союза и Российской Империи не отменяет того, что эти державы были одними из господствующих в свое время. То время прошло, но они были. Я не понимаю что ты мне сейчас хочешь доказать, ты тупой какой-то.
Эффективность сверхдержавы проверяется только прямыми конфликтами. А существование их я не оспаривал. РИ, к слову, гораздо в большем смысле гегемон, чем СССР, в конце 18-начале 19 в.
Конечно, сравнивать СССР с РИ в конце 18-го века, где император вечером не был уверен, не получит ли ночью апоплексический удар табакеркой в голову это пуууушка. У РИ было еще 15 лет Наполеоновских войн впереди.
Пропорционально другим державам. И экономически, и в военном плане одновременно.
До табакерки, при Екатерине. Ну и после Наполеона и до скатывания в УГ николаевской раздутой бюрократии тоже да.
В финской армией советов командовали в основном конченные долбоебы. Войска долгое время вооружали винтовками, потому что видите-ли автоматы - оружие капиталистических полицаев, одевали в зеленый камуфляж, чтобы финские снайперы выкашивали всех КЕМ и в бой отправляли в сапогах в метровый снег!
У финов же ве было зашибись как продумано и их поддерживал вермахт. Финская - полнейший фейл для СССР.
С другой стороны, она кое чему научила советских генералов.
См. "Руины некомпетентности"
Ага. Особенно когда кого-то добровольно-принудительно в другой блок записали. Таким хером и Германия выиграла - она ж стала часть блоков-победителей! И Япония. И Италия. Все виграли. Вообще не ясно, на кой хер воевать было-то.
Што? Какой ещё варшавский блок, ты болен, Польша в 1939 году была в союзе с Францией, Англией и они из-за нее собственно и вступили в войну, ибо союзные обязательства
>Русско-финская fail
Какие критерии для оценки победы?
>но потери...
Соотношение "Вермахт: РККА" нас 1:1,3, не очень то плохо, учитывая обстановку в РККА в первые годы войны
Забудьте вы эти 1.3 , это цифры Сталинской пропаганды и вообще в советское время всегда приуменьшали потери, чтобы выглядеть героями.
Кроме того они не учитывают гражданские потери, смерть от голода и болезней, и тех кого убивали в лагерях немцев.
А немцы прям идеал достоверности в цифрах потерь!? - Почитать их мемуары от рядовых бойцов до генералов - так мы трижды население всей страны похоронили.
1. Русско-японская война 1905 г. - начата Японией, поражение, потеря Юж.Сахалина, Ляодунского п-ва Китае. (fail)
2. Первая мировая война 1914—1918 - начата Германией, поражение, катастрофические полит. и терр. потери (fail)
3. Гражданская война в России + Интервенция ин.войск на территорию России - 1918-1921 - вторжение войск Британии, Франции, Германии, Австро-Венгрии, Польши, Японии, США на терр. Сoв. России в годы гражданской войны, постепенное их выдавливание и эвакуация по мере усиления Красной Армии. (win)
4. Советско-польская война 1919—1921 годов - начата Польшей с целью возврата кресовых земель, военная ничья, установление контроля над Вост.Украиной и Вост.Белоруссией (win\fail)
5 Бои на Халхин-Голе (1939) - начата японцами, участие советских войск на стороне Монголии в территориальном споре с Японией. (win)
6 Советско-польская война 1939 года (win)
7 Советско-финская война (1939—1940) - (таки win) мир заключен на условиях СССР, цель отодвинуть границу враждебного гос-ва от Ленинграда (сост. до войны 40км), победа, терр.приобретения (Карелия, Юж.Финляндия) мишн комплитед
8 Великая Отечественная Война (1941—1945) - начата Германией, победа, протекторат над Вост.Европой (опять таки WIN хоть потери и были но альтернатива - полное уничтожение)
9 Советско-японская война (1945) - Разгром Маньчжурии и квантунгской армии (win)
10 Корейская война (1950—1953) - неофициальное участие советских военных советников на стороне армии коммунистической Кореи в войне против США. (win\fail)
11 Вьетнамская война (1957—1975) - неофициальное участие советских военных советников на стороне армии коммунистическго Вьетама в войне против США. (win)
12 Подавление Венгерского восстания 1956 года - (win)
13 Подавление "Пражской весны" (1968) - (win)
14 Арабо-израильская война (1967—1973) - поддержка СССР арабской стороны военной техникой, и ограниченно - военными специалистами. (win\fail)
15 Гражданская война в Анголе (1975—2002) - неофициальное участие сов. и росс. военных советников в целях исполнения интернационального, мать его ити, долга. (win)
16 Война за Огаден (1977—1978) - участие в эфиопо-сомалийской войне в основном в виде военно-технической поддержки Эфиопии, также ограниченное присутствие сов.военных советников на стороне Эфиопии. (win)
17 Афганская война (1979—1989) - (fail)
18 Первая Чеченская война (1994) - (fail)
19 Вторая Чеченская война (1999) - (win)
20 Война в Южной Осетии, Грузии (2008) - (win)
Итого имеем 20 конфликтов - 4 поражения, 3 ничьи. Причем 2 из поражений заслуга бездарного царя-тряпки, 1 фэйл за предателем, и последний за олкашом который фактически страной и не правил.
Я обожаю, когда вата начинает выдумывать несуществующие войны, или делать хорошую мину при плохой игре.
3. Гражданская война в России + Интервенция ин.войск на территорию России >>> Потеря территорий, втч Польши, Финляндии и пр. Таки не win, а 50/50.
4. Советско-польская война как бы начата СССР, не надо тут ля-ля. Остановлены "чудом на Висле". fail.
5. Халхин-Гол считать войной? Сириусли? Ну ладно. Пускай будет вин - японцев таки повозили рожей по газону. Но вообще-то это был приграничный конфликт, а никак не война.
6. Советско-финскя. Таки фейл - целью операции была оккупация Финляндии, дыже была создана финская народная республика (охохо, где-то я это видел), немеленно попросилвшая "помощи у брасткого советского народа". Чудовищные потери, независимость ФИнляндии (и вообще, она потом примкнула к Оси именно благодаря совку). Как вторичные последствия - блокада Ленинграда и враждебность всей Скандинавии. Таки 75% Fail, 25% Win.
7. Советско-польская. японская и прочие - это просто Вторая Мировая. Учитывая потери - Fail. Для наглядности:
12-13 - не являются вооруженными конфликтами, т.к. армия "воевала" с гражданским населением.
14 Арабо-израильская война (1967—1973) Fail. Евреи накостыляли арабам со всех их советским металлоломом и инструкторами за 7 дней. Все остальное время арабы сидели тише воды, ниже травы, ограничиваясь всякими Хезболлами.
15 Гражданская война в Анголе - нахуй. СССР формально там не участвовал, РККА не воевала. Ихтамнет. (во Вьетнаме этого хоть нкто не скрывал, а в Корее даже авиацией воевали вполне открыто).
16. Аналогично.
Итого: не 20, а 14 конфликтов. Изз которых намного больше фейлов, чем винов.
>выдумывать
Ну, ты у нас выдумал "оккупацию Финляндии", когда задачи стояли лишь в переносе границы, да и переносили ее как раз из-за угрозы со стороны Финов, ага
Чем твои ролик лучше работы Кривошеева, у которого таки 1:1,3, где тут фейл?
Конечно-конечно. Совку нужны были пару километров непроходимой тундры и враждебное государство под боком. Просто всем перемогам перемога. Угробить дохуилиар народу, техники и припасов, и отжать пару сосен, при этом получив под боком гарантированно враждебный народ. Имперская дипломатия такая имперская.
Таки это государство было официально нейтральным примерно как сейчас. Бредни рпо "не вызывало доверия" оставьте для совковых долбоебов. У финнов практчиески не было ни армии, ни авиации, ни техники. Более того - финские войска уже при поддержке Германии дошли до своих старых границ, где и остановились. Вот такие коварные, подозрительные и ужасные финны.
А стратегически значимая территория была позже за пару дней полностью занята Вермахтом практически без боев. Если там было так дохуя важно - то границу укрепляли бы, и немцев встретили бы не вс ете же шишки и сосны, а доты, окопы и километры минных полей. Чего не наблюдалось.
>У них не было армии
Как бы опасались не самих финов, а того что они легко могут пропустить через свою территорию войска неприятеля, например, которые в свою очередь прямо с территории финляндии могли бы обстреливать Ленинград
>За пару дней
Ага, ты чего, менее чем за сутки без единого выстрела
Ну, ты не находишь странным принцип "давайте поссоримся с соседом, что бы он нам потом не напакостил"? Нет, я понимаю, если бы СССР тупо захватил все от Ленинграда до Швеции. Это имело бы хоть какой-тос мысл (и, я думаю, так изначально и планировалось, просто финны оказались упорнее, чем ожидалось). Или если бы под гарантии ненападения у Финнов выцыганили бы нейтралитет. В конце-концов, вся Скандинавия его придерживалась.
А вот оттяпать кусок территории, убить тысячи граждан, и после этого... ждать нейтралитета?
я рад что тебя это радует, но тем не менее факты остаются фактами, независимо от интерпретации. То что ты читаешь новую методичку не меняет историю как таковую.
Как бы тебе не припекало, к твоему сожалению, вата права. Ибо история подобна антропоиорфному принципу.
Я осведомлен о диалектике, но выше ты обозначил в категоричной форме своё отношение к любым моим фактам. Так что, чтобы я не написал ты ответишь кратко - "твои факты говно потому что ты вата". Ну так к чему метать бисер перед украинцем? Я от этой беседы ничего не получу и каждый останется при своем мнении.
Если же ты склонен к размышлением, все что необходимо - есть выше.
5 Бои на Халхин-Голе (1939)
6 Советско-польская война 1939 года (win)
13 Подавление "Пражской весны" (1968) - (win)
- как ловко расеюшки 3 winа с пустого места дописал)
P.S. 19 Вторая Чеченская война (1999) - (win) - если ты платишь маленкьой стране дань, чтобы они не шумели - это лютый FAIL, а не вин.
Ну а как по-твоему должна была закончится чеченская война? Геноцидом чеченцев? Или регион с разрушенной экономикой и без производства стоило оставить на самообеспечении? Не ну понятно что экономистам и политологам с реактора виднее…
Молодец, только забыл:
Кофликт на КВЖД (1929) - (win)
Хасанские бои (1938) - (win)
Конфликт за остров Дамасский (1969) - (win)
Конфликт у озера Жаланашколь (1969) - (win)
А давай думать, а потом писать ?
Первая мировую для расеи прервала революция, Ленин лично сдался немцам.
Русско-финскую выиграли же, не ? Задавили мясом, но выиграли.
Корейские коммунисты без русской помощи вообще загибались, и не было б сейчас двух Корей если б не СССР.
По Афгану согласен, глупая затея вообще на фоне политического кризиса ещё в войну ввязываться.
А Насчет последних , у меня к тебе вопрос : Какой сейчас век ?
Ебать ты ретард, Монголы раком ебали всех до кого доходили После того как дали всем пизды на Руси включая всяких черкесов и половцев они пошли бить морды дальше разграбили Чехию и Венгрию дали по сраке Польско Немецким рыцарям взяли Краков дошли до средиземного моря вошли в Австрию и если бы не весть о смерти великого Хана прошли бы всю Европу до Англии и может и туда бы зашли а так по дороги назад Сербия и Болгария отхватила от монголов.
Так то оно так, просто не веселым моментом можно считать битвы, когда своих же мочили дабы монгол поддержать. Конечно тогда времена другие были, и княжества меж собой и без монголов грызлись. Но все же.
И в тех же учебниках пишут, что Татары это волжские булгары, ибо монголы их сначала завоевали и подчинили, а потом уже пошли на Половцев и Русских.
А Тартария это просто западный термин для неизведанных земель.
Татары на Руси это название для любых племенных кочевников, сами монголы татарами себе не называли так же как потом Англичане индусов называли Империей великих Моголов хотя ни основатель Империи, ни его потомки сами себя так не называли.
Нет не всех, египетские мамелюки отбросили монголов. Ну вторжения в Японию можно не считать,(там как-то ограничилось масштабами приморского десанта, плюс эпик-форсмажоры из-за погоды).
1) финская война была выиграна
2) СССР воевал не "с афганистаном", а со всем блоком НАТО+подсосы вроде Китая, Пакистана и стран Залива. При этом соотношение потерь в десятки раз лучше, чем у американцев во Вьетнаме, помощь которому была кратно меньше поддержки моджахедов.
смотря по каким критериям судить, с одной стороны конечно отжали территории, с другой стороны соотношения потерь показывает, что все же обосрались. Да и после такой картины у финов не осталось выбора как с Германией дружбу водить. Что при блокаде СП боком вышло.
С каким блоком НАТО? вооружение было, инструкторы были. Но армии НАТО не было.
А как и во вьетнами очень грустное соотношение, так как мирных гибло уж очень много. А гордится этим как то сомнительно.
Лол, может у моджахедов были танки "Паттон", "Леопард", или комплексы ПВО "Пэтриот", или истребители Ф-16, или десятки батарей ствольной и реактивной артиллерии?
Вообще-то поддержка Вьетнама и афганских моджахедов отличается в разы как раз в пользу Вьетнама.
На поддержку Вьетнама СССР тратил 1,5 млн тогдашних рублей (примерно равен доллару) в сутки, было поставлено несколько сотен танков, сотня тяжелых комплексов ПВО С-75 и несколько тысяч ракет к ним, сотни и тысячи зенитных пушек типа ЗУ-23-2 и комплексов ЗСУ-57-2, истребителей было поставлено несколько сотен, около сотни транспортных судов и боевых кораблей. Кроме СССР еще Китай серьезно помогал, правда в меньших, чем СССР объемах.
Что во Вьетнаме, что в Афганистане была чистая агрессия и вмешательство во внутренние дела, и там и там, страны-агрессоры не добились своих целей и были вынуждены покинуть территорию, несмотря на свое военное превосходство.
В Финляндии не обосралась, пусть и с говнецом, но стратегически важную территорию мы заняли.
Афган? Серьёзно? Если бы это действительно была война, а не страт. операция, от Афгана и мокрого места не осталось.
Как то уж очень про многие страны попадают в список "вот будь серьезная война, то за неделю бы всех разбомбили". Однако даже на своей территории чечне не могли должный отпор дать, впервые переменяли Т-80, которые заправленные керосином лучше горели чем воевали. Да и в целом полный просер.
Учитывая дань, а так же полную охуевшость чехов, включая почти узаконенные этнические группировки, сложно это победой назвать.
>Т-80 лучше горели, чем воевали
>Грозный:
5 потерянных безвозвратно Т-80 №№174, 186, 193, 195, 198
11 подбитых и оставленных Т-80 №№172, 177, 178, 179, 180, 181, 183, 185, 189, 191, 197
5 подбитых и вышедших своим ходом Т-80 №№170, 187, 188, 190, 199
Причины безвозвратных потерь:
174 – сверху по башне – поражен боекомплект
186 – мощный фугас (или детонация боекомплекта)
193 – взорвалась боеукладка
195 – сгорел
198 – сгорел
Число погибших - 14 человек. Число пропавших без вести - 10 человек
из них непосредственно в танках не более 9 погибших
А теперь мы для примера возьмем Ливан в 2006 году:
Ливан - 2006 год
Безвозвратные потери – 5 танков:
1.12-го июля – «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших;
2.24-го июля – «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший;
3.9-го августа – «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших;
4.12-го августа – «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших.
5.12-го августа – «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.
•По суммарной гибели экипажей танков: ◦4 танка, в которых погиб весь экипаж (3 от ПТУР и 1 от фугаса);
◦2 танка, в которых погибли по 3 танкиста;
◦1 танк, в котором погибли 2 танкиста;
◦6 танков, в которых погибло по 1 танкисту.
•Погибшие по типам танков: ◦«Меркава» Мк.2 – 10 в 3 танках (4+2+4);
◦«Меркава» Мк.3 – 9 в 4 танках (3+1+4+1);
◦«Меркава» Мк.4 – 11 в 6 танках (1+1+1+3+1+4).
Итого - 5 танков потеряно безвозвратно при максимум 9 погибших в них членах экипажей.
Не совсем корректное сравнение, в Ливане Хезболой и ООП широко применялись современные ПТУРы с тандемной БЧ, как западного образца (ТОУ, Милан), так и советские/российские (Корнет, Вампир, Конкурс) там же даже какой-то скандал был с тем, что у Хезболы были захвачены современные российские "Вампир" и "Корнет", вроде как попавшие Хезболе от добрых людей из Сирии.
В то время как в Грозном чеченцами массово применялись в основном обычные РПГ-7, "Аглень", "Нетто" и т.п..
Ну и потери Т-80 ты приводишь за один день новогоднего штурма, а потери "Меркава" за месяц боев.
>ПТУРы с тандемной БЧ
Да как бы и танки там не самые древние, в то же время в ПЧВ ничего новее Т-80БВ с древникм К1 не применяли. Так же хочу заметить, что Вампир это РПГ, а не ПТРК и да, гранаты ПГ-29В от "Вампира" пробивают ровно столько же, сколько граната ПГ-7ВР для РПГ-7. Гранаты этим были что у чеченцев, что у арабов на БВ, они далеко не современные, точно так же как и сами Вампиры.
Так же хочу заметить, что у многих танков в Грозном попросту отсутствовала КДЗ и да, это не один день новогоднего штурма, это потери за весь штурм с декабря 1994 по март 1995 года.
Какие-то у тебя странные цифры уничтоженных танков за весь штурм Грозного, по разным источникам от 50 до 70 полностью уничтоженных танков и 100-200 поврежденных. Даже на Википедии приводится цифра в 62 уничтоженных танка. А те цифры, что ты приводишь, как раз похожи на потери за новогодний штурм, упоминаемые командиром танковой роты Т-80 из моего коммента ниже. Если брать только по Т-80, то их было безвозвратно потеряно за все время штурма около 20 шт., остальные потери - семейство Т-72.
Ну и Т-80 для 1994-1995 года был самым современным, правда в штурме участвовали не самые современные модификации Б и БВ.
По поводу тандемных БЧ в Первую Чеченскую - да не было их сколько нибудь широкого использования. Посмотри любую хронику, хоть федеральную, хоть чеченов - у всех в чехлах обычные выстрелы к РПГ-7, "Мухи" и прочее. Взять боевые действия на Донбассе, там тандемные выстрелы к РПГ мелькают, что с нашей стороны, что со стороны сепаров.
В прошлом году заблудилась колонна с российской "гуманитаркой" и заехала на наш блок-пост в районе Докучаевска, 72-я бригада их и приняла, так там пол-грузовика были ящики с тандемами к РПГ-7, наши радовались как дети, потому как дефицит, а ты говоришь в ПЧВ было полно у всех.
Есть инфа про 22 потерянных танка Т-80, из которых безвозвратно таки потеряно 5 штук, про около 20 безвозвратных потерь - я нигде инфы не видел, если есть - буду рад поглядеть.
Говоришь, были самыми современными? На минуточку, там ничего новее Т-80БВ не было, а Т-80БВ,так то , это Т-80Б образца 1978г с навешанным контактом-1. Даже Т-72Б были посовременнее в плане защищенности. И это я уж молчу про самые йоба-танки - Т-80У и Т-72БУ, он же Т-90 обр.92г.
Меркава Мк.2 это таки 83 год, то есть даже БВ не сильно то современнее.
Тандемных было не много, но они были, тем не менее, Т-80Б не имел ДЗ как таковой. а Т-80БВ во время штурма регулярно выходили в бой с без ВВ в блоках, так же из-зи условий боев многие танки сбивали бортовые экраны и оставались без блоков, тут уже даже подвезенная ВВ не помогала, куда ее вставлять, если блоков нету?
Даже Меркава мк.4 не имеет блоков ДЗ, потому что ДЗ по штату - это фишечка советской школы, у западных танков она редкость, в боях я кроме амеров с их TUSK'ами не видел никого с ДЗ. Меркава Мк.2 - таки более современная, нежели Т-80Б, чье бронирование было мягко говоря не ахти и К1 лишь делал его чуть лучше. Это вам не Т-72Б, чье бронирование и без ДЗ было ультимативным, а К1 делал этот танк просто напросто еще более охуенным
Когда интересовался Первой Чеченской, читал мемуары командира танковой роты Т-80, которая принимала участие в новогоднем штурме Грозного. Он очень хорошо отзывался о Т-80.
Танки ушли в Грозный с пустыми блоками ДЗ, т.к. ее просто не привезли. Тем не менее, танки оказались довольно живучими и выдерживали по несколько попаданий из РПГ без особого ущерба. Но естественно, когда ты в окружении и валят со всех сторон, много в танке в городе не навоюешь, все танки роты были подбиты или уничтожены. Позже, на подмогу окруженным ВС РФ прорвалось несколько Т-72, вот о них автор мемуаров отзывался не очень хорошо. Он пересел в один из танков, но первым попаданием из РПГ был убит мехвод и пробит бак, топливо стало вытекать внутрь танка, от второго попадания танк загорелся и они его покинули.
Нет ни одной страны в мире, которая завоевала Афганистан. Оккупировать какой-то небольшой кусок его не на долго - да. Но потом через очень короткое время все государства сливались. Если я не прав - приведи пример.
зига зага и блонди итальянка , хотя все они там темненькие и с кудряшками+ длинные носы (на грузин похожи) это если говорить про местных ,а не приезжих европейцев .
не неси чепуху. Современные иранцы очень мало имеют общего с персами. Это как закон биохимии - если к килограму повидла добавить грам говна то получим килограм говна. Вот арабская кровь и оказалась тем грамом.
Мой дед происходил из северонемецких крестьян. Очень темный шатен, практически до брюнета. И глаза серые, а не голубые. Лицо да, "стереотипно" немецкое: резкие черты, тонкий нос, тонкие губы.
Итальянцы никогда не позиционировали себя как истинные арийцы. Они во времена Дуче были истинными римлянами. И таки картинки отображают реальное положение дел в римской империи.
Судя по таким кривым зубам это маска-забрало скорее всего.
(А может и нет,смотрю-смотрю на него,хрен поймешь, может и правда такой.Цвет лица совпадает с цветом шеи.)
это т.н. фасции. Фа́сции (лат. fasces) (иначе фаски, фасцы, также ликторские пучки) — атрибут власти царей, в эпоху римской республики — высших магистратов.
Перетянутые красным шнуром либо связанные ремнями пучки вязовых или берёзовых прутьев. Первоначально символизировали право магистрата добиваться исполнения своих решений силой. Вне пределов города в фасции втыкался топор (часто секира), символизировавшие право магистрата казнить и миловать подданных (внутри городов высшей инстанцией для смертных приговоров был народ). Право ношения фасций закреплялось за ликторами. Впоследствии, в геральдике, ликторские фасции стали символизировать государственное и национальное единство, также воспринимаются как символ защиты государственности. В такой трактовке они используются в наше время множеством государств и организаций.
В Италии врач за девять лет проработал всего 15 дней
Фото: Stefan Wermuth / Reuters
В Италии врач за девять лет службы присутствовал на рабочем месте всего 15 дней. Как пишет The Telegraph, медику удавалось законно уклоняться от работы: все это время он провел на курсах, в отпуске и на больничном
Anno 61. ■ N. 102
G!OR№F SATÍRICO - UMORISTICO - POlilTIGO - SOGIAUE
Sabato 21 Oicembre I90T.
f ischia ai JŸÎerr redi ed ai Sabaio - Cadun numero separato cente$imi
■ ' ' OIREZIONE ED AMMINISTRAZIONE : CORSO OPORTO, . 13, P. I» — TORINO
ÀSS0CIAZI0NÍ Xnnà L. 22 Coila LUNA 3ettimanale L. 26 - Es
„Hef is niet gemakkelijk om Keufraal te blijven.”
not easy tosía
. ' ■ K/V £w5$á| UT-A ■
•>\ ,'VJKV®i¡Kiv' .••>•■ r v;¿, ■$; ■*****'*-. ry.> :.y-.~ ■
.'V
-■ •vv.'.>-«t‘íW#s®wt.•*•: I-.'r ...
F. B. DEN BOER - MlDD
Но такая хрень не только у нас, вообще общество любит героев. Дайте обществу героев, и они не заметят круг лиц которые обосрались по полной.
ИЧСХ, до вот этого вот полосатого бешенства на реальных солдат всем похуй было. Да и сейчас есть.
Так сладко мечтать о своей исключительности, правда?
Особенно движение Неприсоединения было рабами.
Заводите трактор хотя бы к прибалтам, хули. Жить богато не будете, но хуже точно не станете, а вот любимой партии с вошьдем не будет.
С тем же успехом можно доказывать, что Британская Империя- это просто остров импотентов, который никогда ничем не правил и доказывать эту мысль тем, что сегодня на карте Британской Империи нету, а вот зулусы еще в ЮАР бегают.
Гегемон, гы. "Вашим санкциям труба, г-н Рейган" - ничего не напоминает?
Война - это экономика в первую очередь. А экономика немножко сгнила за время застоя, причем очень быстро.
До табакерки, при Екатерине. Ну и после Наполеона и до скатывания в УГ николаевской раздутой бюрократии тоже да.
У финов же ве было зашибись как продумано и их поддерживал вермахт. Финская - полнейший фейл для СССР.
С другой стороны, она кое чему научила советских генералов.
См. "Руины некомпетентности"
Какие критерии для оценки победы?
>но потери...
Соотношение "Вермахт: РККА" нас 1:1,3, не очень то плохо, учитывая обстановку в РККА в первые годы войны
Кроме того они не учитывают гражданские потери, смерть от голода и болезней, и тех кого убивали в лагерях немцев.
Мы сейчас за военные, не?
>кого убивали в лагерях немцах
Солдат, которые не вернулись из плена - учитывали
1. Русско-японская война 1905 г. - начата Японией, поражение, потеря Юж.Сахалина, Ляодунского п-ва Китае. (fail)
2. Первая мировая война 1914—1918 - начата Германией, поражение, катастрофические полит. и терр. потери (fail)
3. Гражданская война в России + Интервенция ин.войск на территорию России - 1918-1921 - вторжение войск Британии, Франции, Германии, Австро-Венгрии, Польши, Японии, США на терр. Сoв. России в годы гражданской войны, постепенное их выдавливание и эвакуация по мере усиления Красной Армии. (win)
4. Советско-польская война 1919—1921 годов - начата Польшей с целью возврата кресовых земель, военная ничья, установление контроля над Вост.Украиной и Вост.Белоруссией (win\fail)
5 Бои на Халхин-Голе (1939) - начата японцами, участие советских войск на стороне Монголии в территориальном споре с Японией. (win)
6 Советско-польская война 1939 года (win)
7 Советско-финская война (1939—1940) - (таки win) мир заключен на условиях СССР, цель отодвинуть границу враждебного гос-ва от Ленинграда (сост. до войны 40км), победа, терр.приобретения (Карелия, Юж.Финляндия) мишн комплитед
8 Великая Отечественная Война (1941—1945) - начата Германией, победа, протекторат над Вост.Европой (опять таки WIN хоть потери и были но альтернатива - полное уничтожение)
9 Советско-японская война (1945) - Разгром Маньчжурии и квантунгской армии (win)
10 Корейская война (1950—1953) - неофициальное участие советских военных советников на стороне армии коммунистической Кореи в войне против США. (win\fail)
11 Вьетнамская война (1957—1975) - неофициальное участие советских военных советников на стороне армии коммунистическго Вьетама в войне против США. (win)
12 Подавление Венгерского восстания 1956 года - (win)
13 Подавление "Пражской весны" (1968) - (win)
14 Арабо-израильская война (1967—1973) - поддержка СССР арабской стороны военной техникой, и ограниченно - военными специалистами. (win\fail)
15 Гражданская война в Анголе (1975—2002) - неофициальное участие сов. и росс. военных советников в целях исполнения интернационального, мать его ити, долга. (win)
16 Война за Огаден (1977—1978) - участие в эфиопо-сомалийской войне в основном в виде военно-технической поддержки Эфиопии, также ограниченное присутствие сов.военных советников на стороне Эфиопии. (win)
17 Афганская война (1979—1989) - (fail)
18 Первая Чеченская война (1994) - (fail)
19 Вторая Чеченская война (1999) - (win)
20 Война в Южной Осетии, Грузии (2008) - (win)
Итого имеем 20 конфликтов - 4 поражения, 3 ничьи. Причем 2 из поражений заслуга бездарного царя-тряпки, 1 фэйл за предателем, и последний за олкашом который фактически страной и не правил.
3. Гражданская война в России + Интервенция ин.войск на территорию России >>> Потеря территорий, втч Польши, Финляндии и пр. Таки не win, а 50/50.
4. Советско-польская война как бы начата СССР, не надо тут ля-ля. Остановлены "чудом на Висле". fail.
5. Халхин-Гол считать войной? Сириусли? Ну ладно. Пускай будет вин - японцев таки повозили рожей по газону. Но вообще-то это был приграничный конфликт, а никак не война.
6. Советско-финскя. Таки фейл - целью операции была оккупация Финляндии, дыже была создана финская народная республика (охохо, где-то я это видел), немеленно попросилвшая "помощи у брасткого советского народа". Чудовищные потери, независимость ФИнляндии (и вообще, она потом примкнула к Оси именно благодаря совку). Как вторичные последствия - блокада Ленинграда и враждебность всей Скандинавии. Таки 75% Fail, 25% Win.
7. Советско-польская. японская и прочие - это просто Вторая Мировая. Учитывая потери - Fail. Для наглядности:
12-13 - не являются вооруженными конфликтами, т.к. армия "воевала" с гражданским населением.
14 Арабо-израильская война (1967—1973) Fail. Евреи накостыляли арабам со всех их советским металлоломом и инструкторами за 7 дней. Все остальное время арабы сидели тише воды, ниже травы, ограничиваясь всякими Хезболлами.
15 Гражданская война в Анголе - нахуй. СССР формально там не участвовал, РККА не воевала. Ихтамнет. (во Вьетнаме этого хоть нкто не скрывал, а в Корее даже авиацией воевали вполне открыто).
16. Аналогично.
Итого: не 20, а 14 конфликтов. Изз которых намного больше фейлов, чем винов.
Ну, ты у нас выдумал "оккупацию Финляндии", когда задачи стояли лишь в переносе границы, да и переносили ее как раз из-за угрозы со стороны Финов, ага
Чем твои ролик лучше работы Кривошеева, у которого таки 1:1,3, где тут фейл?
А стратегически значимая территория была позже за пару дней полностью занята Вермахтом практически без боев. Если там было так дохуя важно - то границу укрепляли бы, и немцев встретили бы не вс ете же шишки и сосны, а доты, окопы и километры минных полей. Чего не наблюдалось.
Как бы опасались не самих финов, а того что они легко могут пропустить через свою территорию войска неприятеля, например, которые в свою очередь прямо с территории финляндии могли бы обстреливать Ленинград
>За пару дней
Ага, ты чего, менее чем за сутки без единого выстрела
А вот оттяпать кусок территории, убить тысячи граждан, и после этого... ждать нейтралитета?
Как бы тебе не припекало, к твоему сожалению, вата права. Ибо история подобна антропоиорфному принципу.
Если же ты склонен к размышлением, все что необходимо - есть выше.
6 Советско-польская война 1939 года (win)
13 Подавление "Пражской весны" (1968) - (win)
- как ловко расеюшки 3 winа с пустого места дописал)
P.S. 19 Вторая Чеченская война (1999) - (win) - если ты платишь маленкьой стране дань, чтобы они не шумели - это лютый FAIL, а не вин.
Независимая республика Ичкерия есть? Нету.
Кофликт на КВЖД (1929) - (win)
Хасанские бои (1938) - (win)
Конфликт за остров Дамасский (1969) - (win)
Конфликт у озера Жаланашколь (1969) - (win)
Первая мировую для расеи прервала революция, Ленин лично сдался немцам.
Русско-финскую выиграли же, не ? Задавили мясом, но выиграли.
Корейские коммунисты без русской помощи вообще загибались, и не было б сейчас двух Корей если б не СССР.
По Афгану согласен, глупая затея вообще на фоне политического кризиса ещё в войну ввязываться.
А Насчет последних , у меня к тебе вопрос : Какой сейчас век ?
А Тартария это просто западный термин для неизведанных земель.
И Киеву тоже хорошо доставалось, на случай если ты украинец и выёбываешься
1) финская война была выиграна
2) СССР воевал не "с афганистаном", а со всем блоком НАТО+подсосы вроде Китая, Пакистана и стран Залива. При этом соотношение потерь в десятки раз лучше, чем у американцев во Вьетнаме, помощь которому была кратно меньше поддержки моджахедов.
С каким блоком НАТО? вооружение было, инструкторы были. Но армии НАТО не было.
А как и во вьетнами очень грустное соотношение, так как мирных гибло уж очень много. А гордится этим как то сомнительно.
Вообще-то поддержка Вьетнама и афганских моджахедов отличается в разы как раз в пользу Вьетнама.
На поддержку Вьетнама СССР тратил 1,5 млн тогдашних рублей (примерно равен доллару) в сутки, было поставлено несколько сотен танков, сотня тяжелых комплексов ПВО С-75 и несколько тысяч ракет к ним, сотни и тысячи зенитных пушек типа ЗУ-23-2 и комплексов ЗСУ-57-2, истребителей было поставлено несколько сотен, около сотни транспортных судов и боевых кораблей. Кроме СССР еще Китай серьезно помогал, правда в меньших, чем СССР объемах.
Что во Вьетнаме, что в Афганистане была чистая агрессия и вмешательство во внутренние дела, и там и там, страны-агрессоры не добились своих целей и были вынуждены покинуть территорию, несмотря на свое военное превосходство.
Афган? Серьёзно? Если бы это действительно была война, а не страт. операция, от Афгана и мокрого места не осталось.
Учитывая дань, а так же полную охуевшость чехов, включая почти узаконенные этнические группировки, сложно это победой назвать.
>Грозный:
5 потерянных безвозвратно Т-80 №№174, 186, 193, 195, 198
11 подбитых и оставленных Т-80 №№172, 177, 178, 179, 180, 181, 183, 185, 189, 191, 197
5 подбитых и вышедших своим ходом Т-80 №№170, 187, 188, 190, 199
Причины безвозвратных потерь:
174 – сверху по башне – поражен боекомплект
186 – мощный фугас (или детонация боекомплекта)
193 – взорвалась боеукладка
195 – сгорел
198 – сгорел
Число погибших - 14 человек. Число пропавших без вести - 10 человек
из них непосредственно в танках не более 9 погибших
А теперь мы для примера возьмем Ливан в 2006 году:
Ливан - 2006 год
Безвозвратные потери – 5 танков:
1.12-го июля – «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших;
2.24-го июля – «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший;
3.9-го августа – «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших;
4.12-го августа – «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших.
5.12-го августа – «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.
•По суммарной гибели экипажей танков: ◦4 танка, в которых погиб весь экипаж (3 от ПТУР и 1 от фугаса);
◦2 танка, в которых погибли по 3 танкиста;
◦1 танк, в котором погибли 2 танкиста;
◦6 танков, в которых погибло по 1 танкисту.
•Погибшие по типам танков: ◦«Меркава» Мк.2 – 10 в 3 танках (4+2+4);
◦«Меркава» Мк.3 – 9 в 4 танках (3+1+4+1);
◦«Меркава» Мк.4 – 11 в 6 танках (1+1+1+3+1+4).
Итого - 5 танков потеряно безвозвратно при максимум 9 погибших в них членах экипажей.
В то время как в Грозном чеченцами массово применялись в основном обычные РПГ-7, "Аглень", "Нетто" и т.п..
Ну и потери Т-80 ты приводишь за один день новогоднего штурма, а потери "Меркава" за месяц боев.
Да как бы и танки там не самые древние, в то же время в ПЧВ ничего новее Т-80БВ с древникм К1 не применяли. Так же хочу заметить, что Вампир это РПГ, а не ПТРК и да, гранаты ПГ-29В от "Вампира" пробивают ровно столько же, сколько граната ПГ-7ВР для РПГ-7. Гранаты этим были что у чеченцев, что у арабов на БВ, они далеко не современные, точно так же как и сами Вампиры.
Так же хочу заметить, что у многих танков в Грозном попросту отсутствовала КДЗ и да, это не один день новогоднего штурма, это потери за весь штурм с декабря 1994 по март 1995 года.
Ну и Т-80 для 1994-1995 года был самым современным, правда в штурме участвовали не самые современные модификации Б и БВ.
По поводу тандемных БЧ в Первую Чеченскую - да не было их сколько нибудь широкого использования. Посмотри любую хронику, хоть федеральную, хоть чеченов - у всех в чехлах обычные выстрелы к РПГ-7, "Мухи" и прочее. Взять боевые действия на Донбассе, там тандемные выстрелы к РПГ мелькают, что с нашей стороны, что со стороны сепаров.
В прошлом году заблудилась колонна с российской "гуманитаркой" и заехала на наш блок-пост в районе Докучаевска, 72-я бригада их и приняла, так там пол-грузовика были ящики с тандемами к РПГ-7, наши радовались как дети, потому как дефицит, а ты говоришь в ПЧВ было полно у всех.
Говоришь, были самыми современными? На минуточку, там ничего новее Т-80БВ не было, а Т-80БВ,так то , это Т-80Б образца 1978г с навешанным контактом-1. Даже Т-72Б были посовременнее в плане защищенности. И это я уж молчу про самые йоба-танки - Т-80У и Т-72БУ, он же Т-90 обр.92г.
Меркава Мк.2 это таки 83 год, то есть даже БВ не сильно то современнее.
Тандемных было не много, но они были, тем не менее, Т-80Б не имел ДЗ как таковой. а Т-80БВ во время штурма регулярно выходили в бой с без ВВ в блоках, так же из-зи условий боев многие танки сбивали бортовые экраны и оставались без блоков, тут уже даже подвезенная ВВ не помогала, куда ее вставлять, если блоков нету?
Танки ушли в Грозный с пустыми блоками ДЗ, т.к. ее просто не привезли. Тем не менее, танки оказались довольно живучими и выдерживали по несколько попаданий из РПГ без особого ущерба. Но естественно, когда ты в окружении и валят со всех сторон, много в танке в городе не навоюешь, все танки роты были подбиты или уничтожены. Позже, на подмогу окруженным ВС РФ прорвалось несколько Т-72, вот о них автор мемуаров отзывался не очень хорошо. Он пересел в один из танков, но первым попаданием из РПГ был убит мехвод и пробит бак, топливо стало вытекать внутрь танка, от второго попадания танк загорелся и они его покинули.
А Сашка -русский, но наполовину.
(А может и нет,смотрю-смотрю на него,хрен поймешь, может и правда такой.Цвет лица совпадает с цветом шеи.)
Перетянутые красным шнуром либо связанные ремнями пучки вязовых или берёзовых прутьев. Первоначально символизировали право магистрата добиваться исполнения своих решений силой. Вне пределов города в фасции втыкался топор (часто секира), символизировавшие право магистрата казнить и миловать подданных (внутри городов высшей инстанцией для смертных приговоров был народ). Право ношения фасций закреплялось за ликторами. Впоследствии, в геральдике, ликторские фасции стали символизировать государственное и национальное единство, также воспринимаются как символ защиты государственности. В такой трактовке они используются в наше время множеством государств и организаций.