Имеются ли химики в треде? / алхимия :: 7 часов до конца сдачи задания :: помощь

Имеются ли химики в треде?

Есть тут одна задача по электрохимии, которую я в принципе почти решил. Самым удачным образом нашел почти все способы, которые не работают. Ебусь уже 3 дня с этим, а осталось часов 7. Буду очень благодарен за подсказку насчет того как это все провернуть

Химический источник тока. По заданным параметрам необходимо составить хит, сейчас это 12А*ч, 2А, 9В и чтоб вся эта дичь весила 0.5кг, вот методичка http://engcluster.ru/guide.php?file=free_battery

Пикча для привлечения внимания.

Подробнее

помощь,алхимия,7 часов до конца сдачи задания

Развернуть

Комментарии 5024.11.201622:52ссылка12.2

Могу только плюс поставить, бро

Quja 24.11.201622:55 ответить ссылка 10.8

И на том спасибо. На всякий случай пойду в псалтирь загляну, мало ли там чего полезного есть.

sinok 24.11.201622:57 ответить ссылка ↑ 0.6

по работе или учебе? Тоже плюсану, но в химии я как Джесси Пинкман

funkyfaust 24.11.201622:59 ответить ссылка 6.6

Сучара.

NiceOne 24.11.201623:03 ответить ссылка ↑ 6.0

Рядом с учебой. "Студенческий турнир" а той стадии, когда только 6 команд могут в финал пройти. Моя команда из себя представляет примерно меня да половину однокурсника. Слишком много вьебал я в эту хрень чтоб просто так сдаться

sinok 24.11.201623:05 ответить ссылка ↑ 2.2

funkyfaust 25.11.201600:07 ответить ссылка ↑ 2.0

Ответ 42

SHRIKUL 24.11.201623:14 ответить ссылка 4.1

$'НЕТ, ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: "У МЕНЯ ЕСТЬ ПАРЕНЬ" ]‘[(5Л5ло)1+1|] с-ь V Й 100"1о^ СЬ ,(*)<**' е г-0 ™ 1*Л1Г ~1г\(е) 4 А-Тгг7 ,5Ь^_ г» |^х) - Вт"'' Г4 У МЕНЯ ЕСТЬ ПАРЕНЬ / с/Т -V . 2'лТ~? £5?’ _/ Ё 1*иж=^Г1Х(е:“)Гаы «ТГ<о гп «Г* TUBEyTOONS.COM$

Член в фольге 24.11.201623:16 ответить ссылка ↑ 6.2

kwarcept 25.11.201610:35 ответить ссылка ↑ -0.8

Пикча сработала..

fishb0ne43 24.11.201623:17 ответить ссылка 2.3

А что именно за помощь тебе нужна? Тут вся задача по сути на подбор разных вариантов. Там довольно много правильных решений.

dzo83089 24.11.201623:31 ответить ссылка 1.0

Вангую что растворитель будет диметилкарбонат и там будет перманганат лития, по тому что это то что можно встретить в реальных батарейках, хотя может быть там есть ловушка...

dzo83089 24.11.201623:36 ответить ссылка 1.5

Делал из банального Zn Cu, li-ion не выйдет в 0.5 кг как бы ни старался.

sinok 24.11.201623:39 ответить ссылка ↑ 0.2

"li-ion" это какой источник лития? А если взять перманганат лития как материал катода а материал анода серебро?

dzo83089 24.11.201623:49 ответить ссылка ↑ 1.0

В прошлый раз мне удалось расчитать источник на 96% верности. Но сейчас дальше zn cu плыву. Каким образом у него считать эдс? Что взять в качестве соли? как вызнать значения? ̶с̶к̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶и̶с̶т̶р̶е̶б̶и̶т̶е̶л̶е̶й̶?̶ знаю что много спрашиваю, но без подробностей я мгновенно расплываюсь по сайтам и в итоге остаюсь с кашей в голове и без решения.

sinok 24.11.201623:53 ответить ссылка ↑ 0.2

Ты походу физик а не химик.
ЭДС считать отняв электрохимический потенциал анода от катода (ЭДС = Ек -Еа), только тебе надо учесть какая анодная и какая катодная реакция. Смотри кто отдает а кто берет электроны, в зависимости от этого один электрохимический потенциал придется изменить на такой же с противоположным знаком (по тому что тебе даны реакции восстановления, а тебе нужно и окисления).

В качестве соли очень важно взять такой же материал как у катода, бери ту соль которая лучше всего растворима. Я бы начал с 1 М концентрации и по немного уменьшал бы ее. Вообще сначала напиши ред-окс реакцию, потом катодную и анодную реакцию, от этого станет легче придумать какие растворы солей где нужны.

Тебе точно уперлось именно цинк-медь? Серебро-ртуть, Литий-алюминий - я чаще такие связки в материалах электродов встречал.

Меньше лазь по сайтам. Тебе даны все формулы, единственное что там не сказано, это понять какой из электродов будет катодом (а будет катодом тот, у кого больше потенциал). Составь математическую модель, поможет. Как переменные возьми потенциалы и концентрации.

dzo83089 25.11.201600:16 ответить ссылка ↑ 6.2

Разбудите как дойдете до сборки ядерной бомбы.

dim1109 25.11.201600:19 ответить ссылка ↑ 4.4

Так точно, товарищ Майор.

agri 25.11.201600:28 ответить ссылка ↑ 1.1

Тов. Майор, а если они лолей насиловать соберутся, вас будить?

AshB 25.11.201611:11 ответить ссылка ↑ -0.1

Ну, к примеру это будет LiMn2O4 + Li+ +e = li2MnO4 на катоде и тогда анод как будет выглядеть?

sinok 25.11.201601:07 ответить ссылка ↑ 0.3

Me ----> Me^(+n) + n*e^(-) Если будет растворяться анод.

dzo83089 25.11.201601:17 ответить ссылка ↑ 1.4

Если брать за серебро

sinok 25.11.201601:08 ответить ссылка ↑ 0.4

Ag ----> Ag^(+) + *e^(-)

dzo83089 25.11.201601:19 ответить ссылка ↑ 1.4

Тогда получается, что реакции будут Li(+) + e = Li катод и Ag(+) + e = Ag анод. Значит для этого нужно соответствующие соли растворить для электролита. У лития это LiMn2O4 а у серебра AgClO4. Судя по методичке следует взять воду, потому как лучше она лучше растворяет серебряную соль. Верно?

sinok 25.11.201601:28 ответить ссылка ↑ 0.6

У серебра у тебя будет плавится электрод во время реакции. LiMn2O4 это материал электрода, Источник лития это любая соль, такой же солью следует взять раствор серебра.

С серебром хреново то что у тебя не хватит растворимости в любом растворе, будет слишком много воды, не уложишься в ограничения массы. Подумай про другие пары... Кстати, у тебя оба электрода могут быть из одного металла.

dzo83089 25.11.201601:41 ответить ссылка ↑ 1.2

Насчет одного металла - это как? И почему не хватит растворимости, если тут расписано, что все пучком?

И да, мне в дальнейшем необходимо определять кол-во вещества на катоде/аноде, это через уравнение фарадея. Смущает слово "плавится", потому что не понимаю что оно значит

Растворимость солей указана в граммах на литр растворителя:
Таблица 2: Растворимость солей в воде.
50Г С1~ СЮ~
2Г г?.“"*" 577 4300 2230
Сиг* 201 757 1460
и+ 300 843 598
Ад* 8,3 0,005 5570
Яд2* 0 74 2500
мл+ 364 458 1330
Таблица 3: Растворимость солей в диметилкарбонате.
50Г а- сю:

sinok 25.11.201601:51 ответить ссылка ↑ 0.4

А так оно и есть - электрод растворяется под воздействием тока. Но беспокоится не стоит, закон сохранения массы не даст изменится весу всего изделия. И как ты массу рассчитаешь из уравнения Фарадея? Заряд то ты не знаешь...

Массу реально рассчитать разве что из концентраций и уравнения Нернста. Но тут я малость в замешательстве, эту часть я не понимаю.

dzo83089 25.11.201602:23 ответить ссылка ↑ 1.3

У меня есть уже решение

sinok 25.11.201602:24 ответить ссылка ↑ 0.3

Вот так я все рассчитал

Г -95600
и ■•= (0.799 — 0.26) • 17 = 9.163
/ :=—=2.156 Я
Я ■— -
1+1+1+1
17
? == —‘60»60 = 2.004* 104 I
<?:=<?• 3600 = 4.32-10*
<- последовательные и параллельные соединения под нужный и и I
общая емкость источника - р д:=12
I
количество электронов., участвующих в реакции N•-1
Молярные

sinok 25.11.201602:31 ответить ссылка ↑ 0.4

Молярная масса анода точно 7? Ты решил взять металлический литий? LiMn2O4 имеет другую молярную массу...

Меня напрягает что ты не использовал уравнения Нерста, думаешь они просто так его туда добавили бы?

dzo83089 25.11.201602:39 ответить ссылка ↑ 1.0

Я думал это масса не анода, а выделившегося на аноде вещества.

sinok 25.11.201602:43 ответить ссылка ↑ 0.1

Могу я попросить переместиться в какой-нибудь чат?

sinok 25.11.201602:43 ответить ссылка ↑ 0.2

Если еще есть время для того, чтобы это обсудить, то скинул ссыль в личку

sinok 25.11.201602:44 ответить ссылка ↑ 0.1

сука, серы, куда вы запропостились?
мне интересно и у меня еще пол ведра попкорна!

Пень 25.11.201602:55 ответить ссылка ↑ 3.6

Буду спецом для тебя комментировать сюда.

осталось где-то 2.5 часа, все переделывается с нулины

sinok 25.11.201603:09 ответить ссылка ↑ 0.5

Осталось где-то чуть больше часа. Чернушным способом перевернута формула. Пока толку мало.

sinok 25.11.201604:02 ответить ссылка ↑ 0.1

Я выбыл, перенимай эстафету...

dzo83089 25.11.201604:03 ответить ссылка ↑ 0.6

Не, материал катода LiMn2O4 а анода Ag, значит если соли будут на основании ClO4, то это LiClO4 и AgClO4 соответственно, да?

sinok 25.11.201601:36 ответить ссылка ↑ 0.2

А растворитель все та же вода

sinok 25.11.201601:37 ответить ссылка ↑ 0.2

Такая драма, все в напряжении. Чувак, держи нас в курсе!

uHka 25.11.201603:56 ответить ссылка ↑ 2.2

Sam Smit 25.11.201615:10 ответить ссылка ↑ 0.9

ну что,человек-диплом по химии,ты горд собой?

mont3ki 25.11.201604:56 ответить ссылка 0.4

а чё там еще в условиях, перезаряжаемый источник должен быть, или одноразовый?

а вообще интересный способ изобрести новые батарейки, дать задачку нереальную школьникам-студентам, те ~~вылажут-выкладут-~~поместять её в интернеты, и какой-нибудь добрый безработный химик-физик-ядерщик от нечего делать решит её.
студентам - пятёрки,
преподам - калым,
а фирме заказчику - патенты и прибыль.

можно еще дать студентам рассчитать траекторию сближения КА к Фобосу, может тоже интересные варианты получатся....

хештег #экономия #оптимизация

3_6_Not_great_not_terrible 25.11.201605:08 ответить ссылка 0.8

Да все по 500 раз придумано уже. Вон дядьки под 40 лет патентуют электроны в банке и похую на логику.

sinok 25.11.201605:34 ответить ссылка ↑ 0.4

Это учебная задачи. Как правило, в таких задачах нужно просто подставить данные из таблицы в соответствующие формулы и выбрать правильный (наиболее подходящий) вариант. А такого рода задачи легко автоматизируются ( можно простую прогу написать ).

ivan_2013 25.11.201605:36 ответить ссылка ↑ 0.7

По результатам - ровным счетом нихуя. За отмену задания наложен штраф в примерно 2/7 всего бюджета да еще и запрещено брать новые задания в течение 2-х суток. Шансы выиграть стали... хм, немного меньше. С химией еще не закончено, источник тока нужно досчитать все же.

sinok 25.11.201605:44 ответить ссылка 0.0

пиши в лс, авось смогу помочь.

ivan_2013 25.11.201605:47 ответить ссылка ↑ 0.3

Уже поздно, но все же. Ты учитывал при расчете ЭДС концентрацию ионов металлов в соответствии с таблицей растворимости?
И откуда такое значение емкости (q = 12)?

ivan_2013 25.11.201605:46 ответить ссылка 0.3

Да, пытался учитывать. Днем попробую не смешивать соли лития с водой и по результатам тогда в ЛС напишу, хорошо?)

sinok 25.11.201606:29 ответить ссылка ↑ 0.8

Так, я не бросил это дело. Описал все на форуме по химии, может кому интересно как это работает. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=196809

sinok 26.11.201621:25 ответить ссылка 0.0

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.

Похожие темы