Мде, вспомнил квест про воскрешение Королевы Волчицы в скайриме.. а вообще почему бы не ввести в квесты ограничение по времени, вот пришло тебе письмецо, что n персонаж в опасности и есть у тебя 3 дня чтоб спасти его. Есть конечно ньюансы вроде того как это повлияет на фаст тревел и тд, но всё же было бы классно.
так там же квесты автоматически проваливались если на них болт забивать слишком долго, или выполнялись если надо кого то убить а он в аномалию наступил
Ну в сталкере очень сильный элемент рандома в этом плане, из-за этого там тонна багов, но всё же эт доставляет.
Один раз заходя на локацию бара со стороны складов у меня за спиной появился отряд наёмников. Ну как за спиной, у нпс переходы подальше, вообщем в метрах 20. Ну и штука в том, что из-за скрипта я не могу их убить, тогда на меня откроют охоту в баре, а они-то по мне шмаляют. Вообщем с 50 попытки я успел забежать за угол и прикрыться за блокпостом долга. И что бы вы думали? Они перебивают блокпост, но слава богу долговцы хотя бы не втупляли, а тоже их маслинами покрывали. Короче прошли они так до середины локации, пока их наконец не кончили их всех.
А теперь вспомним Мор.Утопия. Где время дороже денег; где если ты не успевал ГК, то один из приближенных заболевал; где опасность заражения или смерти на каждом шагу.
Нет, не было, но были сложные и многоступенчатые квесты, где надо было не просто сходить в пункт А, а сначала найти этот пункт А, потом купить билет или идти пешком, в пункте А узнать про нужного человека, сходить в городской архив и узнать адрес этого человека, потом, читая адресные таблички, найти нужную улицу и дом, а в нужном доме найти очередную улику, по пути угрожая расправой, соблазняя, воруя, играя в кости, трахая шлюх, превращая королей в камни, играя в кости, убивая бандитов, распутывая тайные заговоры, играя в кости, смотреть, чтобы ебучий Согг Кружка Меда не спиздил памятник на кладбище (ибо очень сложно забрать, так как огромный и тяжелый). И таких квестов было не мало
Потому что идешьты по важному/интересному квесту, а тут тебе сделай эту херню, времени тебе 3 игровых дня и пофиг на все. Как думаешь, это добавить интересно или вызовет реакцию fuuuuuuuuuuuuu?
Дело не в реализме, а в правдоподобности. Это немного разные вещи. Тяжело получать переживания, если ты знаешь, что без твоего пинка НИЧЕГО не поменяется в мире. Мир неживой. Он не более, чем сцена для одного актера.
И это проблема игры с открытым миром, где можешь "идти куда хочешь".
Есть много других жанров, тех же РПГ, в частности линейных, которые вам подойдут скорее всего куда сильнее, где нет открытого мира, который нифига не открытый(хотя это как достоинство выставляется), что и вызывает у игроков негодование. Им нужны переживания, а переживаний, саспенса нет. Потому что ВСЕ готово лизать задницу ГГ, и далеко не каждый человек страдает бредом величия, или имеет комплексы на счет самооценки, что бы чувство бога в мире удовлетворяло его. Наоборот - это многих оскорбляет.. И повторяю - дело в правдоподобности живого и открытого мира.
Да, было бы прикольно, если бы события в мире шли без триггерования ГГ и с неким рандомом. Например, есть квест по защите деревни от нападения разбойников, которые нападут в определённый день игрового времени не зависимо от действий ГГ. ГГ может в таверне просидеть, но тогда происходит событие с рандомом: или разбойники вырезают деревню, или мужики их сами гонять сцаными тряпками, или в деревню забредает отряд наёмников и разбойники сцутся нападать, или деревню сжигает дракон и т.д. А ГГ по прибытию в деревню получает такой же рандомный результат (Защита деревни от разбойников, мстя банде, рассказ мужиков, как они всем сами наваляли и т.д.). Замечательное разнообразие, но тогда проработка одного мелкого квеста займёт много времени, а вышеупомянутые "центры вселенной" могут заявить, что игра - говно, т.к. мобы-наёмники вместо них получили награду, крестьяне забили дракона и залутали его сокровища и т.д. Да, и ивентов таких нужно очень и очень много, т.к. логично предположить, что в один момент времени может происходить несколько событий и большую часть их ГГ просто попустит
Ну мне описание событий напомнило mount and blade и Космических рейнджеров 2.Где если на сложности выше средней играть то скорее всего все территории будут захвачены, обворованы или же наоборот боты вместо тебя всё выиграют. Вот за такое я и люблю систему artificial life.
В этом плане предыдущие части ТЕСС мне нравится куда больше - в Обливионе к примеру ты хоть и избранный, но об этом знает только один старикан император который сразу же "спойлер" умрёт.
Если же вам нужен в играх полностью контролируемый мир и при этом открытый, то вы немного ошиблись с жанром. Песочницы, аля Террарии и Майнкрафта будет хорошим выбором для вас.
В рпг рассказывают историю о похождениях героя, и в ней герой должен быть главным. Если вам нужна история о герое без которого мир прекрасно может обойтись, то зачем вам игры?
Не путайте линейную РПГ и РПГ с открытым миром. И героецентричный сеттинг и мироцентричный сеттинг.
В первом случае именно ГГ - это элемент без которого ничего не случится, а второе - это где герой, обычный житель мира и никто ему целовать зад не будет. В них рассказывают разные истории по содержанию и фабуле.
Ну я так понимаю из всех игр тес именно в скайриме героецентричный мир. В другие он просто был, да его знали, уважали, но он не был какой-то панацеей. От этого ещё более глупа ситуация, когда в скайке пытаются выставить героя ничем, хотя игроку уже навязали что он центр.
От этого спор и происходит у вас, скайку, пытаются воспринимать как прошлые игры серии, но там всё-таки всё строится вокруг героя, но её при желании всё же можно и нужно воспринимать, как иную игру.
То, что это спор из-за "вкусовщины" это и так было ясно. Искусство тяжело объективно анализировать, особенно, когда ты не специалист.
Претензии к тому же скайриму состоят в том, что, как вы правильно заметили плюс: мир неживой из-за целой кучи мелких квестов, да и основного квеста тоже. Слабая обратная связь между игрой и Игроком, о чем я говорил выше. И ладно, надо заканчивать диалог. Спасибо за потраченное время.
Тогда нужно делать так, чтобы такой квест нельзя было взять путем случайного прохода мимо персонажа, который увидел тебя по пути в таверну. А то квест с волчицей в скайриме я взял потому, что шел показать наряд ярлу и спросил "как дела" у ее помощника.
Ты видел сколько монстров водится в мире ТЕСС? Простой работяга, возвращающийся с лесопилки вечером домой каждый день имеет нехилые шансы нарваться на пару минотавров, тролля, стаю волков или рейд гоблинов. И ничего, выживают - эволюция сделала своё дело. В такой неблагоприятной среде выживали только те, кто после фаербола в грудь, пару стрел в оба колена и с десяток ножевых ранений приходил домой, ложился спать и наутро просыпался здоровым
Сейвы решают и это. Ну кроме тех случаев когда ты просто не можешь обойти такого квестодателя.. тогда его появление надо тоже привязать ко времени! И если уж и того у тебя ничего не получится, то это воля судьбы.
А вообще привязав квестодателей ко времени и добавив рандомные исходы, игра очень прибавит к реиграбельности. Любая.
То что игроку придётся рассчитывать своё время это не плохо.
Плохо, если при этом разрабы не рассчитывают время и ты либо всё равно всё успеешь либо соснёшь в любом случае (если конечно соснуть от игрока не является главной задачей разрабов для создания атмосферы безнадёги и тлена).
Это как в Tyranny. В начале у тебя 8 дней на выполнение основного задания. Не уложился - труп. Да вот только не уложиться в этот срок не намеренно нереально.
"Потому что идешьты по важному/интересному квесту, а тут тебе сделай эту херню, времени тебе 3 игровых дня и пофиг на все. Как думаешь, это добавить интересно или вызовет реакцию fuuuuuuuuuuuuu?"
"Добавит интересно" потому что:
1) Моральный выбор - помочь защитить деревушку от гоблинов, рискуя не успеть прервать ритуал на роковой горе, или обречь их на смерть во имя "высшей цели" (того самого главного квеста)
2) Осознание важности твоих действий - отказался/не успел помочь караванщикам, вот полюбуйся на их трупы и сгоревшие повозки, а вот и поселение в котором из за гибели каравана начался голод, опять же выбор - помочь голодающим или спешить предотвратить убийство герцога на что всего 2 дня осталось... (в большинстве современных игр, можно неделями собирать цветочки, игнорирую ужасного дракона и главный квест - в итоге все нагнетание атмосферы становится бессмысленно...)
3) Разнообразие - когда ты не можешь помочь всем, каждое новое прохождение отлично от предыдущего (а что будет если в этот раз я спасу караван?)
Кстати больше бесит когда ты "не успеваешь по сюжету", типа сходу ломанулся всех убил, но ОПАНЬКИ!
Оказывается вестовой хуи пинал по дороге недельки три, потому что гигасложное злодейство уже сделали.
Это все конечно хорошо, но вот напрммер если в скайриме главному сюжету добавить время. Типо не успел - алдуин всех убил.
Я в скайриме не прохожу глав квест потому что отыгрываю чувака НЕ довакина. Я обычный солдат легиона и бегу от дракона только так если я 1.
А так мне придется делать главный квест иначе через условно год-два игра закончится
Если ты отыгрываешь в таком случае не довакина, то это выход из роли. ГГ по Скайриму именно что Довакин. На это и нацелена игра. Так что если бы было ограничение на время, то жди моды, что отрубили бы эту функцию.
В ТЕС есть теория о эм.. множественности ролей, но она называется ни так. Вообщем в скайриме ты можешь и убить алдуина и стать архимагом и главарём воров и это всё войдёт в лор. Но на самом деле в лоре это сделано было тремя разными персонажами, а ГГ может отыграть все роли, ну из-за игровых условностях.
Даже не помню как в скайке, но в морке и обле при старте писалось, что вы можете делать то, что пожелайте, будь то главный сюжет или любой другой квест.
Я тут говорю с точки зрения игры. Скайрим - это игра, где ГГ бомж, но при этом Довакин и он должен сразить Алдуина. Вокруг этого и кружится основной сюжет. Т.е. это ключевая деталь игры.
Чтож, я конечно понимаю, что всё о чём мы тут говорит является непостижимой задачей для беседки, но тогда стоит ввести выбор роли и настройки по этой части. Но это лишь мечты, будем довольствоваться кривыми модами в любом случае.
Во первых это мод.
Во вторых про зека не было не слова. ГГ просто за компанию решили казнить.
В третьих Кем бы ГГ не был в хедканоне Игрока - он все равно Довакин.
Совершенно не обязательно ставить таймер на все квесты, на некоторые можно ставить большой срок, к примеру на зачистку подземелья по объявлению: оно же там не первый день висит и монстры в нем уже, возможно, не первый год, так что и срок может быть огромным или вообще бесконечным. А у Алдуина нет часов и календарь он не ведет, так же никто не может сказать, когда Алдуин уничтожит мир, так что тут сроки не установишь.
Ну последствия там и в побочных сюжетах видны. Спас дезертира - а он собрал шайку. Нахамил священнику - а он нанял шайку для мести. Я уж молчу про побочный квест с убийством Радовита, от которого зависит исход войны.
Ну , а как же отыгрыш роли? Это же добавит реализма в хорошем смысле. И ты, если отыгрываешь паладина и получаешь квест спасти людей, то не можешь отказаться, даже если это испортит квест , который сулил большие деньги. но спасать там никого не нужно было.
Можно это сбалансировать.
Ввести таймер на главный или один из главных квестов - дескать, с каждым днём демоны все больше закрепляются в нашем мире.
И поставить героя перед выбором - или с голым пузом бросаться прерывать первый ритуал или прокачиваться, но быть готовым, что на месте убежища культа уже будет отстроен целый замок Инферно.
Появится и вызов (а вообще реально на первом уровне разбить культ в зародыше?) и глубина - на которой неделе игры оптимально лезть в логово зла.
Или в принципе, скрестить РПГ и UFO с их активно вторгающимися пришельцами.
Что-то вроде этого было в "Космических Рейнджерах"
Немножко не по теме, но в Divinity: Original Sin 2 будет режим игры как в настольных рпгшках, с ГМом, который сможет менять игровую ситуацию на лету, и бросанием виртуальных кубиков. Вот там можно будет разгуляться в плане квестов, итп.
Такое было в 3 масс эффекте(например если не разминировать бомбу на тучанке до полёта на захваченную цитадель, то она взорвётся), именно после него я всегда сначала прохожу доп квесты, а потом основные, бесит эта привычка
Было в Dead Rising. Работало неплохо (собственно этим игра и приглянулась), но поскольку игра про убивание зомби головой лося фичу в четвертой части убрали.
В недавней Torment: Tides of Numenera квесты могут развиваться по времени.
Однако по времени значит после сна, и когда я прознал про это из игровых подсказок, я стал самым невыспавшимся отверженным, с горем-пополам проходившим все проверки.
Кстати ограничение по времени внезапно было в Mass Effect со второй части. Там конечно "игровые часы" двигались только прохождением миссий, во второй ты мог экипаж проебать если задерживал отлет на самоубийственную миссию, а вот в третьей ты откровенно мог провалиить пару больших сайдов если забивал на них хрен.
Помню, в первом Масс Эффекте было нечто похожее. Я играл за дефолтного Шепарда, у которого весь взвод покиб на Акузе. Ну, помните тот квест, где надо зачистить небольшую базу Цербера, а в последней комнате стоит твой бывший сослуживец и держит учёного на прицеле. Ну вот, я, перед тем, как войти в эту комнату, сохранился. Потом вошёл, бла-бла-бла, и тут оказалось, что у меня недостаточно очков парагона для получения лучшей концовки. Мне это не понравилось, я загрузился перед дверью (за которой, напомню, стоял чувак, державщий учёного на прицеле), и тупо ушёл с базы и улетел с планеты. Поделал другие сайдквесты, подкачал левел. Вернулся, снова подошёл к той двери, сохранился, вошёл. Эти двое, конечно же, так там и стояли. Ноуп, снова не хватает очков. Окей, загрузился, снова улетел делать сайдквесты. С третьего раза прокатило. То есть, фактически эти двое стояли там в одной позе неделями, дожидаясь, пока Шепард набьёт нужный левел и спасёт обоих.
ТАК, ЧТО ТАМ У НАС ТВОРИТСЯ В ЗАХВАТЫВАЮЩЕМ МИРЕ ВЕБ-КОМИКСОВ?.. £91 ^ С. У Д и у \ /1 / ОЛИН ЧЕЛОВЕК РОПСЕНШТИЛЬС/ Я, КАЖЕТСЯ, ПОЗНАЛ ТЩЕТУ БЫТИЯ. ПИСТОЛЕТ В СЛИВНОМ _БАЧКЕ.
Один раз заходя на локацию бара со стороны складов у меня за спиной появился отряд наёмников. Ну как за спиной, у нпс переходы подальше, вообщем в метрах 20. Ну и штука в том, что из-за скрипта я не могу их убить, тогда на меня откроют охоту в баре, а они-то по мне шмаляют. Вообщем с 50 попытки я успел забежать за угол и прикрыться за блокпостом долга. И что бы вы думали? Они перебивают блокпост, но слава богу долговцы хотя бы не втупляли, а тоже их маслинами покрывали. Короче прошли они так до середины локации, пока их наконец не кончили их всех.
И это проблема игры с открытым миром, где можешь "идти куда хочешь".
В первом случае именно ГГ - это элемент без которого ничего не случится, а второе - это где герой, обычный житель мира и никто ему целовать зад не будет. В них рассказывают разные истории по содержанию и фабуле.
От этого спор и происходит у вас, скайку, пытаются воспринимать как прошлые игры серии, но там всё-таки всё строится вокруг героя, но её при желании всё же можно и нужно воспринимать, как иную игру.
Претензии к тому же скайриму состоят в том, что, как вы правильно заметили плюс: мир неживой из-за целой кучи мелких квестов, да и основного квеста тоже. Слабая обратная связь между игрой и Игроком, о чем я говорил выше. И ладно, надо заканчивать диалог. Спасибо за потраченное время.
и давайте не будем делать так, что бы на столь близком расстоянии в тексте встречались слова "скайрим" и "искусство"Даже не успев развязаться.
А то палач - труп, а лежащему в полуметре ГГ хоть бы хны.
А вообще привязав квестодателей ко времени и добавив рандомные исходы, игра очень прибавит к реиграбельности. Любая.
Плохо, если при этом разрабы не рассчитывают время и ты либо всё равно всё успеешь либо соснёшь в любом случае (если конечно соснуть от игрока не является главной задачей разрабов для создания атмосферы безнадёги и тлена).
"Добавит интересно" потому что:
1) Моральный выбор - помочь защитить деревушку от гоблинов, рискуя не успеть прервать ритуал на роковой горе, или обречь их на смерть во имя "высшей цели" (того самого главного квеста)
2) Осознание важности твоих действий - отказался/не успел помочь караванщикам, вот полюбуйся на их трупы и сгоревшие повозки, а вот и поселение в котором из за гибели каравана начался голод, опять же выбор - помочь голодающим или спешить предотвратить убийство герцога на что всего 2 дня осталось... (в большинстве современных игр, можно неделями собирать цветочки, игнорирую ужасного дракона и главный квест - в итоге все нагнетание атмосферы становится бессмысленно...)
3) Разнообразие - когда ты не можешь помочь всем, каждое новое прохождение отлично от предыдущего (а что будет если в этот раз я спасу караван?)
Оказывается вестовой хуи пинал по дороге недельки три, потому что гигасложное злодейство уже сделали.
Я в скайриме не прохожу глав квест потому что отыгрываю чувака НЕ довакина. Я обычный солдат легиона и бегу от дракона только так если я 1.
А так мне придется делать главный квест иначе через условно год-два игра закончится
Даже не помню как в скайке, но в морке и обле при старте писалось, что вы можете делать то, что пожелайте, будь то главный сюжет или любой другой квест.
Мод на лор главного героя решает эту проблему
Во вторых про зека не было не слова. ГГ просто за компанию решили казнить.
В третьих Кем бы ГГ не был в хедканоне Игрока - он все равно Довакин.
Ввести таймер на главный или один из главных квестов - дескать, с каждым днём демоны все больше закрепляются в нашем мире.
И поставить героя перед выбором - или с голым пузом бросаться прерывать первый ритуал или прокачиваться, но быть готовым, что на месте убежища культа уже будет отстроен целый замок Инферно.
Появится и вызов (а вообще реально на первом уровне разбить культ в зародыше?) и глубина - на которой неделе игры оптимально лезть в логово зла.
Или в принципе, скрестить РПГ и UFO с их активно вторгающимися пришельцами.
Что-то вроде этого было в "Космических Рейнджерах"
Однако по времени значит после сна, и когда я прознал про это из игровых подсказок, я стал самым невыспавшимся отверженным, с горем-пополам проходившим все проверки.
У меня еще есть поселения, которым нужна помощь!
Почему волшебник Йендора всё это время дрых в башне, вместо того чтобы сразу взять и забрать амулет, до того как ты туда доберёшься?