Машины постапокалипсиса / Mad Max (Безумный Макс) :: машины :: постапокалипсис :: Фильмы

Mad Max Фильмы постапокалипсис машины песочница 

Машины постапокалипсиса

В комментах почти к любому посту с тачками из Мэд Макса или подобным ему нет-нет да найдётся скептик, который напишет — что за нереалистичность, почему в условиях постапокалиписа люди ездят не на экономичных приусах, что логично в условиях дефицита топлива, а на морально устаревших, огромных, бессмысленных и беспощадных тачках с огромными прожорливыми моторами?


Я не претендую на объективность, но выложу приведу 7 своих доводов касательно того, почему дорожные войны после конца света будут происходить именно на подобной технике.


Долговечность


Одно из свойств старой техники — простота конструкции и примитивные, но долговечные материалы, минимум электроники. Именно поэтому она может сохранять работоспособность десятилетиями даже в условиях, далёких от консервационных. На ютубе можно найти сотни роликов стартов древней дизельной или бензиновой техники спустя 20-30 и более лет простоя, при том судя по виду, многие из них буквально откопали со свалки или в поле.




Современная экономическая парадигма же базируется на том, чтобы техника разваливалась или разлагалась на плесень и мёд сразу после окончания гарантийного срока. Причин тому множество, кто-то считает это заговором производителей, кто-то — гимном экологии, но факт остаётся фактом: современная гражданская техника апокалипсис не переживёт. У неё выйдет из строя огромное количество компонентов, которые просто невозможно будет заменить после конца света.


Ремонтопригодность


Таким образом мы плавно перешли к следующему пункту. Проблема «старое vs новое” в плане техники заключается даже не в том, что старое реже ломается, а в том, что его гораздо проще починить своими силами с ограниченным количеством ручного инструмента. Почему? Здесь сочетаются несколько факторов: уже упомянутая ранее простота конструкции, ориентированность механизмов на самостоятельное обслуживание и большие по современным меркам допуски. Электросхемы старых карбюраторных моторов состоят, по сути, из механического распределителя-трамблёра и свечных проводов. Никаких сложных датчиков, «мозгов» или космических технологий, ничего такого, что нельзя было бы починить при помощи кувалды и напильника.


MFP
PURSUIT SPECIAL
Main Force Patrol 600HP V-8 Custom Interceptor
Service and Repair Manual
Includes Dual Overhead Cam Engine and Weiand 8 1/2 Supercharger Upgrade,Mad Max,Безумный Макс,Фильмы,постапокалипсис,машины,песочница


Неприхотливость


Из вышенаписанного опять же вытекает новое достоинство. Благодаря низкой степени сжатия, большим допускам, примитивной конструкции и прочему, старые моторы жрут всё, что горит. А достать паршивую горючку после конца света всё же попроще, чем высокооктановый 98 бензин. Попробуйте заправить в новый мерседес 92ой — он значками на приборной панели напишет вам, что вы чудак и даже если заведётся, рад тому не будет. На 80ом я сильно сомневаюсь, что вообще согласится работать. А старый нижневальный восьмицилиндровый мотор спокойно переварит любую, даже самую паршивую горючку и даже коктейль из оных. В крайнем случае вручную можно подрегулировать смесь, но способность тащить за собой боевую фуру он не потеряет. «Если был бы 45ый, жигуль бы ездил и на 45ом!»(с)


• • .J,Mad Max,Безумный Макс,Фильмы,постапокалипсис,машины,песочница


Тоже самое относится и к расходным материалам — качество масла, фильтров и всего остального. Вы не сможете заехать к официальному дилеру за расходниками после ядерных бомбардировок. Даже если каким-то чудом бортовой компьютер вашей новенькой тойоты не сгорит от излучения, он вряд ли будет способен опознать набитый масляными тряпками дуршлаг, который вы собрали, гуляя по радиактивным останкам своего города. Лямбды, датчики расхода воздуха и сертифицированных запчастей в лучшем случае позволят ехать на первой передаче в аварийном режиме, а в худшем попробуют сами дозвониться ближайшему эвакуаторщику (мёртвому, потому что у нас тут конец света, напоминаю).


Кондовость


Всё вышенаписанное можно выразить одним ёмким словом — Кондовость. Но понятие это даже несколько шире. Кондовость — это когда всё сделано из металла, с огромным запасом прочности, на долгие-долгие годы эксплуатации. В старых машинах вы практически не увидите пластиковых деталей — просто потому, что во времена их появления пластик был дорог в производстве. Именно поэтому всё, что можно было сделать из металла, сделано из металла. Пока пластиковые клапанные крышки новой ауди растрескается под палящим солнцем и осыпятся прахом, железо старых фордовских покроется благородной патиной.


Блоки новых прогрессивных машин — цельно алюминиевые. Это очень круто и современно, но стоит немного поездить на плохом масле, да не в том режиме — и прощай, никасиловое покрытие, а сам блок можно уже выкинуть.


Старые чугунные блоки (хотя бы гильзованные) ходят сотни тысяч километров, после чего их можно расточить\перегильзовать (при том несколько раз), и они будут ездить, ездить, ездить. Даже при конском износе они всё равно будут работать (мотор моего Кугуара с поршнями второго ремонтного размера завёлся с цилиндрами под пятый), просто не так эффективно. Я знаю шевроле 89го года, который отходил без капремонта поршневой 700+ тысяч километров. Да, жрал масло как не в себя, горючку, растерял половину лошадей, но ездил.


Чугунину гораздо сложнее перегреть, чем алюминиевые моторы. Он может работать в куда более скотских условиях, чем любой современный массовый мотор. Его не так страшно вскипятить, что довольно критично в условиях выжженной солнцем пустыни и дефиците воды.


Рама


Я не просто так выделил этот несложный конструктивный элемент в отдельный пункт. Уже очень давно почти все современные и\или малолитражные машины обладают фюзеляжной конструкцией или, говоря проще, несущим кузовом. Это гораздо более прогрессивное решение, нежели морально устаревшая рама, если вам нужно сэкономить металл, вес и получить в итоге лёгкую и довольно прочную конструкцию, способную перевести свой вес и некоторое количество пассажиров.


Mad Max,Безумный Макс,Фильмы,постапокалипсис,машины,песочница


Однако с точки зрения модификаций в условиях постапокалипсиса все эти плюсы блекнут и обнажается огромное число минусов:

Несущий кузов имеет точно рассчитанную геометрию. Стоит её нарушить, как его прочность очень сильно страдает. Любые модификации без вычислений опытного инженера приведут в лучшем случае к ослаблению конструкции, в худшем — к разваливанию машины. Тоже самое относится и к повреждениям кузова в бою и\или просто за счёт коррозии.


Лифтовать безрамную машину — тоже задача не из простых. Ограничения, накладываемые несущим кузовом, довольно серьёзно связывают руки будущим механикам Пустоши.


Все современные машины имеют зоны деформации и конструируются таким образом, чтобы во время даже несильного столкновения брать удар на себя и полностью разрушаться, спасая здоровье водителя. В современной парадигме это хорошо и правильно, но вот в диком мире после конца света техника будет явно куда более цениться, чем здоровье. А вот тут старые машины как раз опять-таки сильно выигрывают за счёт веса, толщины металла и конструкции.


Mad Max,Безумный Макс,Фильмы,постапокалипсис,машины,песочница


Представьте себе ситуацию — В пустоши вы столкнулись с вражеской машиной, которая пытается взять вас на таран. Это, как и ваша машина, новенький форд фокус 28го поколения, выпущенный перед 3ей мировой. Вы ударяетесь на скорости 100 км\ч друг о друга, форды разваливаются, оба водителя целёхонькие выходят из машин… после чего умирают под палящим солнцем пустыни, так как до ближайшего лагеря 100 километров безжизненных песков. Даже если они вдруг осознают ценность дружбы и бесполезность фокусов, объединятся и полуживые доползут до цитадели Несмертного Джо, в лучшем случае их вздёрнут на воротах города как дебилов, угробивших две единицы ездовой техники.


А будь один из них на лифтованном Де Вилле 74го года, обваренным швеллером, при столкновении его водитель пусть и сломал руку, но аннигилировал бы фокус, после чего переехал его бывшего владельца и вернулся с победой на базу.


-•.w'- •* 'i. W
. . • ж,Mad Max,Безумный Макс,Фильмы,постапокалипсис,машины,песочница


Рама же — это довольно простая сварная конструкция, на которую можно приколхозить любой кузов или силовой элемент, усилить без диплома инженера. Спереди и сзади вы можете повесить на раму отвал или рельсу, не опасаясь, что тяжесть вырвет крепления из крыла или пластикового бампера. У вас абсолютно развязаны руки в вопросах подъёма машины над землёй (и кузова машины относительно рамы, если это требуется). Кроме того, рама вообще воплощает в себе заветы Бориса Бритвы: «Вес — это хорошо, вес — это надёжно!»


Mad Max,Безумный Макс,Фильмы,постапокалипсис,машины,песочница


Рама развязывает руки в плане установки неродного мотора, что очень критично при подходе «я его слепила из того, что было». В конце концов, все военные машины неспроста имеют рамную конструкцию.


Некоторые могут отметить, что не все современные авто лишились этого элемента — есть же всякие джипы и прочие хаммеры? Да, но это не отменяет написанное выше касательно сложности и сниженной кондовости в угоду веяниям нового времени.


Мощный мотор


Одна из главных претензий критиков касательно машин в постапе — это огромные многолитровые двигатели, которые жрут как не в себя. С точки зрения обывательской логики в условиях гибели цивилизации и крупных нефтяных концернов куда правильнее поставить мотор от какой-нибудь оки, чтобы экономить каждую каплю топлива, а не устанавливать нагнетатель на и без того прожорливый двигатель. С нынешними ценами на топливо и без ядерных бомбардировок подумываешь иногда о мопеде…


Это будет (относительно) работать, только в одном случае — апокалипсис пережили только вы и ваш рено логан, торопиться вам некуда, и впереди долгие одинокие путешествия по Пустоши в поисках пропитания.


Если же по пути вам встретятся банды рейдеров, то преимущество будет на стороне того, у кого мощнее двигло и быстрее тачка. Бандит на шишиге с чарджером догонит ваш логан с радостью полутает весь сэкономленный вами бензин. В Пустоши ты либо быстрый, либо мёртвый. Да, священный бензак, который питает древние машины, ценится не менее драгоценной воды, но лучше сжечь ведро бензина и раздобыть второе, чем бесславно отдать первому же грабителю всю имеющуюся горючку.


Mad Max,Безумный Макс,Фильмы,постапокалипсис,машины,песочница


В Безумном Максе и ему подобным авто-поста-апам тачки — это не просто транспорт, это боевые машины. Им нужно любой ценой выполнить задачу — догнать и уничтожить или, наоборот, сбежать и дать отпор. Как вы сами понимаете, ни в одну из этих задач никак не вписывается концепция «сэкономить пару литров бензина» — она им практически противоречит.


Да и вообще движение по Пустоши без тяговитого огромного мотора будет медленным и бестолковым. 95% времени машина будет находиться в условиях бездорожья — песок, грязь, камни. Для их преодоления нужен ломовой крутящий момент и немаленькие колёса. В лучшем случае всё сэкономленное топливо малолитражка сожжёт в попытках выбраться, в худшем — просто-напросто завязнет и станет частью пейзажа. Мощный двигатель пригодится и для разгребания многочисленных завалов, уничтожения небольших препятствий и нерасторопных врагов.


Крутизна


Ну и последний фактор, который нельзя сбрасывать со счетов. Слава высшим силам, ядерный апокалипсис пока не настал, и все связанные с ним сценарии — плод фантазии. Реальность скорее всего окажется куда более прозаичней, и по ржавым остовам старых и новых, мощных и немощных автомобилей будут ползать лишь тараканы и, возможно, китайцы. Посему авторы фантастических вселенных стараются прибегать к условностям и несколько скрашивать некоторые аспекты в угоду зрелищности. Можно долго переливать из пустого в порожнее, строить теории и писать посты вроде этого в попытках объяснить логику произведения, но нельзя не учитывать фактор Офигенности как неотъемлемую составляющую любого произведения. Ну не хочу я смотреть фильм про то, как по умеренно каменистой пустыне на скорости 20 километров в час рено логан гоняется за форд Фокусом, даже если это по мнению кого-то будет более реалистично, чем боевая фура со спаренными чарджер-моторами. Большинство, думаю, разделяет моё мнение.




■as		«		1 - -'	— *’*p '^W: •;'
		^1	Чы 1	m ^ • IifrW ^ *	J‘ T *|¿ ,,Mad Max,Безумный Макс,Фильмы,постапокалипсис,машины,песочница


Вот такое моё мнение касательно выбора машин в условиях западного пост-апокалипсиса. Каков он будет в Европе или у нас, с учётом особенностей автопрома и климата? А если наступит не засуха, а ядерная зима? Пишите мысли в комменты!


PS: для дотошных искателей гугла сражу скажу, что статью одновременно опубликовал на нескольких тематических ресурсах. Пруфы, что пост написано мной, отыскать несложно) На джой решил закинуть, так как подумал, что местной публике тоже будет интересно.


Подробнее
MFP PURSUIT SPECIAL Main Force Patrol 600HP V-8 Custom Interceptor Service and Repair Manual Includes Dual Overhead Cam Engine and Weiand 8 1/2 Supercharger Upgrade
• • .J


-•.w'- •* 'i. W . . • ж


 ■as « 1 - -' — *’*p '^W: •;' ^1 Чы 1 m ^ • IifrW ^ * J‘ T *|¿ ,
1959 Ford F-100 First Start In 35 Years,Autos & Vehicles,,I know this is a long video, but I don't want folks to think you can just throw a battery in and it fires right up. It actually took a couple hours and I edited out a lot of the cranking over to get the video down to 20 minutes.
Mad Max,Безумный Макс,Фильмы,постапокалипсис,машины,песочница
Еще на тему
Развернуть
ш\т %
чинш
•. .'r <IV «
l> ! c i ; M и il H -i S
1ШВД1 *№№1
I he year is 201J
off the hori/on
n «ix5u
Pangolin Pangolin 01.08.201715:13 ответить ссылка 14.2
Офигенный кстати фильм, одно из любимейших постап-произведений :) И, пожалуй, одно из самых реалистичных
Охуенный фильм, как раз на днях пересматривал.
А у меня как то вот этот фильм сильные впечатления оставил.
VIGGO MORTENSEN
DAL
INEMA
IIBtll:№nmKiOTmBIBa:II0üll¡ir№iuMani№«№aiB!MWfiairUUWB:lllU3lllllTI*M'
№l№IMU«HM»an№IwiHW:*\NU:w.№№>!iu wBiwmumlMliaiiSljHiiraiillliriinaH
■rnialID»l№iUI«IIIWII11ini3Wt«maim!(Uil»IIIi;mi«liru»fl№cnJIIIW
s •	—— - ■nimmnaiioinriBiHiiiitiiiin! nuiKiunin naui @1
ALLI M
DESPOT DESPOT 01.08.201715:28 ответить ссылка 3.6
Фильм не смотрел - читал книгу. Довольно спорное впечатление произвела
Тут с транспортом вопрос еще проще, две ноги всегда с тобой
на двух ногах не то что от боевой фуры, не от каждого мутанта убежишь)
vfrgy19 vfrgy19 01.08.201716:20 ответить ссылка -0.2
это смотря кто в кого первым шмальнет) Убегать от трупа не так что бы сложно)
Sk10 Sk10 01.08.201716:23 ответить ссылка 0.4
У них был транспорт.
DESPOT DESPOT 01.08.201716:38 ответить ссылка 3.5
В фильме не знаю, кстати, а в кнге в конце были рейдеры на тачках.
Если не ошибаюсь, там был один грузовик с чихающим мотором.
dstwo dstwo 02.08.201703:05 ответить ссылка 0.0
Единственное, что портит фильм - это зашкаливающее количество весьма унылого пафоса и рояли в кустах.
Сначала я подумал - "КАК?", а потом понял что двигатель то внутри закрыт и залит маслом, поэтому там все не проржавело как снаружи.
Плюс, опять же, допуски большие и меньшее количество действительно критичных поверхностей. Если мотор не заклинило, то с вероятностью в 90% его можно будет завести)
Ты бы лучше рассказал, как твоя тачила поживает.
Так я на драйве об этом пишу :) Недавно вот 1000 км отпахала, вернулась обратно в Тулу. Сейчас к постап-фестивал. готовим её и ещё одну тачку :)
О, круто, поищу тебя на драйве.
Упрощу поиски: https://www.drive2.ru/r/mercury/1135234/

=)
А можно подробнее: что за постап-фестиваль, где и когда?
Aftertown, в Москве 12го августа =)
Ну епт, у меня в середине июля был OldTown, на этих выходных -- The Pit, 23 августа ЛАРП по Фоллауту, а тут теперь еще и в перерыве фест обнаружился.
Как там вообще? Просто фест или с ЛАРП-элементами? Магазины за рубли или за крышки? И вообще есть сайт или развернутые данные вне ВК?
Да я чот хз, меня они в вк пригласили) Будем по месту ориентироваться :)
The Pit который в Киеве?
Он. Ты там тоже был?
Да, в прошлом году заехал глянуть, знаю оргов, поэтому было любопытно что они там придумали)
В этом году был скорее не Мэд Макс, а Водный Мир.
На постпати будешь? В эту субботу на Рыбальском мосту
Если на байке можно заехать, то буду) кинь плз ссылку в личку.
К сожалению не все так просто, масло находится в поддоне, двигатель им сверху донизу не залит :) На поршнях же присутствуют маслосьемные кольца, которые снимают со стенок цилиндра масло в процессе работы и перед тем как он заглохнет. В самой камере сгорания масляной пленки на стенках ничтожное количество и большая её часть выгорает на такте поджига. Оставленный на долгое время двигатель ржавеет изнутри, если он чугунный (т.к. алюминий не ржавеет). Это, кстати, камень в огород автора про алюминиевые блоки.

Говорю как практик, которому пришлось перетачивать движок после полугода простоя в гараже, из-за ржавчины на стенках цилиндров. Да, двигатель бы завелся и работал. В моем случае так ваще не проблема (только ресурс потерял бы), а вот движок 20-30 лет простоявший долго работать не будет точно.
Если свечи из цилиндров никто не выкручивал, будет лишь поверхностные окислы, не особо критичные. Немного масла с керосином в цилиндры перед запуском нивелируют этот эффект. Чугунина гораздо более устойчива к глубокой коррозии, нежели сталь, она даже в земле может находиться десятилетиями без сильных повреждений.

Я просто тоже практик, и пару старых виэйтов перебирал, в том числе из состояния "подняли со дна гудзонского залива" =)
Перебирал двигатель рекорда 78 года, простоявшего без движения 10 лет. Никакой ржавчины на стенках небыло. Алюминиевый блок 78 года, если проводить аналогии с алюминиевыми проводами, в 2000 году уже превратился бы в тыкву и рассыпался бы под порывами ветра.
Да, люминь вопреки распространённому заблуждению, гниёт весьма неплохо.
москвичи и волги с тобой не согласны.
VUFox VUFox 02.08.201701:19 ответить ссылка 0.0
Не исключаю такой вариант, однако опель простоявший десяток лет без движения, после пары десятков проворотов пихателя взял и завёлся. Волгу простоявшую 4 года таким образом оживить мы не смогли. С другой стороны у чугуния есть другой фатальный недостаток: зима и вода в охладительной системе.. Соответственно в случае внезапного апокалипсиса - залитый водой чугуниевый пихатель зиму может не пережить.
мой сквич после 15 лет простоя в гараже вполне себе завелся, и до сих пор ездит. от воды любому двиглу зимой пизда придет.
VUFox VUFox 02.08.201709:48 ответить ссылка 0.0
Картеры москвичей и волг сделаны из сплава люмини и невъебитиума, потому что весят они сопоставимо с чугунием (я вытаскивал 402 мотор от волги, он немногим легче виндзора). А вообще это тоже кондовые вполне себе движки, просто слабые.
они сделаны из алю, я знеаю о чем я говорю, я их в митол сдавал) основной вес составляют гильзы и коленвал, сам блок москвича поздний, весит 22кг.
VUFox VUFox 02.08.201711:25 ответить ссылка 0.0
Хорошо написал, развернуто.
Можно ещё добавить, что старые машины изначально идут с бОльшим дорожным просветом и ориентированы на дороги/направления гораздо худшего качества.
ValD ValD 01.08.201715:25 ответить ссылка 4.2
Факт, но их всё равно будут ещё сильнее задирать и модифицировать под Пустошь =) Но сделать это с изначально высокой машиной, конечно, проще)
Для модификаций ещё в плюс идёт большой резерв грузоподъёмности за счёт кондовости подвески.
ValD ValD 01.08.201715:39 ответить ссылка 0.0
ага, много таскать - это весьма востребованная в пустоши абилка. Никогда не знаешь, что полутаешь!
Эх ты, колесник зеленый..
Гусеницы - штука довольно капризная и требующая сравнительно частого техобслуживания.
Ресурс у них также не очень высокий.
ValD ValD 01.08.201719:39 ответить ссылка -0.6
8 тыс КМ это все-таки немало.
А траки всегда можно найти, куда они денутся?

Это же не резиновая покрышка, они могу валятся на танкоремонтных базах вечность и им ничего не будет.
Seeman Seeman 01.08.201719:45 ответить ссылка 0.3
Ну те же горьковские вездеходы по весенне-осеннему распутью вполне бодро без каких-то особых капризов или хитровыгнутого техобслуживания годами возят..
Обстоятельно написано. Трудно докопаться до такой гладкой структуры аргументов.
Было бы интересно, если бы, допустим, в "Максе", сняли эпизод, где он находит подобный "Приус", и пытается на нем ехать.
Gisod Gisod 01.08.201715:43 ответить ссылка 2.9
Эпизод, думаю, был бы коротким)
Как и жизнь того незадачливого человека, избравшего такой пепелац как своё транспортное средство в условиях пост-апокалипсиса))
Можно было бы снять короткометражную комедию :)
Зацепило только про блок . Это в на сегодняшний день реальный плевок автопроизводителей . А так чувак реально не сталкивался с тем дерьмом что машины которые ездят на толиве до 80-го, реально уходит литров пять только чтобы завести зверюгу . У них нереально малый запас хода . Но ответ почему Безумном Максе такие тачки прост : Первый фильм 1979 года машины тоже те же а в фильме 2015 года решили не отходить от канона за что и спс .
Ну если говорить про ТС-а, то нет, немного сталкивался, у меня вот такое вот ведро.
vfrgy19 vfrgy19 01.08.201716:26 ответить ссылка 10.6
Безумно пафосное ведрище.
Сложно поспорить)
Ты дорогу видишь хоть как-то?
Какой ещё коммент можно ожидать от юзера с таким ником?)
vfrgy19 vfrgy19 01.08.201716:26 ответить ссылка 12.3
Похвастаешься закаркашеным собственноручно фокусом? Я бы похвастался закаркашенным собственноручно автопромом, но пиздеть, что он "срангительно прост в изготовлении" не буду, поэтому и хвастаться не стану. Начни с получения электричества для сварки в условиях постапокалипсиса :)
ну допустим я был знаком с людьми, которые среди прочего усиливали кузов автомобилей. правда они больше специализировались на грузовом и пассажирском транспорте - РАФ, ГАЗели, вот это вот всё.

сам не занимался да, да и зеленоват я тогда был :)
Есть одна проблема. Бензин вечно не хранится, а всего лишь пару лет максимум. Будут битвы не Форд против Доджа или Фокус против Логана, а…пешком. Кони вряд ли переживут апокалипсис, их вполне могут быстро сожрать.
KTyJIXy KTyJIXy 01.08.201716:02 ответить ссылка 3.0
Тогда уж под парусом, если совсем утрировать.

А вообще газогенераторы есть, биотопливо есть. Паровые машины весьма эффективны. Можно и до электромобилей добраться, благо "дармовой" энергии для заправки примитивных конденсаторов вокруг всегда дофига, ветряная как минимум.

Решений во времена отсутствия, дефицита или нерентабельности нефтепродуктов напридумано дофига.
ValD ValD 01.08.201716:16 ответить ссылка 1.4
портатипные ядерные реакторы! Ничто не остановит Хайвеймен! =)
Полный бейдевинд! ;)
Напомнил
Насчет электромобилей насмешил "примитивные конденсаторы" это что то вроде Лейденской банки? Вряд ли в условиях постапа можно развернуть производство того, что и сейчас толком не отработано (я про ионисторы), а ведь на кондерах другого типа вряд ли уедешь хоть куда то...
В фильме - вполне себе зайдёт.
Я бы с удовольствием посмотрел на электропанк-постапок.
ValD ValD 02.08.201701:43 ответить ссылка 0.2
Сразу видно, ты не в курсе истории развития электричества. Построить цивилизацию на основе электричества гораздо проще нежели построить цивилизацию на основе сжигаемых углеродов. Электромобили и электро лодки появились даже раньше, нежели надежные паровозы. И это при том, что человечество даже толком не знало что электричество в своей
ManKey ManKey 02.08.201701:50 ответить ссылка 0.5
Так почему же мы не построили?
Нефтяные магнаты сэр....
Как бы нефтяные магнаты появились только после того, как автомобили на ДВС более-менее распространились, поэтому тогда они не могли влиять на ход истории по причине своего отсутствия. Химпрома тогда не было, больших электростанций тоже, так что нефть могли продавать только на бензин автомобилям, а чтобы продавать нефть на бензин автомобилям и разбогатеть, автомобилей должно было быть много. А электромоторы появились намного раньше ДВС, вот только почему-то не взлетели.
Причина та же что и сейчас - нет достаточно ёмких и сравнительно недорогих аккумуляторов
iggd iggd 03.08.201705:28 ответить ссылка 0.1
Сразу видно, что это ты не в курсе истории развития электричества и выдаешь свои гуманитарные фантазии за истину.

Первый паровой автомобиль - 1784г., первый промышленный паровоз - 1801г.
Первая электролодка - 1839г., слабенький двигатель на 1 л.с., ничтожная дальность, никакая надежность.

Проблемой всего электрического транспорта была и остается до сих пор сверхнизкая плотность и скорость запасания энергии. Поэтому электродвигатели вытеснили паровые машины лишь в стационарном исполнении (например - в насосах и подъемниках) и то - в самом конце XIX века.
Hellsy Hellsy 02.08.201711:39 ответить ссылка 0.0
Ах да, Забыл про Ракету и Планету. Эти два локомотива были на 10 и 7 лет раньше.

Но что касается плотности.....На самом деле, уже тогда применяли хим элементы и производили их быстро. При должном развитии в промышленных масштабах, могли дойти до литиевых достаточно быстро. Равно как и до топливных элементов. Но этим никто не занимался. батареи залипли в развитии на 200 лет ((((

Всеравно. делать электро цивилизацию гораздо проще, если знать основы электро магнетизма. Сюда же электро сварка металлов, как ни крути, мегапинок в развитии!
ManKey ManKey 02.08.201719:21 ответить ссылка 0.0
Батареями занимались постоянно, потому как сперва были проблемы со энергосетями вообще, а после появилась потребность в автономии. Но эта задача не могла быть решена на том уровне технологий. Современные решения стали доступны благодаря нанотехнологиям, который дали возможность увеличить площадь электродов, сохранив их массу или уменьшить массу, сохранив площадь - в зависимости от того, что нужнее, мощность или емкость.

Относительно перспективной является технология "топливных элементов", например - на метиловом спирте. Она сохраняет с одной стороны скорость заправки и энергоплотность углеводородного топлива, а с другой - высокий КПД преобразования топлива в электроэнергию. Увы, метанол крайне ядовит и должен быть очень чистым.

Очень большие надежды возлагались на этаноловые топливные элементы и на более сложных углеводородах. К сожалению, дальше лабораторных прототипов дело не пошло - слишком низкая выходная мощность, слишком высокие требования к чистоте топлива.

Кроме того, технология ДВС тоже не стоит на месте, есть FPE - двигатели со свободным поршнем, если этот поршень сделать с использованием мощных неодимовых магнитов, то можно снимать энергию с двигателя без потерь на механических преобразованиях так, что итоговый КДП преобразования достигает 40% (для сравнения, когда обычный ДВС крутит обычный генератор, то итоговый КПД болтается где-то в районе 20-25%).

Разработки сабжа вяло тянулись аж с сороковых годов, но с появлением мощных и при этом дешевых редкоземельных магнитов снова начались. Тойота вот пару лет назад анонсировала разработку такого двигателя для своих гибридов нового поколения. Израильский стартап год назад тоже эту тему толкал.

Я это к тому, что для некоторых технологий найти решение невозможно, пока оно само не появится из совершенно другой области. Неодимовые магниты вдохнули (ну, или вдыхают) вторую жизнь в FPLG, а умение выращивать сложные наноструктуры и при этом защищать их от быстрой деградации, позволяет создавать мощные (или более емкие) батареи.
Hellsy Hellsy 02.08.201719:57 ответить ссылка 0.0
мне кажется, сейчас головы корпоративных инженеров забиты не сколько развитием FPLG двигателей, сколько попыткой гарантировать их недостаточную надежность. Чтобы после 150000 пробега все планомерно выходило из строя. ((((((((
ManKey ManKey 02.08.201723:04 ответить ссылка 0.0
Для этого всем автокомпаниям мира пришлось бы сговориться. Но зачем искать заговор там, где все объясняется просто запросами потребителей? Средний километраж за год в России, ~15-20к, что дает около запас около десяти лет службы - этого большинству более чем достаточно. А те, кому нужен километраж (таксисты, например) -
пользуются проверенными долгоживущими и экономичными марками, их довольно много кстати.
Hellsy Hellsy 03.08.201700:04 ответить ссылка 0.0
Никто из моих знакомых не катал менее 35к в год. В основном 40-65к. В 2012м я накатал 75к (командировки больше половины выездил за 2 месяца. бывало по 16 -17 часов в день за баранкой. Один раз спал от усталости, остановившись на пустыре и утром очканул от косули, гревшейся башкой на капоте)

20к в год катать....можно было и не покупать тачилу. Они же реально в наших условиях гниют быстрее чем ресурс выходит....Тогда уж лучше на трамвае ездить в городе, а в деревне катать на тяжелом оппозитном трехколеснике.
ManKey ManKey 03.08.201701:43 ответить ссылка 0.0
У тех, кто использует авто для поездок на работу, часто выходит и того меньше, у моего коллеги вот 40к за пять лет использования. Но идею ехать "на трамвае" он категорически отвергал.
Hellsy Hellsy 03.08.201702:36 ответить ссылка 0.0
*основе
ManKey ManKey 02.08.201701:51 ответить ссылка 0.0
Но вообще первое, чем займутся хоть сколько-то технически грамотные "выжившие", - это налаживанием процессов нефтедобыи и нефтепереработки. В объёмах малых НПЗ это сделать не так чтобы непреодолимо сложно, а проблема исчерпания нефтяных запасов перед ними стоять ещё долго не будет. В связи с сильно сократившимся потреблением.
ValD ValD 01.08.201716:19 ответить ссылка -0.3
Плюсую. Тема исчерпания нефтяных запасов на сегодняшний день скорее ИСЧЕРПАЛА САМА СЕБЯ =D
Ба-Думтс-с-с!
p.s.
Интересно, сегодня весь день кто-то за мной ходит и молча минусует комменты.
Похоже, из политоты выплеснулась чья-то сильная-сильная обида на собственную неспособность внятно формулировать мысли.
ValD ValD 01.08.201720:24 ответить ссылка 0.2
Это не я =) Я вообще кнопкой минуса редко пользуюсь, даже когда не согласен с оппонентом. По мне так это какая-то уж совсем бессильная злоба и словесная немощь.

Держи мой поддержательный плюс!
Сложно, сложно. Если это конечно не жирнючая нефть зачерпнутая из источника ведром . Более вероятно использование газогенераторов на древесине.
Ну так постапок - это не "сровняли с землёй вообще всё, потом жить стали", а использование в том числе существующей инфраструктуры.
Под налаживанием имел в виду расконсервацию существующих или скорее даже поддержание существующих. Небольшой НПЗ в случае какого-нибудь глобального пиздеца действительно может стать локальным "центром цивилизации".

А газогенератор приходит в голову первым любому, кто хоть сколько-то знакомом с историей вопроса. Мне тоже пришёл комментом выше.
ValD ValD 02.08.201701:42 ответить ссылка 0.3
газогенератор хорош для одиночки-странника, который перемещается по лесистой местности - неторопливо. Мощность на них падает очень сильно, дров они жрут много, а где-нибудь даже в обычных степях прокормить их будет не так-то просто.
Все будет зависеть от степени пиздеца. Очень вероятно, что мимо поросшего лесом, ржавого нпз еще несколько столетий народ будет ездить на лошадях или пешком.
Только нефтедобыча - это довольно ресурсо- и наукоемкое производство. На сегодняшний день вроде только Ближний Восток и прилегающие территории, вроде Кавказа, могут похвастать легко добываемой нефтью.
Batty Batty 02.08.201723:03 ответить ссылка 0.0
ну в 2-4 максе поднимали тему добычи нефти и перегонки. Ниже хорошо написали, что соорудить перегонную установку для создания средней паршивости горючки не так сложно. Ну и да, старые моторы могут заводиться на старом расслоившемся бензине, сам многократно практиковал.
Переживут если их начнут разводить. Да и нереально убить всех коней.
После блять того, как природа вывела гусениц жрущих полиэтилен, я блять не знаю что ее может прибить кроме метеорита.
ResQ6 ResQ6 01.08.201716:41 ответить ссылка 4.0
Природу-то конец света может и не прибьет, а вот коней - не факт.
угу, природа - она такая
О мать Природа, я пришел от лица всех людей что-бы просить у тебя прощения за то что мы загрязняем планету, уничтожаем твои леса, истощаем природные ресурсы...
Ох вы мои
эгоцентричные люди...

Прости нас за нашу самовлюбленность. Мы не хотели губить тебя...
Это не то что я имела в виду сказав
она выведет гусениц, который будут жрать метеорит :З
Скажи это американским мустангам и бизонам. Сегодня диких лошадей в природе практически не наблюдается и большинство регионов сильно обделены возможностью приручения тягловых животных.
Batty Batty 02.08.201723:10 ответить ссылка 0.0
Больше. В совке пиздили с НПЗ про запас хозяйственные хомячки, отец на семилетнем точно ездил. Правда, движок моцыка "Урал" особо не изъебист к октановым числам.
Как и другие олдовые моторы :) Горит - значит, пойдёт!
В принципе, даже современную машину можно превратить в функциональное в условиях Пустоши устройство, если от нее требуется исключительно доставка нескольких лиц из пункта А в пункт Б без необходимости участвовать в серьезных боях
Konrart Konrart 01.08.201716:05 ответить ссылка 0.6
Ну конкретно та, что на скрине - просто стилизация, потому что судя по клиренсу она банально застрянет в первой же яме с песком.
ЧСх, в яме с песком она не застряла, как не застряла и в бурьянах по пояс. Народ на ней весьма бодро рассекал что по городу, что за рейдерами
Konrart Konrart 01.08.201717:04 ответить ссылка -0.1
Нуууу фиг его знает, я вижу просвет сантиметров в 10 от силы. И асфальтовую резину :)
Клево, но машинка катается либо по пыльному асфальту, либо по ровно укатанной сухой грунтовке (смахивает на участки ралли).
Batty Batty 02.08.201723:17 ответить ссылка 0.6
"современной машине" с фото 25 лет)
kauer kauer 02.08.201706:57 ответить ссылка 0.0
С Максом было такое дело - Газтаун. Просто нефтедобывающая/перерабатывающая станция. Именно поэтому бензак для главы Газтауна не был проблемой. И это единственный аргумент в пользу больших моторов.
dim1109 dim1109 01.08.201716:06 ответить ссылка 2.9
Помнится во время Второй чеченской менты повсеместно накрывали самопальные нефтеперегонные установки. Народ выживал тем, что гнал паленый бензин. Прям как самогон
Всё так. Кстати, подобный мотив был у Кинга в цикле Тёмная Башня, где работающие вышки Ситго хотел использовать Фарсон для создания топлива древним боевым машинам (контекстуально - танкам, судя по всему)
Вопрос только в географии.
Batty Batty 02.08.201723:18 ответить ссылка 0.0
Не единственный, но один из =)
Я вспоминаю всегда, когда впервые разобрал двигатель М-72. Как же я охуел от его дикой примитивности и простоты конструкции. Система смазки? Хуй там, коленвал просто болтается в поддоне с маслом. Электронная система зажигания? Нахуй, две свечи и механический прерыватель. Можно вообще впиздячить магнето от кроссового Урала. И тогда будет апокалиптическая машина без блока зажигания, аккумулятора, замка, да и вообще без электропроводки. Что там дальше? Зазор между цилиндром и поршнем? 0,5 мм, 1 мм, 2 мм - ПОХУЮ! Хреновый бензин - ПОХУЮ (А-60, А-72 по техпаспорту), не работает сцепление - ПОХУЮ. Ремонтировать можно в любом гараже, сарае, окопе, блиндаже поле с помощью кувалды, лома и ключа на 55. Настоящий медоед в мире мотоциклов
Pangolin Pangolin 01.08.201716:07 ответить ссылка 11.4
Касиковские моторы переживут человечества :) Единственный их минус - низкое качество металла, особенно слабое колено. А так, конечно, этот мотор можно реально кувалдой и такой-то матери починить где угодно.
А ему похуй на колено, может быть стук коленвала, выработка хуй знает какая и все-равно ездиет
ну а что ты хотел от конструкции тридцатых годов?
...разработанной нацистами
Что бы работало на евреях!
vovano vovano 03.08.201701:46 ответить ссылка 0.1
Это не двигатель а ночной кошмар современных маркетологов. Он не ломается! Он дешевый!! Ремонтируется кувалдой и такой-то матерью!!! ААААА!!!! (⊙▂⊙)
dstwo dstwo 02.08.201703:18 ответить ссылка 3.6
Там вся конструкция (движок, коробка, трансмисия) такая. Вытащил из моста в сраку разбитый и разжеванный подшипник, лопнул сепаратор, и шарики в перемешку с осколками сепаратора болтались в мосте при езде. Никаких неудобств кроме неприятного звука. На ведущей шестерне ГРМ были сломаны 4 зуба, сами зубы опять же болтались в поддоне по соседству. Заметил, только когда снял переднюю крышку дабы почистить. До этого он ездил так наверное лет 10
Не, ломаться-то он как раз ломается, но починить при наличии навыка и минимума инструментов не так сложно :)
Проблема, однако, в другом. Бенз (как и дизель, керосин, etc.) со временем "портится" - падает октановое число, например. Учитывая то, что в условиях постапокалипсиса полноценную нефтехимическую промышленность поддерживать сложнее, чем заиметь несколько солнечных батарей, то вполне понятно, почему новомодные гибриды и электрокары имеют преимущество.
s_sky s_sky 01.08.201716:07 ответить ссылка -1.2
Гугли "подпольная перегонка нефти в Сирии"
А что с подпольной перегонокой где-то в Калифорнии или Москве?
Batty Batty 02.08.201723:22 ответить ссылка 0.0
Да вот дело как раз в том, что не сложнее :) Вопрос только в нефтяном месторождении. Если оно есть и неглубоко (что в тех же штатах - явление частое), то освоить производство своего бензака вполне по силам. В наших краях с этим, конечно, сильно сложнее.

Но есть другой вариант, который мне подсказали в комментах - из любого ДВС можно сделать паровую машину, если в свечные колодцы подавать пар под большим давлением. Эффективность мотора будет, конечно, невелика, но работать это будет.
Да что вы прицепились к нефти? Можно еретиков сжигать и ездить!

ManKey ManKey 02.08.201701:55 ответить ссылка 0.9
А не проще ли подавать пар сразу во впускную систему?
Надо курить мануалы на эту тему и сопоставлять такты впуска-выпуска. Навскидку на 4-т моторе в этом случае количество полезных тактов на пару сократиться в 2 раза, кмк.
Почему технологии 18 века позволяли добывать, использовать и транспортировать нефть, а более продвинутые (по сравнению с 18 веком) технологии постапа вызовут затруднения? Как раз наоборот, вокруг Каспия например, может вырасти новая империя. Поставляющая горючку менее удачливым сообществам в обмен на ништяки, формировать караваны бензовозов с мощной охраной, те же трубопроводы на средних расстояниях. Такое ощущение, что в фильмах и произведениях после БП перестают работать все законы физики и сложные механизмы. Ну бахнуло где-то там за сотни км, и что? На ГЭС вода бежать перестала? На ТЭЦ уголь перестал гореть?
потому-что нефть, которую можно было добывать технологиями 18 века, уже давно всю добыли.
Тут идея в сложности передачи знаний. Второе-третье поколение в условиях разрыва цивилизаций (небольшие очаги без внешних связей) уже не сможет полноценно использовать имеющиеся технологии.
Batty Batty 02.08.201723:27 ответить ссылка 0.0
Последний пункт, про крутизну, успокоил. Все же обсуждели не реальные перспективы, а варианты в условиях принятых правил игры, так сказать сеттинга.
Ну его нельзя сбрасывать со счетов, с какой бы серьёзной миной не обсуждалось остальное :)
ПОТО/VWUTO ЭТО ПРОСТО OXVgHHO.
Ну дык "Waaagh!" же. Визуальная атропоцентрическая крутость удваивает все характеристики.
dstwo dstwo 02.08.201703:21 ответить ссылка 1.2
Ну и про мощность и экономию тоже не совсем так.

Например у Ford Focus 2 RS сравнительно скромно доработный двигатель Volvo, который вполне уживается с 92ым топливом, выдаёт 305 сил, умеет разгоняться до сотни менее чем за 6 секунд (и это на переднем приводе) и потребляет в районе 10 литров топлива на 100 км в "городском режиме"

Ford Mustang 60-70 годов для таких показателей потребует двигатель литров на 7, при этом угнаться за фокусом не будет никакого шанса.

Я вот правда не уверен, что двигатель Volvo переживёт эми, и его можно будет восстановить подручными средствами... Но сухой язык цифр говорит, между двигателями, разделёнными половиной века, пропасть
до 69го года, когда начали поднимать голову экологи, американские моторы имели куда большую энерговоорёжнность и мощность с колеса. Никто не душил их катализаторами, не запрещал ставить 4-камерные карбюраторы (или пару) и так далее. Да, 10 литров ставящийся на мустанги виндзор не жрал никогда, но ехать мог весьма неплохо. А шелби-версия с правильными головами, рапсредом и поршнями выдавала, на секундочку, 350 лошадей.

Кроме того, ты опять же забываешь про ресурс. Старые низкооборотистые моторы не зря называют "миллионниками", в то время как после тысяч 300-400 мотор Фокуса проще будет выкинуть, чем починить.

Я не агитирую продавать современные обмылки и всем пересаживать на трушные тачки прошлого века. Их время, к сожалению, прошло - они слишком большие, экономически нецелесообразные для современного мира и прочая. Но это не делает их плохими.
>Да, 10 литров ставящийся на мустанги виндзор не жрал никогда, но ехать мог весьма неплохо.

SVT Cobra за милую душу высасывает из бака 30 литров на сотню, если ВДРУГ ВНЕЗАПНО захочется покасаться пола тапочкой

А ведь это "всего лишь" 5 литров
Ну, я нигде в посте не спорил с тем, что они жрут бенз. У меня у самого такой пятилитровый мотор, я представляю его расход)
>А шелби-версия с правильными головами, рапсредом и поршнями выдавала, на секундочку, 350 лошадей.

"правильные версии" EcoBoost улетают за 600 сил, а WRX-пепелацы с такой вооруженностью выстреливают до сотни за 1.9 секунды

Все эти "правильные версии" серьёзно далеки от народа, и их численность разменяет тысячу только при невероятно удачных обстоятельствах

>Кроме того, ты опять же забываешь про ресурс. Старые низкооборотистые моторы не зря называют "миллионниками", в то время как после тысяч 300-400 мотор Фокуса проще будет выкинуть, чем починить.

так мы говорим про "скорости 20 километров в час" или всё-таки про "быстр или мёртв"? захочешь жить - раскошелишься :)
И что, вркс 1,9 делает на бензине, который перегнали в соседнем сарае? :)

Я остаюсь за своими доводами - новые моторы капризны, сложны, недолговечны и неремонтопригодны. Да, среди них есть мощные, но от этого они не становятся более подходящими для постапа.
получить этанол наверное даже проще, чем вменяемый бензин
Любые современные надутые моторы имеют малый ресурс. В погоне за лошадиными силами и оборотами все упустили тот момент, что после 100 000 километров пробега такой мотор можно отправить в утиль, ибо он начнет просто рассыпаться на глазах.
10111 10111 01.08.201718:05 ответить ссылка 0.5
Абсолютно верно =)
за всё приходится платить. аппаратура на лампах тоже ремонтируется сильно проще, чем на микротранзисторах.

однако я позволю себе пованговать, что в доме твоём аппаратуры на лампах уже нет или и вовсе никогда и не было. и если вся она внезапно погорит от эми, то в первую очередь ты будешь искать её близкие аналоги на транзисторах, не смотря на вероятность снова всё спалить

также и здесь - взвесив все за и против рынок решил, что профитнее выдавливать 140 кобыл из литрового L3 с турбиной, чем из атмосферного V8 на 4.2 литра, а несущий кузов подходит легковому автомобилю сильно лучше, чем рама, несмотря на все сложности его проектирования
WRX говоришь?

-Тук-тук
-Кто там?
-Четвертый цилиндр
=D
примерно в то же время кстати начался и переход на передний привод в США, тоже лоббированный экологами
Ну ПП обусловлен большей управляемостью. Некоторые старые американские тачки имели оный достаточно давно, те же отдельно взятые кадиллаки. Но конструктивно он сильно сложнее, вернее, компоновочно.

А так вообще по пустыне гонять лучше привод полный)
а черт его знает, гоняют же на дакаре с задним
думаю в условиях пост апокалипсиса полноприводные корчи постепенно превращаются в заднеприводные
лучшей управляемости у него нет
тут и развесовка, и силовое руление и прочие нюансы
конструктивно и компоновочно он проще (при поперечном расположении двигателя офк)\
производители перешли на него в основном из-за двух причин - он дешевле и дает больше места для салона/багажника (нет кардана и заднего моста)
не переходили - из-за отсутствия нормальных шрусов
нафига экологам передний привод? О_о
хз, как бэ считается что переднеприводные тачки легче, а значит экономичнее
а может просто производители решили, что раз уж начали запрещать мощные корчи, то почему бы новые обрубки не подать под соусом типа более безопасного переднего привода
а заодно срубить бабла на обслуживании этих балалаек
https://en.wikipedia.org/wiki/Front-wheel_drive#1975.C2.A0.E2.80.93_1990
Как обладатель Логана, я готов плюсовать тебе стократно. Вообще, будучи пешеходом, даже не задумываешься, как жалко выглядят современные тачки на фоне старых добрых мускл каров. Да, ремонтопригодность и простота эксплуатации - это наше все в России с ее ебанутыми дорогами и неровным климатом. Давно мечтаю переехать куда-то в глушь и сменить машину на что-то примитивное и брутальное, хотя бы на "Ниву". Хотя должен сказать, что тот же Логан первого поколения - это еще очень даже ничего с точки зрения простоты и суммарной неприхотливости. Но о кузовном долголетии говорить не приходится, пресловутой кондовостью там и не пахнет.
Я у родителей в деревне езжу на дедовской 21-ой Ниве, восстанавливал её почти из состояния кучки мусора, ездит норм для своего 1987 г.в. Недавно возились со стартером Логана 2-го поколения, принадлежащего моему старшему брату... Сцук, я лучше заново Ниву ОТ И ДО переберу, чем буду лезть в это "чудо современной техники", когда к львиной доле узлов хер подберёшься...
Всё абсолютно так!
От обладателя Логана такое особенно приятно читать!) На самом деле тачка не то чтобы плохая в своей нише, но явно не для П-А. Как бюджетная жоповозка в современном мире вполне себе ок.
Логан первого поколения - это опель кадет 1980х =) Так что да, он неприхотлив и прост
iggd iggd 02.08.201707:56 ответить ссылка 0.0
только слаб :(
Ну а чего еще ждать от рядной четверки. Это ж 412 москвич
iggd iggd 02.08.201711:34 ответить ссылка 0.0
Покатали меня как-то на Шеви Ниве - это не автомобиль, это горный козёл! По отвесной скале, нашла как забраться с пляжа около Абрау-Дюрсо и водитель намного уверенней и быстрее ехали по недоразумению с колеёй чем более дорогие и солидные тачки. А ведь если в ней включить кондиционер - она в горку уже не тянет по ровной дорге. Такой вот российский автопром. Зато запчасти дешёвые.
Но больше всего удивило что заниженная Калина как-то умудрилась по той трассе доехать до пляжа.
Ну, о чём и говорю - наши легковые моторы хоть и олдовые, но слабые :( Но не стоит забывать, что очень многое зависит от прокладки между рулём и сиденьем. На бездорожье так бОльшая часть)
Лол, я тоже там катался, и тоже на Шевике. А насчёт кондёра - спорное утверждение. Я на ней пару лет откатал, а до этого на более старой без кондёра, так я не заметил какой-то жесткой просадки по мощности с кондёром. А ездил я 40% трасса, 60% просёлки и бездор. Больше скажу, на дешевых пузотерках кондиционер гораздо заметнее бьет, сейчас у меня Астра H, 115 л.с., и я реально чувствую, когда кондер включается, а на Шевике этого не замечал. Но мотор у него действительно слабый, шумный, часто моросит, жрёт много (мне повезло, в 10 укладывался, но у большинства всё хуже, плюс у меня с салона она была). То, что Шевик с ним едет прилично, это скорее не благодаря, а вопреки мотору.
Клёвый пост! Пусть я и не сильно разбираюсь в пост-апокалиптических тачках, но твои доводы близки моему сердцу!
Рад, что понравилось :)
Кстати, самому тоже нравятся старые авто, чисто субъективно стиль прикалывает, особенно годов с 60-х по 86-й примерно, как правило самый смак был.
у меня самый любимый отрезок 57-59ый, Детройсткое Барокко) А так да, до середины 80хх збсь было
Тогда машины рисовали художники, а не архитекторы. Сам обожаю эту же эпоху только года эдак с 56 =)
iggd iggd 02.08.201707:58 ответить ссылка 0.0
Почему никто не развивает тему электромобилей? Бензина хватит на пару недель. Я правда без понятия сколько нужно времени что бы зарядить теслу от солнечных батарей. Но даже такой сценарий правдоподобней рек бензина потребляемых машинами пост-апокалипсиса.
Vitriks Vitriks 01.08.201717:11 ответить ссылка -1.1
электромобили требуют мощные электростанции и повсеместные электросети
Бензин требует мощную нефтяную промышленность. Или мы приравниваем запасы бензина к количеству воды на земле?

Как вариант есть биотопливо. Но без понятия какой там технологический процесс.
Vitriks Vitriks 01.08.201717:38 ответить ссылка -1.1
какую промышленность, в чеченских аулах бензин гонят
Ну где они сырье берут?
в огороде
я и читал и свидетельства очевидцев слушал - чувак на фотке с нефтекачалками еще заморачивался. В Чечне 90х люди тупо фурой привозили две цистерны к месту где хуярит из под земли газ - у них это явление распространенное. Есть газ - есть нефть и давление. Пробивали скважину как на воду бьют - нефть начинала хуярить самотеком из-за давления газа - ее в шланг и в первую цистерну. Под этой цистерной разводили огонь - из нефти выпаривались пары бензака - их в шланг и через охлаждающую ректификационную колонну во вторую цистерну.

Зашкваром не считалось и чистой нефти в бензобак нивы хуйнуть, если срочно ехать надо.

Другое дело, что нефть не везде так близко к поверхности расположена как в Чечне и не везде такая чистая, чтобы сразу в бензобак хуярить. Но вот чувак бензак из обломков былой цивилизации добывает :

Сырую нефть в бензобак? Настало время охуительных историй. После перегонки еще поверю, даже после первичной, нефть в тех местах позволяет после одной, уже получить довольно чистый дистиллят, но про сырую нефть - это явно байка. + На видео, продукт больше похож на мазут, чем на бензин или ту же солярку.
Не, ну если в бензобаке было какое-то количество бензина, немного нефти качество оного ухудшат, но ездить на этом в теории можно будет. На чистой нефти да, для меня всё же сомнительно, она просто неспособна создать воздушно-топливную смесь в силу густоты.
можт и байка, но подозрительно распространенная - сам не заливал, но что-то мне говорит, что ты тоже.

На видео он потом как я писал - через колонну прогоняет

Блджа, бро, я тебе бензин даже из старых покрышек сделаю, если что.
Ghoul Ghoul 01.08.201718:35 ответить ссылка 0.2
а также у них могут сдохнуть батареи, которые не так просто заменить в П-А...
ну так-то не обязательно мощные, у теслы 85квт\ч заряд на 440 километров. Солнечная панель 1.5м^2 выдает 200 Ватт/час. Полтинник панелей за день зарядят на полную аккум. А еще в древности люди юзали мельницы на водяном колесе - подруби к нему электрогенератор - тож норм зарядит. Да хоть к паровому котлу подрубай электрогенератор. При этом электрогенераторы и электродвигатели проще в обслуживании.

Но нам стоит задуматься - какого хуя люди изобрели енератор электричества в 1831м, а ездить стали на позже на бензине. Сука, аккумуляторы. Аккумуляторы, которые недолговечны и те которые емкие как на тесле пиздец сложны в производстве. Мне как инженеру нравится простота узлов электромобилей - ни кпп, ни дифференциала, ни полуоси - только 2-4 движка на каждом колесе, но я не химик и как на коленке восстановить аккум для теслы я чот затрудняюсь ответить.
а еще аккум в тесле весит под тонну, к ней нужно будет траки прикручивать чтобы куда-то по песку уехать
та ну загнул, достаточно по песку не ездить. Радиация не превращает всю почву в песок, насколько мне известно.
да, полностью с твоими доводами и выводами согласен. Я написал рассказ на тему электротачки в ПА, но там был небольшой ядерный реактор под капотом - тоже допущение :)

http://joyreactor.cc/post/2899086
ну в боевую фуру ядерный реактор то вполне поместится - китайцы вон в кубический метр вроде реактор собирали. Но на этой боевой фуре должен быть установлен просто охуенно огромный радиатор. Фура просто состоять из него должна, чтобы отводить тепло в отсутствии мирового океана за бортом.
добавлю что маломощный не значит экономичный
если на трехлитровой бэхе 90-х годов ездить как на современном логане то она и жрать столько же будет, а может и меньше за счет большей продуманности мотора
OlegYch OlegYch 01.08.201717:27 ответить ссылка 0.0
Факт. малообъёмные моторы приходится постоянно крутить, иначе они не едут. А это провоцирирует жор. А низкооборотистые моторы большого объёма напротив могут расходовать относительно мало, если их не крутить. Например, на крейсерской в 110-120 расход на моём пятилитровом виндзоре по трассе около 13,5 литров, так как молотит он почти на холостых.
про виндзор не знаю, но мой N43 где-то 8.5 жрет на 130км\ч, 6.5 на 100км\ч
правда его уже сложно назвать сверхнадежным, да и бенз 95 требует минимум
ну объёмы совсем разные)
фишка в том что батькина сузуки балено 1.8 жрет те же 6 литров на 90кмч
у меня 3л дизель 1KZ-TE, ездию спокойно не перекручивая, примерно 1,8-2,2к оборотов. 45л дизеля на 500км. при том что мотор с 1996 года и не перебирался. масло подъедает, но пока не критично.
Kardi Kardi 01.08.201719:45 ответить ссылка 0.0
это не заговор производителей, а заговор покупателей. Именно рядовые потребители виноваты в уменьшении надёжности и долговечности современной техники. Люди приходят в салон и выбирают самое дешёвое не задумываясь о завтрашнем дне. Или наоборот, они задумываются о завтрашнем дне и сознательно жертвуют качеством.
premium premium 01.08.201717:31 ответить ссылка -0.8
можно подумать в 60х покупатели не выбирали что подешевле
если хочешь увидеть реально машины для бомжей, загугли тесты консервных банок которые продают на индийском рынке
Не знаю, мне кажется, что это скорее навязанное сверху мнение - почаще меняй, езди до гарантии, чо как лох, машина-в-кредит это нормально и проч.
как по мне - вообще никаких заговоров. Я не хочу ездить на машине 40 лет. Я хочу поездить лет 10 и взять с новыми приблудами, которые только изобрели. Мне не надо чтобы машина пережила апокалипсис, мне надо чтобы дожила до момента, когда я решу что новые свистоперделки в новых машинах стоят своих денег или вообще пересесть на электромобиль. И я чото не готов платить за надежность обеспечивающую переживания машиной апокалипсиса. То же и с другими товарами.

А надежней раньше было потому что вариантов не было - нет мощностей для обеспечения всех новым товаром постоянно - спрос превышает предложение, по законам рынка - высокая цена, которая ограничивает людей в частой смене автомобиля. Высокая цена и при этом низкое качество - люди будут брать у конкурента даже если он еще повысит цены. Понаоткрывали заводов, появился вторичный рынок как конкурент - снижаем цены и качество (повышая способность покупателей менять автомобиль чаще), все довольны.

А купить древнее чудовище и сейчас никто не мешает - как ездил какой-нибудь крузак 80й так и будет ездить. Другое дело, что старая добрая телега то еще надежней и проще в ремонте.
пффф, я-бы на советском ИС-3 ездил-бы
наш ответ Tank Girl!
		<цп	^ * ' ,**			w *	' я
						*,	■
							
	1Я Ш ’ А					» •
Этот еще в хорошем состоянии. А вот этого красавца время погода не щадили.
С постапокалипсисом есть еще один момент - возможно, автомобиль придется собирать самому из самого настоящего лома и мусора, имея при себе только что-нибудь, чтобы резать металл, сварку и гаечный ключ. Но это будет актуально только после 50-60 лет постапокалипсиса, когда все старые либо будут полностью не пригодны к езде, либо будут уже заняты. Старые модели хотя бы в теории можно возможно собрать на коленке.
Именно об этом я и толкую =)
еще один аргумент для огромных атмосферных двигателей - дизели как правило в таких условиях не особо надежны (тем более турбо), а крутящий момент очень важен
OlegYch OlegYch 01.08.201718:15 ответить ссылка 0.0
у старых дизельков с механическим ТНВД есть огромный плюс - они могут работать без электричества вообще.

Правда, многие старые механические тнвд мозгоёбны просто как адок, поэтому я всё же за старый-добрый карб на бензиновом моторе)
Имея Москвич с родным чугунком не перестаю удивляться его выносливости. На нем стояли еще заводские тормозные шланги, которые на момент покупки работали, заводские сальники и прочие резинки. В машине стоит 50-летний двигатель, который никогда еще не перебирался, за исключением головки. Даже термостату в нем 50 лет и он до сих пор работает. Да, сальники за полвека уже все-таки перестали качественно справляться со своей работой, но это все равно впечатляет.
10111 10111 01.08.201718:20 ответить ссылка 0.2
Старые моторы будут истекать маслом, но работать, тогда как новые выдалут "ОШИБКИ СИСТЕМЫ: КОД ОШИБКИ 402" и аллес, даже если это какая-то фигня.
Даже машины не такой большой давности иногда удивляют. Имеется в собственности 2106, которому 20 лет ровно, на котором езжу практически постоянно, наматывая по городу около 1000 км в неделю. Три недели назад одометр сделал 7-е обнуление - тачка прошла 700 000 км на 1 капиталке и продолжает упрямо переть свою лямку. Масло жрёт (в среднем 2 литра в месяц) и расход почти 12 литров по городу. Но, блджа, продолжает упрямо переть.
Правда, постояв недельку (был в командировке) - обижается и заводится раза с шестого-восьмого, если хорошо попросить.
Ghoul Ghoul 01.08.201718:41 ответить ссылка 0.3
ты крут чувак
n_39 n_39 01.08.201719:13 ответить ссылка 1.1
Вообще, судя по всему, человечество ещё не придумало ничего более надёжного, чем архаичный американский V8. Офигенные двигатели. А звук - вообще убойный. Купил Tahoe GMT900 9 месяцев назад, до сих пор не нарадуюсь - до этого всё немцы, да японцы были.
Так вот да =) У друга 410ая Таха, к слову, регулярно ездим на ней и возим хабар =)
>А будь один из них на лифтованном Де Вилле 74го года, обваренным швеллером, при столкновении его водитель пусть и сломал руку, но аннигилировал бы фокус, после чего переехал его бывшего владельца и вернулся с победой на базу.

deville нет, фокуса нет, есть bel air и malibu, ннада?

спойлер: водитель Малибу с большой долей вероятности сможет покинуть место аварии, есть небольшая угроза ушиба колена. Водитель Bel Air, скорее всего, погибнет.
Этол видео уже обсосали где только можно. Бель эйр без агрегатов и гнилой вхлам (о чем красноречиво говорят облака ржавчины)
kauer kauer 02.08.201707:11 ответить ссылка 0.6
в белейре нету двигателя и кардана.
VUFox VUFox 01.08.201722:02 ответить ссылка 0.8
теперь вопрос, что будет с тем же малибу в 2017? Со временем теряется прочность кузова, усталость метала трещины деффекты. Так что тест некоректен. DEKRA регулярно проводит краш-тесты популярных в Германии подержанных машин в возрасте от шести до 15 лет — таких, как этот Audi A4 1996 года. Согласно исследованиям немцев, не тронутые ржавчиной 15-летние кузова сохраняют не менее 70% прочности и жесткости.
Я всё ждал это видео) С момента его появления в сети оно всплывает в каждой подобной дискусии, и в каждой приходится объяснять, что в белке вытащили мотор, коробку и кардан. Толку от этого краштеста никакого, лишь даёт почву для домыслов.

Но я опять же оговорюсь, что я не считаю старые машины более безопасными для водителя. Но настаиваю на том, что они более прочные. Я лично видел примеры аварий, в которых 2 метра капота срубали столбы своими бамперами - и даже не повреждали радиатор. Там спереди не пластиковая декоративная блестящая накладка, а хромированный кусок металла в 40 кг из 2мм стали, ПОД КОТОРЫМ ещё и и усилитель, напоминающий своим видом рельсу. И крепится всё это на раму.
мотор на рамнике жесткость кузова не увеличивает и от хорошего удара просто войдёт в салон, чтобы добить тех, кому не повезло сдохнуть сразу
А все-таки малолитражки 90х годов ничуть не хлипчее, чем чугунные динозавры 60-80х. Зато экономичнее в разы и практичнее.

Динозавры вот только более живучи за счет чугунных головок, коллекторов и всего всего всего, что не рассыпается в пыль, как алюминий, за 30 лет простоя.
До винтика разбирал и собирал двигатель Oldsmobile середины 70х, в котором нет никаких втулок, седел и прочего, а все прямо в чугуне просверлено и ни в одном месте не нашел выработки или износа, кроме стершихся поршневых колец. С содроганием при этом вспоминал первые свои машины - классику и восьмерки...
matsuda matsuda 01.08.201721:53 ответить ссылка 0.0
очень и очень зря такое пренебрежительное отношение к электронике, минимум для того что бы корыто ехало, на любых передачах, это исправный ЭБУ, ДКПВ, ДАД и датчик детонации, эта хуйня в разы надежнее ебучего ксз, а электронный впрыск требует меньше ебли и расходников чем даже однокамерный карб, а уж если учесть что вокруг у нас гребаный клондайк брошенных машин, с которых можно снимать любые детали, то вся эта связка получается почти вечной, бери да хуярь новые скрутки для совместимости меж детальем.

алю блоки нифига не современное веяние, волговский 402ой мотор, узам, оба гильзованное алю.

на масле и расходниках тоже хуевая идея экономить, опять же, вокруг куча доноров, где то да и найдется не особо поездившая хотя бы полу синтетика и фильтр который меняли прям перед апокалипсисом, хотя говна в виде фильтров по моему будет хватать с головой, в отличии от масла они то не горят.
VUFox VUFox 01.08.201722:10 ответить ссылка 0.4
электроника любит умирать от ЭМИ, что является неотъемлемой частью постапока
механическую ксз можно починить в чистом поле с помощью кувалды и такой-то матери, в отличие от электроники
насчет замены с доноров - со всей этой электроникой как правило тебе понадобится донор такой же марки и модели да еще с таким же двигателем
для кондового V8 - можно хоть с мотоцикла карбы взять

ну и двигатели со всей вышеперечисленной электроникой как правило гораздо требовательней к качеству бензина
в датчиках особо нечему умирать.
о да, особенно если это трамблер от какого то некро в8, на него ж запчасти где угодно валяются, бегунки, крышки, раздатчик, и подходят хоть от ваза.
хах, неа, это не так работает, больше половины датчиков унифицированы, еще некоторая часть имеет другие сопротивления.
на изоленты карбы клеить будешь? или коллектор сваришь с помощью кувалды в поле?

однохуйственно, с электроникой мы наоборот получаем более стабильную искру и регулировку уоз на ходу, что в плане бодяженого перебодяженого топлива неплохая фича, единственная трабла это засор форсунок, но с этим делом и у некоторых карбов все обстоит не так радужно, ну и в большинстве случаев решается заменой фильтриков.
VUFox VUFox 02.08.201701:15 ответить ссылка 0.4
в ЭБУ особенно нечему умирать, ага
трамблер для V8 - можно скрутить с другого V8, на крайняк - заколхозить хоть и из жигулевского, конструктив достаточно прост

изолентой и wd-40 можно починить что угодно
стабильная искра и регулировка уоз - это вс конечно хорошо, если это работает
с последним как раз и проблема
возьми популярную модель машины, и этих эбу вокруг как говна, какой то да окажется живой.

ты много видишь на просторах постсовка машин с в8? конструктив прост, только без станка или хотя бы болгарки соснешь тунца.
VUFox VUFox 02.08.201709:51 ответить ссылка 0.0
ты же понимаешь, что запчастей с конкретной машины конкретного поколения с конкретным двигателем
в принципе меньше, чем "главное чтобы цилиндров было столько же, ну или сами заколхозим"?
я уже не говорю, что порой даже в одном поколении с вроде бы таким же двигателем мозги могут не подойти (даже если они живые)

а V8 у нас дохуя. догадаешься, где искать?
Ford штампует Zetec и Modular c 1991 года по сей день

Внутри своего семейства они имеют много общего вне зависимости от года выпуска и рабочего объема

Focus 1 вполне можно нафаршировать запчастями с Escort 7 и так далее.
ну там камрад ниже всё хорошо расписал, я лишь замечу, что электронный впрыск нельзя починить в полевых условиях, в отличии от того же карба. Как и зажигание.

Хорошее масло через несколько лет простоя превратиться в не очень хорошее. Старый мотор и такое переварит с радостью, а новый не факт.
смотря что сломается, как и в карбе собственно, но на электронный впрыск в условиях поля, будет полегче приколхозить дитоли от другого корыта.

не превратится, даже минералке не особо плохеет от времени, про синтетику и полу синтетику я вообще молчу, переварит или нет так себе зависит от двигателя, системы смазки у старых и новых двигателей похожи.
VUFox VUFox 02.08.201701:24 ответить ссылка 0.0
В простом карбюраторе типа К-126 ломаться вообще нечему, максимум выработка узла дросселей от многолетней эксплуатации. В ранних выпусках в нем отсутствуют вообще какие-либо резиновые детали, подверженные старению. Все прокладки картонные, какая-либо электроника отсутствует принципиально.
10111 10111 02.08.201701:45 ответить ссылка 0.0
привод поплавка, система ХХ например, ну и мы ж тут вроде говорили о мощных автомобилях, а они и к126 слабо вяжутся в моем понимании.
VUFox VUFox 02.08.201709:53 ответить ссылка 0.0
Привод поплавка это что? Двигает поплавок только бензин в камере.
Система ХХ в нем как бы состоит только из жиклеров. Сломать жиклер проблематично.
Что касается мощности, то, как указано выше, это решается в большей мере даже не качеством, а количеством карбюраторов.
Ну и я привел К-126 только как пример, поскольку есть его идейные аналоги пожирнее.
10111 10111 02.08.201711:18 ответить ссылка 0.0
игла которая не дает карбу переливать.
увеличить количество карбюраторов не так то просто, это надо варить новый коллектор, потом синхронизировать их меж собой, совать в них одинаковые воздушные и топливные жиклеры, многовато ебли для одинокого странника пустоши.
VUFox VUFox 02.08.201711:28 ответить ссылка 0.0
Поменять иглу это я не знаю, дело 5 минут вообще. Для этого понадобится ровно 1 отвертка.
На мощных двигателях часто по умолчанию стоит 2 карбюратора. Потому ничего делать не нужно.
И совать в них ничего не нужно - просто 2 одинаковых карбюратора.
10111 10111 02.08.201712:10 ответить ссылка 0.0
что, ни разу не видел, как масло расслаивается?
пока что не встречал.
VUFox VUFox 02.08.201709:53 ответить ссылка 0.0
Многолитровые двигаетли имеют более прагматичное преимущество, нежели большая мощность. Плохое топливо у них всё же шансов переварить больше, чем у полуторалитроывх чайников.
minmatar minmatar 01.08.201723:22 ответить ссылка 0.0
от объема не зависит
1,2 от копейки (с доп прокладкой под гбц) спокойно переварит аи76, в отличие от восьмилитрового пихателя вейрона
зависит от Степени Сжатия. Но общие тенденции таковы, что довольно давно её на маленьких моторах ( и не только) делают высокой, чтобы пихло хоть как-то ехало. Копейка - олдовая техника. Но слабая)
ну собсно прокладки под гбц и пихают, чтобы степень сжатия снизить :D
с завода-то 92 рекомендовали
Ну, я об этом тоже писал :)
Ну а реально скорее всего будут ездить на каких нибудь Тойотах Хилуксах, возможно доработанных под ГБО.
>доработанных под ГБО
У бабахов и машина должна быть бабахающая?
Ну если в постапоке будет туго с бензином, то ездить можно будет на газу, тем более газ не нужно разделять на фракции. Ну или на метаноле/этаноле и прочем биогенном топливе.
Если есть компрессия и искра, заведется. Надо движок прочихать. Для этого я откручивала свечу и заливала в цилиндр немного бензина. Но на видео вентилятор конечно стремный.
необычная смекалка для прекрасной половины человечества (которой, как известно, не существует) =)
Я вот не пойму, почему автор сего произведения считает 76(80) бензин эдаким говном, которое могут хавать только старички автопрома? На сколько мне известно, чем выше октановое число, тем бензин флегматичнее, чем меньше октановое число - тем он химически чище. А если судить о качестве бензина по его цене, то тут все как-то наоборот. При СССР, выпускали массово 76 бензин, и чтобы из него сделать допустим 92, добавляли тетраэтилсвинец(флегматизатор), соответственно цена бензина и цена флегматизатора составляли цену тогдашнего 92 бензина, которая была выше 76. Почему сейчас цены выше чем выше октановое число я не панимать, по идее должно быть наоборот. Но качество то тут при чем? Разные моторы с разными степенями сжатия едят разный бензин.
bams75 bams75 08.08.201712:16 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
L ипЛ ^000^ У \ ' " -ж ^ г '1 ' \ ^щ S , ■>!TDM HARDY CHARLIZE THERDN