Помню как перед переездом в США готовился к худшему и читал на Реддите ветку о беднейших слоях насел / Сычевальня с колесиками :: богатые тоже плачут :: перевел сам :: много букв

много букв богатые тоже плачут перевел сам Сычевальня с колесиками 
Помню как перед переездом в США готовился к худшему и читал на Реддите ветку о беднейших слоях населения там. О том, как можно быть настолько бедным, что вылезти из бедности ты просто не можешь. Банк не открывает тебе счет потому что ты беден. У тебя мог быть открыт счет, но ты ушел в минус, банк тебя наказал штрафом за это, ты его не смог выплатить и все, банки тебе не открывают счета в принципе. Поэтому получив свой чек, ты должен идти в обнальную контору(бедный район в США легко узнать по куче ломбардов и Check cashing), где с тебя сдерут процент с твоей и так жалкой получки. Когда ты не можешь позволить себе купить хорошую обувь за 60 долларов потому что нет столько денег сразу, а обувь нужна сейчас и ты покупаешь за 20, которая разваливается за полгода потому что ты работаешь руками и все время на ногах и через полгода опять по новой...

Так вот к чему это я? На том же Реддите сегодня наткнулся на ветку о том, как в США живут богатейшие люди :) Решил перевести и поделиться. Повествование от лица разместившего оригинальный пост.

-----------------------------------------------------

- Что покупают безумно богатые люди о чем не знают люди обычные?

-Я могу на это ответить. Так получилось что такие люди тянутся ко мне. Не то чтобы я делал что-то суперисключительное. Я не знаменитость. Но я могу назвать много людей с ультравысоким достатком среди своих друзей и проводил столько времени с 8-ю миллиардерами что самому не верится. И я не говорю о просто здрасьте-до свидания. В небольшой группе и даже один на один. Я встречался с дочерью миллиардера несколько десятилетий назад и имел возможность подсмотреть его личную жизнь.

Так вот- есть градации богатства. Я их делю на четыре уровня:

Ликвидность 10-30 млн долл, исключая стоимость главной резиденции. На этом уровне твои потребности удовлетворены. Можешь очень комфортно жить на уровне 4-5 звезд. Можешь снять номер за 2000 на особый случай. Можешь летать международным первым классом(иногда). У тебя очень милый дом, можешь позволить любую медицину какая понадобится, никакая финансовая проблема не может разрушить твою жизнь. Но ты не "богат" в том смысле что деньги не имеют значения. Все равно нужно быть осторожным в принятии большинства решений разве только ты не на верхней границе этого уровня, где ты полностью защищен от личного финансового стресса. (Бизнес стрессы существуют на всех уровнях). Банковский мир все еще не классифицирует тебя как "ultra high net worth".

Ликвидность от 30-100 млн.
Это уже серьезный уровень. Тут ты летаешь на частном самолете(хотя это обычно чартер или совместное владение через Net Jets или по типу), останавливаешься в 5 звездных отелях, у тебя несколько резиденций, твои отпуска в самый горячий сезон(снимаешь виллу в Аспене на рождественскую неделю или едешь в Монако на Гран-При или в Канны на кинофестиваль - аренда в этих местах стоит 5-20 тысяч и выше за НОЧЬ), ты управляешь или владеешь контролирующим пакетом акций в крупной компании, общаешься с конгрессменами, сенаторами и общественными лидерами и ты чрезвычайно уважаемый член любого сообщества за пределами крупнейших городов мира. В Беверли Хиллс ты младший игрок если у тебя 80млн. И если только ты не соришь деньгами вовсю то можешь и не получить столик в лучших ресторанах города. Ты можешь купить любую машину. У тебя личные помощники и у тебя заводятся "люди", с которыми люди должны переговорить прежде чем говорить с тобой. Можешь путешествовать ВЕЗДЕ и так как захочешь. Можешь купить практически все что желаешь из списка того что обычные люди относят к категории "только для богатых".

100млн-1млрд
Я знаю что это дикий разброс, но жизнь уже не сильно меняется когда ты стоишь 200-900млн. На этом уровне у тебя свой реактивный самолет, многочисленные резиденции с обслугой, элитные машины в каждой резиденции, ты владеешь или имеешь значительный контроль над бизнесом/структурой о которой знает большинство людей, если хочешь то можешь проводить время с кинозвездами/политиками/рок звездами/корпоративной элитой/аристократией. Возможно тебя не приглашают на все вечеринки, но если ты пожелаешь то можешь пойти куда захочется. У тебя определенно есть "люди" и обслуга. Твой мир наполняется людьми, на любой твой запрос отвечающими да. Твоя возможность приобретать вещи становится искусством. Одна из твоих резиденций может быть виллой в Кабо с пятью спальнями, но это не впечатляет. У тебя личный остров? Это уже интересно, но зависит что именно за остров. Ты ужинал с сенатором икс и конгрессменом игрек? Круто. Но твой друг миллиардер ужинал с президентом. У тебя новый Феррари? А твой друг считает что у них рулежка говно и у него есть классическая одна-из-пяти-во-всем-мире машина. Я упоминал женщин? Потому что на этом уровне они изо всех щелей. На каждом ивенте, на каждой вечеринке. Поло клуб. Ультра-сексуальные, мирового уровня, умные женщины. Власть и деньги это афродизиак и у тебя его хоть из ушей. Что бы ты не захотел от женщин на этом уровне ты найдешь красивую и страстно этого желающую. Может это и не любовь, но она сексуальная что пиздец. Единственное что редкость на этом уровне? Друзья и семья которые любят тебя за то что ты есть. Они есть но хуй разберешь кто есть кто.

1млрд.
Я исключу группу 10млрд+ потому что эти живут жизнью глав государств. На одном 1млрд. жизнь меняется. Ты можешь купить все. АБСОЛЮТНО ВСЕ. В более широком смысле можно купить:

Доступ. Ты говоришь обслуге что хочешь пообщаться с кем-то и тебе перезвонят. Я видел это лично и это сносит крышу какой уровень доступа и уважения 1млрд тебе может дать. Как то раз я хотел поговорить с широко известным миллиардером(он будет миллиардер №1, нужный для проекта миллиардера №2). Я сказал что было бы неплохо пообщаться с миллиардером №1 и м2 сказал мне что не знаком с ним, но позвонил помощнику и сказал "возьми список членов гольф клуба икс, найди домашний телефон, позвони м1 и скажи ему что я хочу с ним пообщаться. В течении 60 минут нам перезвонили. Я был дома у м1 на следующий день. Влияние м2 передавалось мне. Крышесносящее впечатление. То же самое относится к любому сенатору/губернатору(потому что в большинстве случаев он значительный донор). От случая к случаю ты встречаешься с главами государств и ведешь с ними серьезные разговоры не на камеру. Что ведет к:

Влиянию. Да, влияние можно купить. Как миллиардер ты можешь влиять на общественную политику, общественные дебаты многими разными способами и использовать их. И я не имею в виду злобные манипуляции. Те, которых я знаю, страстно поддерживают какие-то идеи и пытаются сделать то что считают правильным(так, как поступали бы и вы). Но, в отличие от тебя, они только что провели час времени с губернатором тет-а-тет или с секретарем здравоохранения или купили рекламу или лоббистов. Объем влияния трудно исчислим.

Время. Да, время тоже на продажу. Ты никогда и ничего не ждешь. Путешествие? Летаешь на частном самолете. Приезжаешь в аэропорт, садишься на самолет, взлет через 2 минуты и летишь прямо туда куда тебе нужно. Самолет тебя всегда ждет. Если тебе приспичило, то едешь или летишь на вертолете в аэропорт и на взлет. Пилоты и стюардессы твои сотрудники. Они делают то что ты им говоришь. Ужин? Водитель отвозит тебя к главному входу и ждет неподалеку столько сколько тебе нужно. Лучший столик для тебя всегда готов. Шеф знаменитость лично готовит для тебя(потому что благодаря тебе у него столько заказов на обслуживание вечеринок что он хочет чтобы ты был ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВ) и следит чтобы обслуживание было самое лучшее. Гольф? Твой клуб настолько эксклюзивен, что там всегда есть свободные трассы и никогда нет ожидания. Идешь на Суперкубок или Грэмми? От плебса тебя ограждают вельветовые канаты и тебя проводят безо всяких очередей к лучшим местам.

Приключения. Придумай мечту и ты ее получишь. Хочешь сыграть в теннис с Питом Сампрасом? Свяжись с его людьми. За пожертвование в 100к+ ты даже на матч можешь с ним выйти. Нравится Blink182? За определенную цену они к тебе приедут на твою частную вечеринку. Любишь искусство? Твои люди устроят так что куратор Лувра проведет тебя по всем галереям и покажет произведения, которые не выставлялись годами. Наскар? Как насчет погонять с чемпионом на закрытом треке? Наука? Сходи на ужин с Нилом ДеГрасси. Политика? Хиллари прискачет к тебе с речью на ужин, только отслюнявь. Твое воображение единственное что тебя может ограничивать.
То же самое и насчет вещей. Любишь рояли? Как насчет рояля Моцарта, на котором он писал музыку? Такого уровня вещи тебе доступны.

Снова влияние. Твои деньги могут изменить мир и людей. Прямо становится тяжелой ношей об этом думать. Чистая вода для целой деревни навсегда? Легко. Умирающему ребенку нужен трансплант? Да ты можешь просто построить и финансировать больницу и сделать это для всего региона.

Уважение. Уважение на этом уровне просто выше крыши. Ты самый самый в любом кругу. Губернаторы перед тобой на полусогнутых. Там же президенты Fortune 500. Правители и короли видят в тебе равного.

Перспектива. Богатейший человек, с которым я общался, зарабатывает 400млн/год. У меня это никак не укладывалось в голове пока я не сделал следующее: ОК, давайте сравним его с тем, кто делает 40к/год. Это в 10000 раз больше. Теперь посмотрим на цены. Новый Ламборгини за 235к превращаются в 23.50. Международный авиабилет первого класса? 10к превращаются в 1 доллар. Ассистент исполнительного уровня на полной ставке? 8к/мес превращаются в 0.80/месяц. Произведение искусства за 10 лямов? Штука баксов. Дороговато, так что лучше быть поосмотрительнее. Номер в лучшем отеле Нью Йорка 10000/ночь=1 доллар/ночь. Дом в Хэмптоне за 50 млн? 5000 долларов. Практически не остается ничего что нельзя было бы купить кроме.

Любви. Банально, но практически невозможно иметь нормальные эмоциональные отношения на этом уровне. Становится тяжело чем-то жертвовать для другого если тебя никогда не просят жертвовать ничем. Деньги могут решить для кого-то все проблемы и их то ты и предлагаешь потому что заняться тебе есть чем. Твое время стоит ТАААК дорого, что ты его отмеряешь по капле. И теряешь связь с людьми.

Наблюдая все это меня не тянет на высший уровень. У разных жизней один и тот же уровень сложности: я встретил на вечеринке Сильвестра Сталлоне впервые в жизни несколько лет назад. Отличный парень. У него красивая, умная жена и великолепная карьера. А еще у него был сын инвалид, который умер молодым. Ни у кого не получается захапать все. Ни у кого.

Подробнее
много букв,богатые тоже плачут,перевел сам,Сычевальня с колесиками
Еще на тему
Развернуть
>>> Поэтому получив свой чек, ты должен идти в обнальную контору(бедный район в США легко узнать по куче ломбардов и Check cashing), где с тебя сдерут процент с твоей и так жалкой получки.

Ээээ штоблядь.
Я в США нёс чек в банк, который его выдал и там его кэшили без всяких процентов.
Ну объясни тогда почему в бедных районах этих обнальных контор овердохуя? Видимо не все так просто и не у всех контор счета в банках доступных для населения. У меня, например два счета в банках один физически только на западном побережье, другой хуй знает где в Огайо, я их в глаза сам не видел никогда.
Ну у меня проще было, мне платили чеками BoA, а он везде есть
Поделитесь, пожалуйста как получилось спиздить трактор, если не секрет?
Да как... Если у тебя, как у меня, никаких предпосылок свалить нет, кроме собственно желания свалить, то делаешь просто.
1. Выбираешь куда ХОЧЕШЬ свалить. Компромиссов, сомнений и разочарований по дороге будет и так много, придерживайся хотя бы нескольких базовых точек опоры и твое эгоистичное ХОЧУ это неплохая точка отсчета.
2. Определяешь себе некую дату когда соберешься ехать, скажем полгода-год, смотря по своей ситуации. Я выбрал полгода и через полгода уехал. За этот период времени ищешь максимум информации о том на что можешь там рассчитывать. Можешь ли там легализоваться, какую работу сможешь там делать, где будешь там жить- cover the basics. Ищешь контакты, вообще все что можно, максимум. На месте тебе будет чем заняться помимо этого. Максимально реалистично оцениваешь свои шансы. У меня был плюс знание языка. Язык это самый базовый бейсик. Если языка нет, учишь язык. На месте это будет труднее, гораздо труднее. Скорее всего придется работать руками и все силы будут уходить на обучение на работе и саму работу и без языка это будет еще тяжелее. Определить график это вторая важная точка опоры. Во всем проекте у тебя не будет босса, который тебя будет поторапливать, поэтому взятый хоть с потолка график это, я считаю, очень важно. Иначе превратиться в бесконечное сидение на pora_valit и ни во что не выльется.
3. Берешь все имущество продаешь - я продал все что можно было продать, и квартиру, и машину, вообще все, жалею что даже дорогущий мультитул продал, перестраховался. Берешь билет в один конец и летишь.

Мой проект еще не завершен, но есть осторожный оптимизм. Я все время был готов к тому что что-то пойдет не так, но у меня заладилось. But I kept things simple. У меня сложилось впечатление что когда ты вырван из знакомой обстановки, висишь, можно сказать, в вакууме без точек опоры кроме своих личных, воображаемых, то это проверка тебя и твоего характера. Какие ты принимаешь решения, как ты реагируешь на внешние раздражители. Звучит высокопарно, но блять я не знаю как иначе это выразить. Я искал в эрефии работу два года и никто меня не хотел нанимать. Здесь меня минимум раз в неделю добавляют в друзья рекрутеры на линкедин и присылают приглашения на интервью. Это конечно все может быть чистая случайность и удача, но я сам вижу как я работал чтобы этого достичь.

Почитай мои другие посты, тэг Истории, я там писал подробнее про работу и еще что-то. И удачи!
>>банки тебе не открывают счета в принципе
А работодатель не может тебе счет зарплатный сделать?
Мне, как человеку крайне далёкому от чековой системы, она кажется напрочь ебанутой. Зачем какие-то лишние бумажки, походы пешком в банк, если давно уже даже у самых всратых банков есть мобильный клиент, через который можно делать перевод на вставая с дивана?
Нельзя открыть счет, эквивалентный зарплатному, т.е. без всяких там овердрафтов, кэшбеков и платиновых карт, даже пусть не бесплатный, но к примеру, баксов за 20 в год? Это любой бомж даже у нас в стране сможет себе позволить. Там банки такие услуги вообще не предлагают?
Сейчас можно дать данные своего банка и тебе просто переведут туда зп.
Это если банки открывают тебе счета.
Банк может отказать в открытии кредитной карты, но дебитовый счет тебе откроют без проблем.
инфа 100%?
а то в посте немного другое написано.
Когда я только переехал в штаты, то не имея кредитной истории, банк предложил открыть мне кредитку по схеме, что я даю им $300 как залог и они открывают мне кредит на такую же сумму - через год деньги мне вернут, открыв уже нормальную кредитку с большим лимитом. В течении этого года они смотрят как ты платишь по счетам и твой кредитный рейтинг соответственно растет.

Твои же личные сбережения банк с удовольствием примет, так как они ничем не рискуют, собственно, и при этом получают твои деньги в свое пользование.
Если память не изменяет ты по рабочей выехал? IT?
Напрочь ебануто это когда твой работодатель за тебя решает где тебе деньги держать. В нормальной стране есть и мобильный клиент и что хочешь, переводи куда хочешь, но если у тебя счета нет в принципе, то в кассе тебе зп не дадут, выпишут чек на бумажке.
Не откроют тебе банки счет если ты в черном списке. А если ты выпишешь чек на сумму, которой в банке нет? Ну тебя на хуй, лучше не связываться.
Возможно есть работадатели выписывающие чеки от руки. Но вообще так есть сертифицированные чеки. Которые банк выдает. В них хуйни не впишешь.
Никакой работодатель тебе не пойдет в банк ради одного кассира делать сертифицированный чек. Это же нужно ИДТИ в отделение! Который еще и денег стоит кстати.
Есть такое понятие как сертифайд чек, это раз.
Два, у меня счета в Chase и TD, так вот в Chase при выписке чека онлайн (из личного кабинета) сумма сразу же фризится, что исключает возможность наебалова реципиента.
Третье, нету понятия черный список, есть понятие хуевый кредитный рейтинг. И даже если он по каким-то причинам плохой, ты делаешь secured credit card накопив 500$ и через пол года получаешь уже нормальную кредитку с тысячи на 3 или на 5. Если ты 500 баксов не можешь накопить ну все тогда, вэлкам на дно, вперед за фуд стемпами. Вон пол Брайтона так живет, на фудстемпы, правда катаясь на X6 и одеваясь в норковые шубы, лол.
За такие чеки нужно платить. В особо запущеных случаях могут экономить на всем, даже на сертифицировании.
естественно, но в случае если ты пытаешься вылезти со дна с кредитным рейтом -100500, то 5-10$ за сертифайд чек не самое плохое в твоей жизни )
Мистер, омич, как получилось спиздить трактор? Поделись пожалуйста
IT, разработка, Питер, американская компания, релокейшн... В 2х словах если
А в чем мотивация ИТ компаний забирать работника в США? Дешевле же за копейки держать у нас.
Какое направление посоветуешь учить в ИТ?
Только ответь, интересно же)
Ну тут от компании зависит. Во-первых, за копейки у нас никого не держали, в 2013 году если мне не изменяет память, средняя зарплата middle-Java разработчика была порядка 120-130к, что по меркам Питера было достаточно неплохо. Про более старшие позиции не говорю, потому как там уже не линейно оклады считали. Во-вторых, зависит от компании и от позиции. Если ты не рядовой девелопер-тестер-инженер, а как-то более менее связан с бизнесом, то после определенного момента времени твой теоретический уход из компании может стоить намного дороже, чем перевоз твоего бренного тела в headquarters. В моем случае, меня перевозили на позицию Vice President Koe Kakoy Hooyni, что практически гарантирует мое присутствие на ближайшие лет 5, так как в случае выхода на на IPO будут "более лучшие" условия на скупку акций. Таким же макаром еще 5 или 6 человек привезли, уже не помню.

IT учить вообще не советую, нахуй это гавно. Программирование-хуйграмирование, стэндапы, спринты, дедлайны. Я вообще хотел стать художником и музыкантом, даже в художественную школу в детстве ходил.
Потом меня отчислили с первого курса СибаДы и нужно было как-то питаться. Так я оказался в IT.
Если серьезно - самое трендовое и "силиконовое" сейчас - это нейросети и AI. Ну и мобильная разработка все так же прибыльна. Только не лезь блять в Java Enterprise, она тебя сожрет!!! (с)
Нейросети и AI стдя дома за компуктером не выучишь.) Я хотел узнать что стоит учения. Усилия для меня не принципиальны. цель принципиальна - набраться опыта и уехать подальше. Java или HTML для меня не прицнципиально.
В таком случае что посоветуешь начинать учить и развивать, что поможет осуществить эту цель?

Почему же Java пожирает и сожрет если полезу?

(Спасибо за инфу выше, созхраню:)
Я не про брайтон говорю, а именно что про дно. Самое дно, когда уже снизу не постучат. Меня интересовал экстремум.
Чеки удобны почти для всех. Они с успехом занимают наличность при этом наличностью не являясь.
Конечно, карты удобнее. Но для работодателя чек все еще очень-очень просто.
Возможно, дело в том, что я пытаюсь осмыслить поведение людей, зарабатывающих колоссальные суммы бабла, с точки зрения обывателя с мизерным доходом, но я не могу понять психологию людей подобного класса. Не могу понять, в чем смысл иметь 150 авто в парке и личный гольф-клуб, в чем смысл хуево поиграть с заслуженным мастером спорта или выслушать купленные поздравления пусть даже крупного политика. Видать так меня уже система эта загнала, и настолько я стал банальным и ограниченным человеком, что если бы я даже случайно получил "второй уровень" ликвидности (30-100 млн.), то я бы ударился в дикий аскетизм (по меркам этого класса общества, само собой), живя в малометражной квартире в гордом одиночестве, с одной машиной и без крокодила, а все свободные деньги вливая в благотворительность, спонсирование научных изысканий и развитие инфраструктуры.
Хотя это все мои фантазии. Как знать, может это сейчас я такой примитивный, а как появятся у меня на счету единицы перед нулями, так сразу мне и смысл откроется, и понимание придет, и буду я выкупать километры площади в Австралии, чтобы организовать там MadMaxLand!
Zamfertiy Zamfertiy 01.01.201803:05 ответить ссылка 20.4
Я таки тебе скажу что в США как раз это очень практикуется. Человек с 600 лямами может так и жить в своем Зажопинск-сити в доме своих родителей, скромно, не высовываясь, по воскресеньям в церковь, никакие конгрессмены-бизнес джеты ему на хуй не вперлись.
Tyekanik Tyekanik 01.01.201803:34 ответить ссылка 10.7
И я даже предполагаю, что это связано с тем, что честно заработанные миллиарды - это деньги которые были заработаны трудом и мозгом и растрата их на всякую хуйню не приемлема, так как у владельца есть вИдение куда они должны быть вложены и что должно получиться.
Просто с таким количеством денег люди начинают выполнять собственные мечты, даже огромные или ебанутые. Низшие приматы, дорвавшись, начинают тупо обвешиваться золотом и бриллиантами или ставить золотые унитазы - лишь бы утолить комплекс бедняка и попонтоваться. Кто-то поумнее и образованнее - строит парк аттракционов своей мечты, личный заповедник с животными или супер-больницу в родном городе. А кто-то и вовсе копит и ничего не тратит. Правда, этих людей я понять совсем не могу, ибо жизнь одна и жить надо, пока живешь, а пахать на условных детей - дело неблагодарное. Мало того, что они в богатейшем окружении с большой вероятностью вырастут долбоёбами-мажорами, так ещё и в любом случае перегрызутся за твоё наследство. Все эти попытки жить только для других чаще всего оканчиваются не очень.
Ну вот Трамп долбоебом-мажором не вырос, президент сейчас... На каком-то уровне деньги уже критичны, критично что тебя с пеленок пару миллиардеров знают и ты к ним можешь прийти с проектом, с которым с улицы не войдешь. Другое мировосприятие, другие очки реальности.
Трамп так как-то и рассказывал в своем интервью, что мол начинал почти без ничего. Просто знакомый родственник дал пару млн. без процентов) И говорил он на полном серьезе.
Ну он вполне честно говорит, что единственный способ заработать миллиард своим умом - родиться миллионером и не просрать родительские деньги. Тех, кто поднимался до таких высот со дна, крайне мало, и они выигрывали просто дичайшие лотереи, как например, топовые кинозвёзды.
enouf enouf 01.01.201812:32 ответить ссылка 2.8
Такое слышал, что если бы дональд просто положил деньги в банк, под проценты, сейчас бы он был гораздо богаче.
В том и суть рисковых инвестиций. В среднем по больнице прибыль всегда не сильно выше банковского процента.
enouf enouf 01.01.201814:07 ответить ссылка 0.0
А биткоины ?
Биткоин - это не лотерея по-твоему?
enouf enouf 01.01.201813:55 ответить ссылка 2.6
Да лааан. Знакомства тебе миллиарды заменят. Папа у него далеко не бедный и акцент его простонародно-нью-йоркский только у него одного во всей семье.
Это тебе сейчас кажется, что выбрал бы аскетизм. Нет, я не говорю, что ты стал бы выкупать участки на Луне или заводить ферму по выведению элитных пород дельфинов. (хотя и это не исключено).
Просто с ростом доходов ты уже не покупаешь дешёвую колбасу, а выбираешь из дорогих - не ради понтов, а потому, что она банально вуснее. Берёшь себе к Новому Году не бурду местного производства "Джейк Виски", а шотландский вискарь или коньяк 10+ лет выдержки - если захотел посычевать в домике на Альпах или заказываешь что-то из ААА сегмента в лучшем ресторане с новогодней программмой.
И это касается всего. Машины, дома(ов), техники и сферы услуг. Потому что ты МОЖЕШЬ себе это позволить.
И происходит это постепенно, и входит в привычку. (Мы же не рассматриваем киношный вариант богатства "умер дядя-миллионер, оставил наследство"). Так вот, к хорошему привыкаешь быстро. И возвращатся от лучшего к бич-пакетам добровольно не станешь, гарантирую. Потому что ЗАЧЕМ? Кому что доказывать на таком уровне?
Плюс очень меняется круг общения и интересов. Друзья-нищеброды уходят на задний план, а их место занимают друзья-бизнесмены, банкиры, и т.д. - опять же не потому, что ты вдруг становишься заносчивым говном, а потому что меняются интересы и темы разговора, теряются общие точки соприкосновения.
И так далее, и тому подобное.
А насчёт автопарка из 150 машин.. Ты в детстве машинки коллекционировал? Вертолёт на радиоуправлении хотел? Ну вот, большие мальчики отличаются от маленьких только тем, что у них игрушки дороже ;)
Нет, я не говорю что ты неискренен, или обязательно станешь типичным "элитой". Просто во-первых тебе не с чем сравнивать, во-вторых ты не станешь миллионером - потому что с таким подходом к жизни у тебя просто нет нужды зарабатывать миллионы, впахивать на своём бизнесе до упора без выходных и отпусков.
Прости, где ты видишь логическое следствие между "пахать по выходным" и "становиттся миллионером"?
*здесь была простыня текста*
Первые несколько лет любой бизнес серьёзнее "купи-продай" занимает у владельца всё свободное время.
Ну а между "работать на дядю по выходным" и "становиться миллионером" связи действительно нет никакой.
открою секрет: нормальный "купи-продай" сожрет все твое время. Если делать для себя и качественно
Представь у тебя 486 комп, 16 мб операвтивки, 1 гиг жесткий диск, видяха s3 trio64траливали 2 мб. Ты экономишь место на диске, предпочитаешь игрушки под DOS, Doom, Heretic, Duke и тому подобное, стратежки, первая цива норм, а вторая цива хрен там, GTA первая и лондон. NFS 3 будет работать с 1 кадром в секунду. Half-life, если поместится на жестком диске, то все равни нипаиграть, будет сладшоу, а разрешение 320*240 на програмном рендере очень вырвиглазно, пиксели будут играть в чехарду.

Вот ты думаешь, был бы у тебя пентиум ждва, 64 мб озу, жесткий гигов на дцать и видяха какая-нибудь не первобытная и все, здрасти half-life. В те времена еще было трудно представить всю дичь, которая сейчас происходит, когда какая-нибудь одна интернет-страница жрет больше оперативной памяти, чем раньше бывало в домашних компах.

А вот ща, иногда человек может иногда затрудняться нахрена ему терабайтный жесткий диск, если конечно он не копит высеры киноиндустрии. Более 8 гб озу, вне профессиональных нужд, редко на что можно потратить, даже если какая-то игра столько жрет, то она это жрет не потому, что она крутая, а потому что разработчики криворучки и халтурщики. Тем не менее, то что человек имеет на современном домашнем компе, для людей прошлого - это космос. Представь, человек прошлого играет в doom на квадратном ламповом монике, а ему волшебством резко раз и огромный плоский моник перед еблом и какая-нибудь arma 3 и у человека от неожиданности случается прибытие поезда.
Mousy Mousy 01.01.201812:19 ответить ссылка 2.1
Деньги имеют свойство обесцениваться, ты можешь держать их на счету. а можешь потратить.
Покупка машин и предметов искусства намного лучше чем золотой унитаз и такой же золотой батон.
А гольф клуб, игры с мастерами и поздравления крупного политика нам не понять, да, у нас иные ценности, но и у наших миллиардеров все это так же не найдет понимания, специфика США.

Впрочем игры с мастерами как раз таки популярная штука почти во всем мире, и на самых разных уровнях, у нас популярны боксеры и шахматисты. Как видно по Руине и Рабским Вымиратам они имеют шансы запрыгнуть очень высоко.

Я бы вкладывался в экологию и озеленение, в медицину вероятно.
1. 150 авто в личном парке примерно за тем же, зачем тебе (или твоей женщине) десяток маек\кофт\рубашек. Иногда просто одеваешь что-то "под настроение". Вот так же и с машинами.
2. Личный гольф-клуб - ну, это примерно как личная дача. Зачем она? Да просто дешевле в перспективе, чем снимать постоянно. Даже какой-то доход есть.
3. Игры с мастерами спорта... Ну, ближайший аналог, скорее всего, профессиональный тренер )

И нет, сомнительно, что ты бы все деньги вливал в благотворительность. Как минимум, тебе нужен некий уровень жизни, что бы иметь возможность вести дела с людьми твоего круга. Без этого ты бы быстро съехал опять к бедности.
Я бы вложился в генную инженерию, открыл бы лабораторию в Китае
kosoi kosoi 01.01.201819:37 ответить ссылка 4.3
Хз насчет США. В Канаде счет вроде открывают всем подряд. А вот с кредиткой сложнее. Если кредитная история говно, то сложно получить кредитку. А с хреновой кредитной историей или вообще без нее тяжело в некоторых случаях. Но все равно есть кредитки для таких людей. В крайнем случае залог везде берут. Да, будучи бедным особо залоги не раздашь. Но что б жить по-минимуму много и не требуется. Вещи б/у, одежда секонд-хенд не сильно дорого. Аренда жилья - на окраинах дешево, если город не крупный, то жить можно. В крупных городах (Торонто, Ванкувер) тяжелее быть бедным. Остается еда, за ней самый затык. Но опять таки, на окраинах можно с фермерами договориться и у них покупать подешевле. Но там лотерея, что выросло, то и будет.
sqrtcunt sqrtcunt 01.01.201803:46 ответить ссылка 0.7
Ну про ту бедноту про которую я читал это не поголовно, не какой-то существенный процент, это реально самое дно. Такого дна ни ты ни я вживую и не видели.
а скинь ссылку про бедноту,тоже интересно же!даже более интересно я бы сказал
Если ты реально бедный, кредитку лучше вообще не открывать. Беднота обычно не умеет с финансами обращаться, влезешь в такие долги что хуй вылезешь потом.
Это уже в категорию с ментал зелс проблемами нужно записываться
Где лучше в Канаде осесть, если не стремишься в аналог МСК или НЮ, а просто хочешь спокойно пожить без больших амбиций?
Lsimo Lsimo 01.01.201813:04 ответить ссылка 0.1
Зависит от климатических предпочтений, и требуемого уровня спокойствия.
Есть Альберта. Там 4 месяца лето до +40 и 8 месяцев зима до -40. И платят вроде не плохо в Калгари и Эдомнтоне.
Есть Виннипег, Саскатчеван, говорят там очень скучно, и я хз какой климат. Тоже материковый, тоже жаркое лето и холодная зима.
А есть атлантические провинции. Nova Scotia, New Brunswick, Prince Edward Island. Там летом не сильно телпо, 20-23. Но зато зимой не холодно, до -10. Снега много, влажность высокая. Но если лето устраивает (многих устраивает), то в целом жить хорошо. Галифакс там самый крупный, 300к + пригороды. Есть городки поменьше, на 100к. Жилье не дорогое. Работу главное найти.
И пара вариантов в Онтарио. Оттава. На трассе в час пик пробки есть, но не так жестко как в Торонто. Есть торговые центры, магазины, радом Монреаль для развлекухи. Летом тепло, зимой холодно, но терпимо.
И последний вариант - Вотерлу. Там много IT компаний, и даже Гугл. Природой хорошей местность не отличается, но зато есть Торонто с интересными ивентами. Из-за близости к Торонто в самом Вотерлу мало что есть. Только студентов много.
Да, забыл добавить, что ИМХО в Торонто самый лучший климат в Канаде. Долгое теплое лето, и нормально зимы. Похоже на центр-юг Украины. Потому я голосую за Вотерлу, там похожий климат. Ну и еще есть Ниагара. Там студенты и туристы, и пенсионеры на пенсии. Можно прикинуться пенсионером и сычевать у водопада.
Стать дедом-приживалой :D Теплое лето и нормальные зимы - это то, что нужно. Не переношу жару. Спасибо за ответ.
Lsimo Lsimo 01.01.201822:23 ответить ссылка 1.6
У каждого свое понятие жары. Многим на юге Онтарио жарко, а в Галифаксе зашибись. Это те, кто в +27 не выходит из дому.
Если не секрет, как получилось переехать? Какой совет дашь для переезда?
Большего бреда и поноса словаря я давно не охлаждал...
Futter Futter 01.01.201804:21 ответить ссылка -4.5
частично, я думаю отгадка в том, что там просто люди не хотят палить свой доход учитывая официальную безработность
омич омич 01.01.201804:56 ответить ссылка 0.7
Всё сказано до нас

Все могут короли, все могут короли,
И судьбы всей земли вершат они порой,
Но что ни говори, жениться по любви
Не может ни один, ни один король.
Mute Mute 01.01.201811:30 ответить ссылка 1.6
Как живут бедные люди в России американцам лучше вообще не знать...
Nameless Nameless 01.01.201811:55 ответить ссылка 0.6
Даже большинство россиян не знают как живут в России бедные люди, так как большая часть населения никогда не покидает города-миллионики.
Ну, кстати, у нас какой бы ты ни был бедный тебе всё равно доступна бесплатная медицина и бесплатное образование. Во многих регионах это, конечно, мало обнадёживает, но зато тебя не загонят в адовые долги просто потому что ты сломал палец и тебе надо сделать рентген и гипс поставить. А ещё у твоих детей потенциально есть возможность получить высшее образование и потом не отдавать студенческий займ полжизни (у меня были друзья из ОЧЕНЬ бедных семей, которые оканчивали Бауманку и МГУ).

То есть крайне бедных людей и там и там дофига, но в России больше возможностей выйти из бедности, если не в своём поколении, так в следующем.
Remper Remper 01.01.201818:39 ответить ссылка 3.3
Ну да, только все лекарства, кроме зелёнки и бинта ты должен сам купить.
Про дохуя денег, что это пиздато и так все знают.

А как выживать в США бомжом?
MaXM00D MaXM00D 01.01.201813:31 ответить ссылка 0.2
шаг первый:
Отправляешься искать Г.Е.К.К.
Давай лучше водяной чип.
Или убивать Бенни.
Ну, с голоду не сдохнешь
Pore Pore 01.01.201813:45 ответить ссылка 1.3
Лучше всего быть пятилетним ребенком в обычной семье. Реально. Ничего лучше никто никогда не придумает. Мама, папа, старший брат и куча счастья.
gybson gybson 01.01.201813:36 ответить ссылка 2.0
Нахуй сиблингов! Единственным ребёнком!!!
А если близнец?
Как донора - ОК.
Столько коментов про обнал... А про то что жизнь полная хуйня(ну ни сама жинь, а людская так как она устроена) никто не говорит.
Что ты имеешь в виду?
То, что даже редкие обезьянки имеют значительные ресурсы - это огромная ошибка системы.
Огромная ошибка системы - это когда куча обезьянок, которые не делают ничего от слова "совсем", имеет достаточно ресурсов, чтобы есть, выпивать, смотреть плоский телик в хате с кондиционером, и в общем-то не особо отличаются по уровню жизни от обезьянок работающих.
Потому что это стимулирует и дальше жрать социалку, и не пачкать ручонки работой.
А значительные ресурсы у редких индивидуумов - это стимул напрягаться.
yenni yenni 01.01.201815:48 ответить ссылка 2.5
> А значительные ресурсы у редких индивидуумов - это стимул напрягаться.

Сомнительное утверждение. По-моему, во все времена сверхдоходы у малого количества людей вызывает только рост социальной напряженности.

А вот то что есть большое количество работающих фуллтайм, которые зарабатывают чуть больше чем те кто сидят на пособиях — это реальная проблема. А учитывая, что популярные ныне профессии скоро совсем исчезнут в связи с развитием искусственного интеллекта (таксисты, дальнобойщики, большая часть продавцов в магазинах, ...) – ничего не делающих людей будет с годами всё больше и государствам в любом случае нужно будет плотно заняться этой проблемой.

В научной фантастике, кстати, много где (например, в The Expanse) базовый безусловный доход подаётся как неизбежное будущее.
Remper Remper 01.01.201818:49 ответить ссылка 0.7
А это уже второй этап - рост социального напряжения среди людей, которые ясно поняли что у кого-то сверхдоход, а ему лично систематически на базовые потребности хватать не будет вне зависимости от усилий.
Что до безусловного и научной фантастики, то у подхода есть существенные ограничения. Безусловный доход - это надстройка над социализмом, а социализм по-хорошему подразумевает, что все граждане государства могут быть каким-никаким доходом обеспечены. Но этого не происходит, когда у государства выхлоп от экономики меньше количества ртов.
Таким образом, к сожалению, безусловный доход либо светит каким-то закрытым аналогам золотого миллиарда, либо человечество все-таки научится не плодиться в арифметической прогрессии на ограниченном шарике. Если не научится - то впереди таки киберпанк, а не базовый безусловный.
yenni yenni 01.01.201821:08 ответить ссылка 0.3
Мне интересно, какая схема придёт на смену экономике сверхпотребления. Сейчас ведь по сути только сверхпотребление стимулирует экономический рост - новые айфоны, новая мода, новая техника.. Вот и любопытно, когда это упрётся в ограниченные и истощённые ресурсы - к чему придёт человечество.
Подозреваю, что для начала к подписке. Подписке на телефон, машину, сковородку, лампочку. Сейчас ведь не выгодно продавать мне лампочку, которая работает, допустим, сто лет. Выгодно продавать мне сто лампочек с годовой гарантией, и перегоранием на 366 день. Но если вдруг я соглашусь (а встроенные во все вокруг IoT дадут производителю контролировать это мое согласие) подписаться на лампочку, то наш славный картель осветительных приборов попросту достанет чертежи той лампочки, которая уже сто лет как горит в каком-то нью-йоркском пожарном депо, и нагрузка на ресурсы упадет эдак в сто раз.
На мой взгляд, самое смешное начнется потом - когда в подписке на лампочку появятся доппакеты типа "лампочка с которой можно читать", "лампочка с нормальным цветом", "не противномигающая лампочка" и так далее. А в базовом пакете будет эмулятор советской синей лечебной лампы, подключенной к ручной динамомашине :)
yenni yenni 02.01.201820:09 ответить ссылка 1.2
Единственное чего я не могу понять, какого- черта все эти миллиардеры не вбухивают деньги в вечную жизнь, или редактирование генома и т.д. сверхспособности, все дела. Бабло то с собой в могилу не утащишь
mags mags 01.01.201819:19 ответить ссылка 0.2
Думаю, есть несколько причин. Некоторые об этом до какого-то времени не задумываются, а потом в пятьдесят пять понимают, что пожалуй уже и поздно.
Кто-то вбухивает деньги в шарлатанов.
Кто-то финансирует понемногу всякие институты геронтологии, ну а КПД исследований околонулевой.
Нет даже однозначного понимания, в какую сторону копать и исследовать. Что делать-то? Эволюционировать в бессмертный рак по примеру Генриетты? Стимулировать участки мозга за гемато-энцефалическим барьером, чтобы запустить те процессы, что проходят в молодости? Приклеивать кусочки к теламерам? Вкладываться в нейро-кортексный цифровой интерфейс?
В итоге толстосум вздыхает, и завещает состояние детишкам.
yenni yenni 01.01.201821:26 ответить ссылка 1.5
Чё-то я не впечатлён уровнем их интеллекта. Ебашь секретный частный исследовательский институт, набери кучу повернутых на этой теме аспирантов, парочку хороших профессоров для руководства, прибавь много исследовательского экспериментального материала в виде шимпанзе и людей, да побольше заправь это огромным финансированием, ещё посулить всем учавствующим тот продукт который они создадут, какой вид бессмертия это уже не важно, ещё полный карт-бланш на этику, в том смысле что нахрен этику мы же собираемся открывать ебанное бессмертие, и вуаля спустя пару десятилетий если мы еще не сдохли у нас бессмертие либо в самом худшем случае куча различных технологий продления жизни, на продажу мы в любом случае в плюсе. А и ещё проблем с законом у нас нет у нас же куча бабла и мы можем нанять частную армию для охраны. Я для себя богатых вижу так, люди которые изначально с детства были богаты не видят в этом что-то то особенное как возможность менять мир, а просто воспринимают это как само собой разумеющееся. Другие бывшие бедняками и ставшие богатыми сами пытаются восполнить тот недостаток что у них был, и пытаются заполнить всё вокруг себя вещами не понимая что ощущение пустоты невозможно забить снаружи и наконец у нас есть тот маленький процент людей которые разбогатели сами, но никогда не ставили своей целью бездонное потребительство, вот эти ребята вполне могут в бессмертие, науку и т.д.
mags mags 02.01.201801:09 ответить ссылка 0.8
Это все конечно оптимистично, только вот с чего вдруг у нас гарантированно найдутся технологии для продления жизни через 20 лет? Сильно много их нашлось за всю историю человечества? :) Много мы знаем о нашем сознании, кстати? Мы вот с вычислительной точки зрения классический компьютер, или с квантовым сопроцессором? Как это все вживлять, если примитивные протезы пока что с огромным трудом к людям цепляются?
Вопрос вовсе не в потребительстве. Вот предположим, что бессмертие таки в переносе сознания на кремниевую основу, с квантовым сопроцессором. Был ли хоть один шанс у миллионеров начала 20го века добраться до всего этого, создав какой-то там частный секретный институт, хоть с этикой, хоть без? Очевидно, что нет. Технологический уровень человеческой расы попросту не был достаточным.
Миллиардеры нашего времени прекрасно понимают, что их мегаресурсов хватает на все эти понты с частными самолетами, но это потолок. Не могут они толкать фундаментальную науку семимильными темпами. Лучшие из них, типа Маска, рискуют и работают на пике возможностей прикладной науки. Остальные просто учреждают гранты, создают фонды, и не тешат себя фантазиями, будто парочка хороших профессоров может создать им технологию, допустим, уровня 2245 года, если их щедро снабдить деньгами и подопытными людьми.
yenni yenni 02.01.201803:01 ответить ссылка 2.0
Проблема в том что с момента открытия до применения на человеке технологии проходит в данный момент 10 лет иногда больше иногда меньше, также существуют запреты на клонирование, запреты на использование эмбрионов, запреты на эксперименты с геномом, я не помню есть или нет, но суть в том что нет в данный момент человека, который бы обладал достаточным уровнем интеллекта, денежных средств и власти что бы провернуть всё это, потому что кто-бы что ни говорил, но власть обладает большей силой чем любая куча денег, вопрос лишь в том на чём она строится . На эту тему меня всегда прикалывает такой вопрос сколько нужно заплатить денег государству что бы получить чертежи с-400 или любого другого стратегического вооружения, ответ нисколько, дубина не продаётся. Насчёт скорости, единственная проблема науки сейчас это ебучая куча запретов, во всём что связано с человеком.
mags mags 02.01.201803:14 ответить ссылка -0.9
Да нет, не единственная. Да, действительно есть идиотские запреты, затрагивающие в основном генетику (на данный момент разрешено только четыре терапии, затрагивающие уровень генов). Но сознание, например, никто изучать не запрещает - и как-то прорывов там не наблюдается.
Государственное лобби какого-то практического направления может дать результат. Такой, как полет на луну. Две сверхдержавы прохудили себе бюджеты, в результате космическая отрасль напряглась, и поставила на луне флажок, попутно подстегнув кучу смежных наук, прежде чем впасть в летаргический сон до эпихи Маска.
Две сверхдержавы. А не один толстосум.
yenni yenni 02.01.201803:26 ответить ссылка 0.9
Насчёт сознания, кто даст нам пару сотен человеков на эксперименты :(, даже на простые эксперименты с лсд учёным нужно брать спец. разрешение, недавно где-то здесь был пост что в кои-то веки спустя 79 лет после того как открыли препарат влияющий на сознание мы наконец то получили разрешение на эксперимент, ахахах как круто :(
mags mags 02.01.201805:02 ответить ссылка 0.0
А зачем тебе эксперименты на людях? Что, слава доктора Менгеле покоя не даёт?
Обезьяны, крысы, свиньи - вперёд, экспериментируй. Проблема в том, что исследования такого объёма может потянуть только государство, даже миллиардер не затащит вливать десятилетиями бабло в оборудование, зарплаты (и немаленькие), сопутствующие расходы - без всякого видимого результата.
Это же не игра, где построил лабораторию, проапгрейдыл учёных и хуяк - "вы открыли новую технологию".
Дело в том что эксперименты на людях позволяют быстро перейти к использованию того или иного метода, препарата и т.д. По поводу экспериментов на животных есть десятки организаций которые против жестокого обращения с животными поэтому большинство экспериментов проводится над мышами которых почему-то не жалко:)
Ты и твои умения, всё что ты знаешь, всё что ты собой представляешь что-то вроде набора псевдослучаных событий что привело к тому что ты есть, даже начало твоей жизни. Свободы не существует, есть лишь иллюзия. Так что да это игра, потрать пару часов на тренировки по рисованию, математике, изучению чего либо и если твои генетические и психические статы позволяют, ты станешь лучше, полная ебучая симуляция всего. С открытиями и наукой точно так же, время, статы, ресурсы, "случайные" события и вуаля открытие.
mags mags 02.01.201818:10 ответить ссылка 0.0
Без обид, но у тебя в голове какая-то каша. И логика - не самая сильная твоя сторона. Как и базовые знания по биологии и генетике.
И ты не понимаешь, что в первую очередь важно открыть принцип, а потом уже подгонять его к конкретному виду. Без открытия бессмертия для мышей - бессмертие для человека не откроешь.
Более того, мышей мучают в лабораториях не потому, что боятся общества защиты животных, а потому что они быстро плодятся. Можно проследить воздействие эсперимента на потомство - может от вакцины долголетия уже в третьем поколении сплошь идиоты и уродцы рождаться начнут, или вобще бесплодие наступает. Как ты на людях это отследишь, юный садист? Будешь ждать 150 лет, наблюдая три контрольные группы? Так ведь не доживёшь.
Далее, на пальцах.
Представь, что гениальный генетик попал лет так на 100 назад. Все его знания становятся бесполезны, потому что нет электронных микроскопов, нет высокоскоростных центрифуг, нихуя нет. И любое открытие становится невозможным без сопутствующего рывка в смежных областях и технологиях, что тебе уже пояснил человек выше.
Я понимаю, что на определенном этапе практические эксперименты могут сэкономить время. Просто мне сдается, что то же изучение сознания человека сейчас и близко не на этом этапе. И уж что самое смешное - довольно долгое время, практически до недавних пор, у ученых был на такие эксперименты полный картбланш. Психбольные не имели никаких прав от слова "вообще". Только вот что-то ничего умнее, чем прожарка мозгов электрошоком и лоботомирования, на выходе этих смелых экспериментов за 400+ лет не появилось.
Можно было позволить средневековым докторам сколько угодно расчленять людей в попытках найти лечение от чумы - но толку, если они не удосужились открыть микробиологию? А те кто ее открыл, кстати, сделали это сугубо умозаключительно.
Так и здесь. Не в экспериментах дело.
yenni yenni 02.01.201820:21 ответить ссылка 1.8
Нужно просто признать что человечество может намного большее, но из-за того что нужно учитывать мнение большинства "нормальных" высоконравственных, этичных, самовлюблённых уебков, которые дрочат на своё отражение в зеркале, которые в большинстве своём больше букваря книг не видели.
mags mags 02.01.201805:10 ответить ссылка 0.0
Ну да. "Человечество могло бы намного больше, если б не человечество" :)
yenni yenni 02.01.201820:32 ответить ссылка 0.0
Вкладываться надо во всё, постепенно отбрасывая те варианты которые не будут продвигаться вперёд.
mags mags 02.01.201801:14 ответить ссылка 0.0
Ни один вариант не будет продвигаться вперед со значительным отрывом от планетарного уровня прикладных наук. Это как с нейронными сетями - всю базу придумали лет 20 назад, ну а толку от нее без быстрых компьютеров и развитой базы ПО?
yenni yenni 02.01.201803:06 ответить ссылка 1.9
В том то и дело что развитие нейронных сетей остановилось и финансирование в этом направление уменьшилось, а в направлении того что продвигалось вперед, компьютеры и ПО увеличивалось, значит нужно просто не забывать старые наработки которые не оправдали себя и использовать их с тем что получилось сегодня, и чёрт его знает может получится.
mags mags 02.01.201819:41 ответить ссылка 0.0
Да не было там никакой зависимости развития от финансирования. Просто теория перегнала практику, что для науки вполне нормально. И никто старые наработки не забыл - просто подождали спокойно, пока мощности не позволили получать от теории практическую пользу, и снова взялись за теорию.
Неравномерное развитие попросту неэффективно, и искусственное поддерживание даже отрыва в несколько лет стоит кучу денег, не давая взамен никакого выигрыша.
Кстати говоря не в последнюю очередь потому, что авангардным ученым просто не на чем было бы выполнять экспериментальные проверки своих идей )
yenni yenni 02.01.201820:45 ответить ссылка 2.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	"т* * • - г	г*п" PV f • I n^ij'w^	ШЯГШТт^*	и
		^ ’ 		V—		
НВш1Ш	KÜ	г~ Г*- ^ »JV >-V ** ’ » ям ^IxJv и^У ш/ \ X(¡L ЧЖДГГ ^^ îir
подробнее»

Сычевальня с колесиками США страны Флорида длинопост

 "т* * • - г г*п" PV f • I n^ij'w^ ШЯГШТт^* и ^ ’ V— НВш1Ш KÜ г~ Г*- ^ »JV >-V ** ’ » ям ^IxJv и^У ш/ \ X(¡L ЧЖДГГ ^^ îir
Catskill Park
Elmira
Kingsto
Warren
Towanda
Wells!
Poughkeepsie
Monticell
Meadville
'^Middletown
Carme
Ridgway
Franklin
icranton
Wilkes-Barre
imsport
Clarion
Newton
Hazleton
Sunbury,
lew Castle
Indiana
Huntingdon
>t Brunswick
larrisburg
Norristown
Chambersburg,
Newark-
C
подробнее»

Истории США страны длиннопост Сычевальня с колесиками

Catskill Park Elmira Kingsto Warren Towanda Wells! Poughkeepsie Monticell Meadville '^Middletown Carme Ridgway Franklin icranton Wilkes-Barre imsport Clarion Newton Hazleton Sunbury, lew Castle Indiana Huntingdon >t Brunswick larrisburg Norristown Chambersburg, Newark- C