Про то какие ТТ можно купить в США / США :: длиннопост :: страны :: оружие :: Сычевальня с колесиками

Сычевальня с колесиками оружие США длиннопост 

Про то какие ТТ можно купить в США

Американский рынок гражданского оружия велик и обширен, куда ни придешь - глаза разбегаются, но как присмотришься, то носить нечего, впрочем все как всегда и везде. Что-то поприличнее или бешеные деньги стоит или нужно искать если повезет. Я  помню еще в РФ присматривался к резинострельным ТТ, но так и не разорился - такая морока его оформлять, да и изувеченные они все всё равно, а тут решил все-таки дорваться. Это страшно - когда наконец ДОРВАЛСЯ. Удержаться очень сложно, особенно когда в детстве ел не досыта и спал без просыпу.


В США ТТ полно - в Польше завалялось несколько сотен тысяч списанных ТТ под устаревший калибр? Везите в Америку, там рынок большой, все слопает, вот и везут откуда попало. Примерно их тут два типа: трофейные и импортные. Трофейные - это советские времен ВМВ и китайские времен Вьетнама. Оба варианта - ржавое древнее говно мамонта за бешеные тысячи на которое будешь бояться дышать и уж тем более не будешь из него стрелять. Импортные - это уже ввезенные списанные военные и полицейские пистолеты из Китая, Румынии, Польши, Югославии и откуда ни попадя. Эти еще более-менее, они стоят $200-$400 денег в зависимости от состояния и бывают в калибрах 9мм Люгер и 7.62х25мм Токарев.


Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Румынские ТТ, сделанные по послевоенным советским лекалам один-в-один, самые доступные, они в категории за $200. Обычно идут с одним магазином, ржавчина местами и потертости, где кому как повезет. Выделяются уебищным предохранителем присобаченным компанией-импортером на самом видном месте, изгадив рамку, просверленную насквозь, затворную задержку, щечку рукояти - хуже не придумаешь. Еще и судя по отзывам не работает ни хера этот предохранитель, во время стрельбы может клинить и крутиться вертолетом. Предохранитель ставится вообще на все импортные пистолеты по требованию ATF, без него ввозить нельзя. От папы- кольта 1911 Токареву в наследство из трех предохранителей остался только разобщитель, который видимо для бюрократии полноценным агрегатом не является, зато вот кусок проволоки, но названный предохранителем самое оно.


К Ж? щм

т т-“	*1,Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Польские ТТ - это та же самая фигня, тот же самый гадкий предохранитель, к которому еще прихуярен нах не нужный магазинный предохранитель, т.е. блокируется спусковой крючок при вынутом магазине. По насечкам на затворе видно что он сделан по образцу ТТ довоенного-военного времени.


Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Китайские Норинки я даже не смотрел, потому что я хотел не только пощекотать ЧСВ приобретением тока, но и пострелять из интересного калибра, а норинки делают в 9мм люгер, да и не попадаются они сейчас, не ввозили давно видимо, закончились.


Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Оставшаяся заметная группа импортных ТТ это югославские M57. Они есть югославские военные М57, потом они же, только с заводскими предохранителями Zastava M57A, есть современные в 9мм производства Zastava Arms, находится он в Словакии, но здесь их так и называют Yugo M57. Югославские ТТ уже не настолько православные как остальные - югославы творчески переработали возвратную пружину, объединив ее с направляющей, стало легче разбирать и труднее проебать, увеличили и изменили форму кнопки сброса магазина, удлиннили рукоятку и магазин, так что стало влезать не 8 патронов, а 9 и хват стал удобнее - курок по крайней мере больше не кусается, а то народ очень жаловался что аж до крови. У кольта для этого есть красивый такой beaver tail и чем он длиннее тем больше он не кусается, а у ТТ только комиссарские краги для защиты. Да, и оригинальные магазины и щечки не подходят, пичаль. Еще сделали насечки сверху на затворе чтобы тот не бликовал и не мешал прицеливаться. 


Словаки производят М57 до сих пор, можете полюбоваться, это единственный ТТ в мире, который до сих пор в производстве. http://www.zastava-arms.rs/en


Но зато у него не такой страшный предохранитель - он все равно просверлен насквозь, но сделано это прямо на заводе, можно сказать с любовью и заботой.


На этом варианте я и остановился в итоге, очень уж меня от румынских задвижек воротит. Когда покупаешь оружие через интернет, как к своему неудовольствию во время недавней паники узнали многочисленные жители калифорний и нью-йорков, то его тебе не привозят в коробке от амазона на дом. Пересылка оружия осуществляется только между субъектами, имеющими лицензию FFL, т.е. проще говоря между оружейными магазинами. Т.е. сначала нужно пойти в свой местный магазин и вежливо спросить а можно вам пришлют пестик, вы меня по базе пробьете и потом его мне передадите. 


Процентов 50 магазинов эту услугу оказывают и берут за это долларов 20-50, кто как. Смысл этой процедуры в том что оружие в США можно покупать только в своем штате, хотя по сути это формальность. В своем штате при покупке в магазине ты заполняешь форму со своей инфой, ее отправляют в фбр через интернет(они на сайте форму заполняют просто) и в течении 3-х 4-х часов обычно дают ответ можно или нельзя. Во Флориде если у тебя есть лицензия на скрытое ношение, то как только ФБР дает добро, то сразу можешь забирать и на этом бюрократия заканчивается, если лицензии нет, то три дня нужно посидеть и подождать пока у тебя жажда крови пройдет и только потом тебе его отдадут.


Так вот во время обеда пошел я в магазин рядом с работой спросить насчет пересылки по FFL, а пока ждал пока они там что-то закончат ковыряться под прилавками(в черных лыжных масках, стремные какие-то) пошел смотреть что там есть у них на витрине. И в самом углу витрины лежит ОНО.


Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Самый что ни на есть югославский М57, военный еще, с по-человечески сделанным предохранителем, который можно выкинуть на хрен, никаких дырок в рамке, да еще и внешне он не сильно потертый, не битый, не крашеный! Отдельный бонус это петля на рукоятке для тренчика - у некоторых М57А ее нет, а вырез в щечке есть. Неаутентично-с.


В общем так и не узнал я на практике как это оно - покупать оружие через интернет. И слава богу кстати. Как мне рассказали злые языки - surplus оружие приходит в ящиках по 10 штук. У интернет-компаний есть отдельная услуга за 25 баксов - "подобрать получше из того что есть". Такая же есть и на ганзе, когда покупаешь оружие с завода, только на ганзе тебе подберут самое некривое из НОВОГО оружия. И смех и грех. Так вот - они за эти 25 баксов максимум поковыряются в одном ящике, не будут они расковыривать всю партию за твои паршивые двадцать пять бачинских. Если в ящике все ржавые, тебе выберут самый нержавый из десяти и гуляй вася.


Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Первым делом я выкинул этот предохранитель, убрался он легко и без него пистолет функционирует точно так же как и с ним только без него.


Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Вторым делом я его разобрал и почистил и смазал и посмотрел где там что совсем плохо. Налет ржавчины там присутствует, но в принципе он на удивление в хорошем состоянии, учитывая что судя по серийному номеру произведен он был в 1960-1961 году. Щечки рукоятки что интересно более поздние, но на них есть следы более поздней обработки, видимо для предохранителя, но сделанные не на левой, а на правой *facepalm*. Видимо на заводе не заморачивались с тем чтобы они соответствовали пистолету, с которого были сняты. Единственное что меня не порадовало - ствол у него не зеркальный даже близко, что и понятно. Стволы у ТТ не хромированные в принципе, патроны с солью, возраст, презервативы гнутся, ну вы понели. Посмотрим как он стрелять будет - все стрельбища закрыты сейчас :(


Третьим делом я решил проверить что там с боеприпасами в интернете, последний раз когда лазил - они на сайте крупную надпись повесили что мол у них на 10 дней вперед работы невпроворот, вообще не успевают, заказами завалили, народ отстреливается от коронавируса. 


(Шутки шутками, а в Филадельфии например полиция прямым текстом русским по белому на сайте заявила что будут грабить и воровать вы нам не звоните, у нас завал, мы штрафы за маски выписываем, звоните только если убьют, народ нервничает, полицейские болеют и по домам карантинят, охраняйте свою туалетную бумагу сами как хотите, mic drop.)


Закупаюсь я на сайте sgammo.com, там дешево и выбор огромный. Там у них бывает иногда интересно просто посмотреть, то родезийский патроны какие-то выкинут, то времен шведской войны ядра к линейным пушкам, то австралийские патроны(про родезийские и австралийские я не шучу - я даже не думал что там патроны делают). Я там купил например патроны .223 Rem винтовочные тайваньские Вольф. Да-да, тот самый российский Вольф, тот же фурри на обложке, только тайваньский и с человеческими латунными гильзами, а не стальными. И вот патроны, кстати, привозят на дом, если ты живешь, естественно, в настоящей Америке, а не в калифорнии-нью-йорке. 


Ну так я недели через две после этого сообщения проверил, они опять открылись, но прежнего разнообразия пока нет, они продают  только самые популярные калибры - 9мм, 45 калибр и т.д.


А тут вдруг смотрю - для Тока выбросили патроны! Они причем очень подробно всегда описывают что за боеприпасы, откуда что и как, про эти написали что когда-то давно им пришла партия румынских военных списанных боеприпасов, они их распродали, а часть из-за усушки и утруски оказалась без упаковки навалом, Заяц их вилами разгружал. Так вот они их на складе нашли, несколько тысяч штук, выглядят как говно, позеленевшие, они отобрали штук десять самых спелых и из М57 из блиндажа отстреляли для проверки - все работает, все живы, покупать на свой страх и риск. И цена по нынешним временам божеская 30 центов за штуку. Продавали минимум 1000 шт, расфасованные в армейские патронные цинки.


Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Выглядят они и правда не очень, но гильзы все ровные, коррозии нет.











•*	. # *3		I «1
ÉL			w
-		.4	• ii
U		v#	.#(
*4	%$1*	*4	i i	*3	-i	'	*4	u4j
•	-	*	*	ф i* Л	-*
*	Ф ф	ф	Ф	'S	•*	ффф	ф
*U'ér.-
• *
0
'S *	% 0
4 1« ^	à Ф *0 *4 **
m m Ф •<* # # * '
A,A iftâAâ 9
••	<	•	1	**	
•i	*	4	4	#	«4 .
v4	«4	4	4	<#	A <
- #
4# «A
4	4^	4M	|f	'#
§|


Посчитал - прислали, как выяснилось, одну тысячу одиннадцать штук. Надо будет им написать и спросить чокнутые они там что-ли.


Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Ну и кто докрутил до этого места - бонусная историческая справка.


Калибр 7.62х25мм Токарев довольно интересный. Он основан на калибре 7.63х25мм Маузер и размеры пули-гильзы у них идентичные. Но при этом пороху в нем побольше настолько что из оружия, разработанного под Тока маузеровским патроном стрелять можно, а наоборот нельзя. Поэтому Токарев - это все таки свой отдельный калибр. Интересен он еще и тем что это первый калибр, разработанный специально по заказу ОРТ Красной Армии для нужд Красной Армии. Точно так же как и ТТ - это первый пистолет, разработанный специально по заказу Красной Армии для нужд Красной Армии. 


Калибр этот знаменателен и актуален еще и тем что у него очень высокая скорость. Разработанный, видимо, для пробития многочисленных слоев льда, тулупов и шарфов сторожей в условиях Крайнего Севера он даже сейчас может пробивать бронежилеты класса IIA и кевларовые шлемы. Что интересно он сравним с современным калибром FN 5.7, разработанным для пистолета FN Five-Seven и пистолета-пулемета FN P90, которые были созданы по заказу НАТО в самом конце холодной войны как оружие самообороны водителей грузовиков, летчиков и прочих обитателей кабин от тяжелозащищенных военными бронежилетами советских интервентов. Но т.к. советские интервенты закончились и начались суннитские халаты, настолько пробивной калибр стал не нужен и даже вреден.


ЛПМ SUS!, о,,Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Если нравится такой калибр, то пистолет Five-Seven, кстати, можно купить, не вопрос. Подержанный такой с рук будет стоить от тысячи долларов и выше. Почувствуйте, что называется, задницу. Патроны 5.7, хоть и новенькие и блестящие, тоже, извините, по 50 центов и то их поискать. Никаких румынских запасов там не было и не будет, на вооружении его массово кажется нигде нет.


Ну а кто дочитал аж досюда, то вам бонус номер два - сравнение с кольтом 1911.


Production History
Specifications
Description
Place of Origin: Germany
Manufacturer: Carl Walther GmbH Sportwaffen Designer: Horst Wesp Produ^aM^^B^esent
Weight: Length: Cartridge Action: Feed Sys:
22oz - 23oz 7.1 - 7.2 inches
9x19mm Para, 9x21 mm, .40 S&W Short Recoil Operated, Locked


То что конструкция Браунинга послужила основой для токаревского дизайна это не секрет. Убрано два предохранителя из трех(У кольта один предохранитель под большой палец, его видно, а второй на задней стенке рукоятки, он призван предотвратить самострел когда пистолет не в руке, третий - разобщитель, когда курок взводится не до конца), упрощен экстерьер, упрощено вообще очень много, что и понятно - делалось это для войны, попроще и подешевле. Разборка почти идентичная, только оригинальная пружина слева у кольта(это одним целым с рамкой над щечкой рукоятки), которая держит предохранитель и затворную задержку, заменена на более рабоче-крестьянскую деталь справа у Токарева(петлеобразная штука).


Specifications
Production History
Description
Weight: Length: Cartridge Action: Feed Sys:
22oz - 23oz 7.1 - 7.2 inches
9x19mm Para, 9x21 mm, .40 S&W Short Recoil r>‘=ss^~»<*diJ ocked Breech
12 16 rd.2 H
Place of Origin: Germany
Manufacturer: Carl Walther GmbH Sportwaffen Designer: Horst


Направляющая у М57, как видно, торчит наружу при постановке на затворную задержку, да еще и висит вниз. Это хоть и неэстетично, но функционально ни на что не влияет. Это результат работы югославских конструкторов, объединивших пружину и направляющую в один блок, у оригинального ТТ никакая направляющая наружу не висит, как и у кольта. Но кольт разбирать-собирать из-за этого сложнее, а на коленке вообще не представляю.


Production History
Specifications
Description
Place of Origin: Germany
Manufacturer: Carl Walther GmbH Sportwaffen Designer: Horst Wesp	.
Produced: 1996-Present
Weight: Length: Cartridge Action: Feed Sys:
22oz - 23oz 7.1 - 7.2 inches 9x19mm^^Ä Short R Bt
16m
The Walther P99 is a short


Еще у Токарева добавлено оригинальное новшество(справа внизу) - курок вынимается одним движением и обслуживать его гораздо легче. В остальном, как видите все почти то же самое. ТТ унаследовал высокую точность, четкий спусковой крючок, стабильную всегда работающую затворную задержку - это все осталось. Обратите внимание на кольца вокруг стволов - у Токарева они сделаны вокруг, это сильно удешевляло производство. Еще интересный момент, жаль не сделал фотку когда разбирал - у ТТ-33 магазин сидит очень высоко по сравнению с любым другим пистолетом, патрон чуть ли не сразу за патронником. Так решалась проблема подачи из некачественных магазинов, но из-за этого рукоять более г-образная, с меньшим наклоном.


Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост


Парам-пам-парам-пам! Все!


Подробнее

К Ж? щм т т-“ *1






 •* . # *3 I «1 ÉL w - .4 • ii U v# .#( *4 %$1* *4 i i *3 -i ' *4 u4j • - * * ф i* Л -* * Ф ф ф Ф 'S •* ффф ф *U'ér.- • * 0 'S * % 0 4 1« ^ à Ф *0 *4 ** m m Ф •<* # # * ' A,A iftâAâ 9 •• < • 1 ** •i * 4 4 # «4 . v4 «4 4 4 <# A < - # 4# «A 4 4^ 4M |f '# §| ’ * M # |# * , _, • # •* ■• •■* ' • 4 4 « 4 é « # 4 4 Щ 4 # 4 4« # 4 « - 4 4 * •4 4i * 4 ■4 4 4 .* 4 <4 * 4 4 * 4 4 4 4 * Ц 4 « 4 0*4 4 44 4 4 4*0 * * 4 * ГУ 4 0 0 4 *444 * 0 4 >* 4 4 4 4 л * 4 * ■ -4 0 m 4 4 4 •* 4 4**4 *J¡ - i <4 4 4> ÿv<^ Й || # >4 ч4> ‘J # . «44 >¡t v*><« w » • w # «i ЩЯФ * * * # K _-. .—. /x-, —4 ^4 / "N k' •••44444 0 -ф Ф 0 *4 0 * 0 4' 4 p- i* ■* ф m 4* ■* * 4 * * * + 4 4 4 4 J4 • « 4» « *«# 4 4# 4 4 4 4 • '<• * •>• 4 4 4 4 4 •• 4 4 4 4 4 è 4. • Ш## 44444*444 4 4*44 ' 4 4 4 4 4 4 Г 4 #4444444 4 4 4 4 4 4 4 4 4 t « « * 4 4 4 4 4 4 4 4 > 4 4444 ««*444444 *4*4*44 * * r 4 • *44# 4 4 N# # 4 > * V Jli. . 4 4 4 *# 1 ( T' V Ä V «jJ 1 . . A V i.l 4 + 4 4 # * » i \ t ‘ * S -Ш # » • m w ^ w 4 # • * 4 4 ШШ ж 4 4 * N# Ф 4 1 i i i > S ш aA 1# * * * 4 4* 4 4. 4 WW 444*44*4

ЛПМ SUS!, о,
Production History Specifications Description Place of Origin: Germany Manufacturer: Carl Walther GmbH Sportwaffen Designer: Horst Wesp Produ^aM^^B^esent Weight: Length: Cartridge Action: Feed Sys: 22oz - 23oz 7.1 - 7.2 inches 9x19mm Para, 9x21 mm, .40 S&W Short Recoil Operated, Locked Breech 12-16 rd. Box Magazine The Walther P99 is a short recoil « locked breech semi automatic pu uses a modified Browning cam lo adapted from 'istol has a glass ? lym and st»-. |. >s a striker nal with a .hat from r ' e gi as wt j! idic right ; i; UK! focus I; resul* grip are ir k- -.i'! var Designed for use with the Walther P99 FRONT SIGHT SIGHT SCREW FRAME DECOCKER EXTRACTOR EXTRACTOR PLUNGER ASSEMBLY EXTRACTOR SPRING REAR SIGHT REAR SIGHT PIN REAR SIGHT PLUNGER ASSY (POLYMER) KEEPER STRIKER SPRING STRIKER GUIDE STRIKER RETURN SPRING STRIKER TRIGGER RETURN SPRING PIN SAFETY PLUNGER ASSEMBLY BARREL SLIDE END CAP RECOIL GUIDE RODA^^^^jjp| BAR y LOO \ ^ jjr ' PIN MAGAZINE CATCH PIN BACKSTRAP
Specifications Production History Description Weight: Length: Cartridge Action: Feed Sys: 22oz - 23oz 7.1 - 7.2 inches 9x19mm Para, 9x21 mm, .40 S&W Short Recoil r>‘=ss^~»<*diJ ocked Breech 12 16 rd.2 H Place of Origin: Germany Manufacturer: Carl Walther GmbH Sportwaffen Designer: Horst Wesp Produced: 1996-Present The Walther P99 is a short recoil operated locked breech semi-automatic pistol that uses a modified Browning cam lock system adapted from the Hi Power pistol. The P99 has a glassfiber-reinforced polymer frame and steel slide assembly. It uses an internal striker as opposed to an external hammer, with a red painted striker tip that protrudes from rear of the slide when the gun is cocked as well as a loaded chamber indicator on the right side of the slide. Ergonomics were a key focus in the design of the firearm, and as a result, three interchangeable grip backstraps are included to accommodate various hand shapes and sizes. Designed for use with the DNT SIGHT iHT SCREW AME COCKER TRACTOR TRACTOR PI TRACTOR SI AR SIGHT AR SIGHT P !AR SIGHT Pl, iEPER RIKERSPRINi rRIKER GUIDE PRIKER RETUR iRIKER DIGGER RET»i AFETY PLUrv ARREL LIDE END O ECOILGUID AKEDOWM ! j| RIGGER ASC LIDE STOr LIDESTC Bp"'-' I: .Bwp^ stop •IN •EAR HOUSING ASSEMBL MAGAZINE A MAGAZINE CATCH SPR “ MN MAGAZINE CATCH >IN JACKSTRAP
Production History Specifications Description Place of Origin: Germany Manufacturer: Carl Walther GmbH Sportwaffen Designer: Horst Wesp . Produced: 1996-Present Weight: Length: Cartridge Action: Feed Sys: 22oz - 23oz 7.1 - 7.2 inches 9x19mm^^Ä Short R Bt 16m The Walther P99 is a short recoil operated locked breech semi-automatic pistol that uses a modified lock system adapted from ti P99 has a glassfibr ame and steel slid ernal striker as opi ! mer, with a red pa p!" ^ trudes from rear oft & ■ ^cocked, as well as a lc , /* on the right side of ’ '| re a key focus in the -j' I Cj | as a result, three * kstraps areincludec % hand 9xi im, .40 S&W 3er; I, Locked Breech lag. ie fl IGHT :rew ER rOR rOR PLUNGER ASSEMBLY rOR SPRING 3HT jHT pin 3HT PLUNGER ASSY (POLYMER) I SPRING ¡GUIDE I RETURN SPRING R RETURN SPRING PLUNGER ASSEMBLY ND CAP GUIDE ROD ASSEMBLY DWN LATCH R ASSEMBLY TOP LEVER TOP LEVER PIN DWN CATCH PIN .LOCK ASSEMBLY IG BLOCK ¡TOP LEVER SPRING lOUSING ASSEMBLY ÎINE UNE CATCH SPRING ÜINE CATCH TRAP

Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
А почему именно ТТ захотелось?
Armcael Armcael 06.04.202002:24 ответить ссылка 6.1
Хочется вообще всего :( Хочется и вальтер и люгер и глок и 1911 и все-все-все, но не на все готов деньги выбрасывать. Но купил вдруг ТТ потому что долго облизывался на люгеры, но они сейчас начинаются от $1200, еще год назад я их полно видел на продажу, а сейчас все, закончились, а почитаешь форумы - их лет пять - десять назад по 500-600 долларов никто брать не хотел. И на выставке то же самое я слышал и про японские мечи и про японские винтовки - дешевые тыловые мечи с жестяными ножнами никому на фиг были не нужны, а сейчас за полторы штуки не купишь. Мосинки по пятьдесят баксов продавали, сейчас меньше чем за 400-500 не найдешь. Сейчас ТТ очень дешево стоят, как и пять лет назад, но и они закончатся. Хоть ТТ ухватить. Еще до этого купил манлихер М95 за 200 баксов всего в масле - месяца три назад только, мне за него уже четыреста сходу предлагают.
Tyekanik Tyekanik 06.04.202002:43 ответить ссылка 10.5
Знакомый амер говорит раз начал покупать оружие то трудно остановиться.
Не врет :(
Интересно, его как и оригинальный сильно вверх бросает?
Если не влом, когда сможешь его на стрельбище отстрелять черкани тоже, пост, хоть небольшой:)
zer0n zer0n 06.04.202008:54 ответить ссылка 5.8
Ок, отпишусь :)
у нас гречку покупают, у них стволы.
паника везде паника
Как гриться в старой пословице "Когда сорвут покровы в цене вырастут консервы и патроны" :)
zer0n zer0n 06.04.202014:21 ответить ссылка 2.3
я запомнил.
А можешь рассказать, почём там Наганы? Всегда хотел себе Наган...
SYCH-2 SYCH-2 06.04.202013:28 ответить ссылка -0.1
Можно кстати и к нагану присмотреться, на них я смотрю цены тоже пока не взвинтили
ARMSuSm
Premium Vendor - Will Ship
Used Mosin Nagant Revolver 7.62X38R (ICN9911) S 375
For Sale
9 Indianapolis
Monday, 4/6 8:21 AM
Premium Vendor - Will Ship
TULA 1895 NAGANT 7.62X38R REVOLVER S310
For Sale 9 Cincinnati
Monday, 4/6 8:20 AM
1919 Nagant Revolver, No import mark S300
For
Бля, какой же он ахуенный всё таки. С детства мечтаю о Нагане, но у нас в стране нельзя...
SYCH-2 SYCH-2 06.04.202016:04 ответить ссылка 2.3
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.
ManKey ManKey 06.04.202002:31 ответить ссылка 12.4
Один каратист завалил собаку и её владельца с ТТ.
владельца уж точно нет
	г	Ч	1 1
Тысяча патрон. К коронозомбиапокалипсису определенно готов
Warhder Warhder 06.04.202002:34 ответить ссылка 2.2
На стрельбище один раз съездить - штук двести отстрелять если ты один и просто так, для поддержания формы. Они заканчиваются мгновенно просто. Товарищ один, с которым я работаю, он на калькуляторе посчитал, дескать не дай бог что - сколько он продержится со скорострельностью скажем 100 выстрелов в минуту? Ужаснулся и поехал еще докупаться :D
Единственный способ, который у меня работает для экономии патронов - это записываться между большими группами на стрельбище. Когда у тебя есть всего пол часа и выгоняют ссаными тряпками. Тогда можно садануть не более 80ти. Если только группа отменится, то часа три четыре не замечаешь окружающего пространства. 200-300 патронов......
В конце месяца бюджет на патроны может быть изрядным.....до 600бачей в эквиваленте....легко....
ManKey ManKey 06.04.202003:27 ответить ссылка 11.2
Странно, а в фильмах по полтора часа на паре обойм живут
Ага, а у лучников стрелы вообще не заканчиваются.
У кого как. У леголаса вон закончились раз
один раз - не леголас!
А ресурс ствола не сильно падает? Если по 200 отстреливать на сколько таких заходов его хватает?
Если ты не лупишь из него 200 за минуту, то чего с ним станется? Почистил потом и живёт оружие.
У пистолетов канал ствола по "вечности" уступает только гладкостволу :) Все остальное успеет развалиться по нескольку раз, прежде чем канал ствола прогорит настолько, что станет заметно падение кучности.
Впрочем, на жестких калибрах типа того же 5,7х28 это, возможно, не так.
SeySey SeySey 06.04.202013:03 ответить ссылка 2.2
Ну у ТТ быстрее затвор развалится, для него 5000 настрел - Геракалов подвиг
5000 - это если только для довоенных. Пистолеты военного выпуска и тыщу то не все переживают...
SeySey SeySey 06.04.202017:36 ответить ссылка 0.0
Твоему пистолету не нужен ресурс в 1000, если он убьет стрелка раньше
А мне всегда было интересно не огнестрельное оружие, а холодное которое в США в большем количестве и разнообразие продается.Да и вроде как не надо кучу бумажек оформлять что бы его носить
Где как. Gray area так сказать. Например что означает лицензия на скрытое ношение? Что я могу под плащом носить дробовик или узи или пистолет или нунчаки или меч или кабар или что там в мою больную голову взбредет. А без лицензии если ты по городу будешь ходить с ножом, то все равно могут придраться к длине ножа например или, скажем, если у тебя автоматический нож, "необычное" оружие т.е. Складной нож карманный - нет проблем, а "необычный" складной нож уже вопросы. Ну и у каждого штата тоже свои правила могут быть.
"Что я могу под плащом носить дробовик или узи" - Я конечно могу ошибаться, но мне кажется CCP разрешает/регулирует ношение пистолетов. Хотя это зависит от штата.
SpeSt SpeSt 06.04.202003:33 ответить ссылка 2.9
Ну к майкротек даже наши менты не придерутся)))
Milwaukee fastback utility knife запрещен к продаже в штате Нью-Йорк потому что у них есть правило по которому складной нож нельзя продавать если его можно открыть одной рукой - только двумя *facepalm*
Я его пытался через амазон купить, в home depot - их просто не ввозят и продавцы даже сами не знают почему, потом только запрет нашел в интернете.

А на стройках чем пользуются????
Ногтями видимо.
О чем и речь. На стройках подешевле обычно ножи, но они не складные, там лезвие одним пальцем выдвигается. Но НЕ СКЛАДНЫЕ зато. В отдел инструментов заходишь - эти ножи все в шкафу за стальной решеткой, а пилы-топоры в свободном доступе. Ебанизм плять.
В Китае даже большие кухонные ножи под роспись, если не врут.
Хоть добавить элемент, что можно отломать для одноручного использования. (Эйпл вроде запатентовала жесты пальцами одной руки. Обходят тем, что надо жесты делать пальцами двух рук. Но и одной работает).
Наши - это какие?
В РФ инерционные ножи любого вида запрещены.
а если старый патрон плохой, то рванет или просто не стартует?
narsus narsus 06.04.202002:44 ответить ссылка 2.0
Скорее всего просто не выстрелит. Гильзу порвать это очень вряд ли.
порох слёживается, а когда он слёживается, он начинает не гореть, а взрываться. получается не порох с заданной скоростью сгорания, а взрывчатка. и тогда вместо выстрела разносит пистолет или ружьё.
Я конечно не спец, но если ты не торопишься, проверь патроны. Встряхни, там по слуху будет слышно, слежался или нет.
Патрон, не граната всё таки, не вранёт от такого обращения:)
zer0n zer0n 06.04.202009:01 ответить ссылка 0.7
В большинстве патронов порох насыпан так, что он заполняет все пустое пространство гильзы, и там ничего не шуршит и не пересыпается прямо с завода.
SeySey SeySey 06.04.202013:07 ответить ссылка 1.9
Специально сейчас проверил, прекрасно слышно и забит не до конца. 5,45 правда.
После карантина надо зайти в тир попробавать жив он ещё или нет, хотя варшавского блока патроны живучие.
zer0n zer0n 06.04.202014:18 ответить ссылка 2.1
Если у тебя БПЗ(а с 90% вероятностью что они) - то тут ничего удивительного, т.к. для них норма неодинаковые патроны. Разбег по массе пули до 10%, по количеству пороха в патроне - до 50%!!!!!!!, глубина посадки пули гуляет и т.д. и т.п.
Выстрой патроны в ряд на ровной поверхности, или взвесь на точных весах и сам увидишь :)
SeySey SeySey 06.04.202014:24 ответить ссылка 5.1
50%? Это есть шанс нарваться на тяжёлые пули и пустые гильзы и стрелять не дальше 10 метров?
50% это про порох. Лично неоднократно встречал вообще без пороха, т.е. взрывом капсюля пулю заталкивает в ствол и все, аллес. Только шомполом с дула выбивать.
SeySey SeySey 06.04.202015:33 ответить ссылка 2.0
Эпично.
Вроде читал про лр22, где только капсуль даёт ускорение пуле. Но таки 22 не 9мм.
Это патрон Флобера :)
В .22лп порох вполне себе есть
SeySey SeySey 06.04.202016:06 ответить ссылка 0.0
А эпично было лет 8 назад, когда на БПЗ толи поленились емкость для пороха почистить при переналадке конвейера, толи перепутали, толи как-то еще на косячили - но в итоге у них получилось по миллионной партии патронов нескольких винтовочных калибров, часть из которых была целиком или частично снаряжены быстрогорящим пистолетным порохом. И при выстреле таким патроном патронник гарантированно распидорашивало.
SeySey SeySey 06.04.202017:40 ответить ссылка 2.1
Хоть в какое-то спортлото можно жаловаться? И как проверить? Нужен ствол на убой для тестов?
У них на сайте был список косячных партий, которые они изъяли обратно у дилеров, а что успели продать - у дилеров же обменивали на патроны других партий.

Даже свой старый пост нашел: https://gunsforum.com/topic/429-vnimanie-opasnye-patrony/
SeySey SeySey 06.04.202018:13 ответить ссылка -0.1
Да вроде обычный патрон 5.45 ПС (7Н6), красный лак на соединении пули-гильзы и на капсуле. Да и он старый, вообщем-то.
Просто этот сейчас под рукой есть, а я встречал и пистолетные под ТТ, которые долго лежали, но там тоже слышно что порох не забит под прессовку. Встречались по моему совсем старые времён ВОВ, где слышно было что порох начал уже кусками слёживаться.
Просто этот под руку попался, я и решил проверить...

БПЗ это барнаульский патронный или что ли?
zer0n zer0n 07.04.202013:06 ответить ссылка 0.0
он самый
SeySey SeySey 07.04.202013:11 ответить ссылка -0.1
В чем, простите, будет разница, если кол-во пороха одно и тоже? Выстрел, по своей сути, тот же взрыв, направленный. Чтобы распидорасило казенник, то бишь самую толстостенную часть ствола, нужно очень нефигово переборщить с навеской пороха. Чаще рвет ствол из за загрязнений, это да, бывает. Максимум, что может случиться из за описанных вами условий - порох начинает сгорать не равномерно - как следствие отдача легнет немного иначе. Никаких взрывов оружия из за той же навески, но с плохим порохом не будет, не нужно выдумывать чушь.
От времени порох а)слеживается и б)разлагается/деградирует, меняя свой химический состав, особенно если патрон подвергался длительному температурному воздействию(например - ящики лежали в металлическом контейнере, который нагревался жарким солнцем).
Так что угадать, что находится в гильзе патрона условно 30-летней давности, который непонятно где и как хранился, можно только при помощи бабы Ванги.
Слежавшаяся до состояния куска пластмассы шашка из пороха пополам с какими-нибудь пироксилиновые соединениями - далеко не самый невероятный вариант.
SeySey SeySey 06.04.202013:14 ответить ссылка 0.6
Это уже алхимия какая то. Какие могут быть соединения в патроне? С внутренними стенками гильзы порох никак не взаимодействует.
Разлагается на составные части.
SeySey SeySey 07.04.202002:36 ответить ссылка -0.4
Как тогда народ вскрывает жестянки с советскими патронами, которым лет по 50-60 и стреляет вполне обычно?
Им везет.
Из таких патронов половина тупо не срабатывает вообще, т.к. пиросостав в капсюле полностью разлагается.
SeySey SeySey 07.04.202013:13 ответить ссылка -0.1
Ловите взрывотехника. С каких, блять, пор у нас выстрел это взрыв? В каком таком мире пулю толкают не газы, а взрывная волна?
А что это, блять, по вашему, объясните пожалуйста?
Формально разница есть. Условно она пролегает на скорости звука - если при воспламенении возникает сверхзвуковая волна, то это high explosive, если нет, то low explosive и считается что первые взрываются, а вторые очень быстро горят
https://en.wikipedia.org/wiki/Explosive
Которые взрываются - там взрыв распространяется ударной волной и ограничивается скоростью звука и взрывчатым веществом, а которые горят - там взрыв распространяется быстрым окислением вещества и ограничено теоретическим лимитом скорости распространения газа, вроде так.
Вы сами в обоих случаях используете слово "взрыв"...
Да, но я-то не химик, мне можно :) В английской терминологии есть термины высоковзрывчатый и низковзрывчатый? И различаются они тем что один детонирует, а второй горит.
Горение. Порох - горит, но не взрывается. Никогда. Максимум, что может случится, это очень-очень быстрое горение с признаками взрыва. Но это горение. Порох - не ВВ.
вот это интересное утверждение, надо будет проверить как это к патронам относится
Любой исход возможен, весь спектр говна: от несработовшего капсюля или незагоревшегося пороха до взрыва и разрушения гильзы/пистолета/частей тела стрелка.
SeySey SeySey 06.04.202013:06 ответить ссылка 0.8
Насколько вероятен сценарий долгого горения и выстрела с очень большой задержкой?
Тут никак не угадаешь. В целом, довольно редко случается: у меня, к примеру, за 10+ летнюю практику ни разу не было, хотя любых других случаев навало было. А у кого-то по паре раз в год встречалось.

Общее правило такое: если после нажатия на спуск вместо "БАБАХа" произошел "пфук" или любой другой непонятный звук, то нужно секунд 30 удерживать оружие стволом в безопасном направлении, не пытаясь совершать какие-либо манипуляции. Потом энергичным движением затвора выкинуть патрон, и не трогать его еще минут 10.
Вообще, любые осечные патроны первые 5-10 минут лучше вообще не трогать, всякое может быть. У меня товарищ однажды спокойно вытащил ненаколотый патрон, покрутил перед глазами, выкинул в сторону, и еще секунд через 30 он взорвался :)
SeySey SeySey 06.04.202018:29 ответить ссылка 5.2
Я прочитал ваш пост и у меня взорвалась пердачина:

1 Не знаю что такое разобщитель, но на ТТ, как и на большинстве старого куркового оружие есть полувзвод. Если это то о чем вы говорили - простите, разница терминологии.

2 Нечего носить. Недавно отказался от глока 26 4 поколения и взял на замену Смит 2.0 в форм факторе Глока 19 - гораздо лучше и удобнее глоков плюс ~150$ на трениг осталось.

3 Не сильно ржавый. ЧТА БЛЯТЬ!!!!!!! Я отказался от глока 26 именно потому что он корродировать в районе среза ствола начал, а вы хотите старенький ТТ носить, и любовно протирать его масленой тряпочкой???? Ну, может в Пенсильвании это и прокатит, а у нас в Аризоне точно нет.

4 Вот хочется новья в 7,62ТТ. Вот Какие молодцы на Ругере работают: взяли и переработали залупу под названием Пять-Семь в нормальный пистолет Ругер Пятьдесят-Семь. Вот бы то же самое, но в православном 762ТТ.

5 У вас на картинке Ругер 1911, а не кольт. И вообще, кольт хуйня, и работают там одни пидары. По крайней мере в руководстве.
SpeSt SpeSt 06.04.202003:17 ответить ссылка 0.6
1. Разобщитель и полувзвод абсолютно разные вещи, причем он тут в посте - не ясно. Разобщитель, собственно, позволяет вести одиночный огонь, удерживая спусковую деталь после выстрела

2. А чому не сига 365? Зализанный, ствол портирован, в тех же габаритах, но аж при 10 патронах

3. Делать пистолет под PDW-шный патрон в принципе сомнительная вещь

5. Если б в Кольте хуйней не был, не проебал бы даже армейские контракты вместе с патентами
1. Начать можно с того, что разобщитель - это деталь, а полувзвод - положение курка :)

2. У нас неактуально. Но отмечу, что портированный ствол дает заметно больше проблем, чем пользы.

3. 7,62ТТ - это ни разу не ПДВшный патрон, есичо. Сделать-то могут, только вот кто купит? Особенно учитывая цену на патроны.

4. хуйня в Кольте еще с 80х годов идет, с тех пор как очередное поколение топ-менеджмента сменилось.
SeySey SeySey 06.04.202013:21 ответить ссылка 1.4
1. Ну, об этом и сказали

2. Почему не актуально? И каких таких проблем дает?

3. Я и не называю 7,62ТТ ПДВшным патроном, это про 5.7 было

4. Но в 80-х он хотя бы армейские контракты не всирал, как ближе к 00-м
2. Неактаульно, потому как пистолетов для ношения нету.
Через дырки в ствол может попасть инородное тело, со всеми вытекающими типа раздутия/разрыва при выстреле. Кусок недогоревшего пороха может в лицо прилететь. Если много стрелять - дырка потихоньку прогорает, что усугубляет проблемы. Ну и свол нагре
Самое печальное - что толку в смысле компенсации там очень мало, особенно на небольших калибрах типа .380, характерных для (суб)компактов.
В общем, пистолет с портированным стволом - сугубо маркетинговая фишка, к сожалению.

3. ааа, не понял. Пардоньте
SeySey SeySey 06.04.202015:32 ответить ссылка -0.1
2. Что значит пистолетов для ношения нету?
Какое такое инородное тело попадет в пистолет в кабуре? Это все таки куда меньшая проблема, нежели улучшение контроля
Субкомпакты это все таки не про "много стрелять".
Может на .380 оно и так, но тут речь идет о Сиге под полноценную 9-ку, на которой эффект уже заметен
Не комрад. Я Принципиально ушел от глоков(хотя Г34 оставил, больно мне этот пистолет близок) и пришел к Смиту М&P 2.0.
Может Сиг 365 и отличный пистолет, но он дороже примерно на 200 баксов. А это примерно 1300 патронов. Я сейчас и так на испытательном сроке у своей супруги: если выйду за бюджет на патроны спать буду у двери на коврике. Шутка конечно, но если много стреляешь то 200$ это солидное единовременное вливание.

Ну и этот ваш САС Зиг 365 вещь в себе. Не для каждого.)))
SpeSt SpeSt 06.04.202019:57 ответить ссылка 3.0
Ну я про глоки то и не говорили же
А то что дороже - ну тут так сиг же, они явно но Смитом в разных ценовых)
Так то оно так, но разница не очевидна. Что, Сиг точнее? Удобнее? Качественнее? Возможно, но при таком повышении цены это иррелевантно. А тут ещё фактор который упускается многими стрелками: cost of ownership или цена владения. Сюда входит стоимотсть патронов(40 дороже 9, 45 еще дороже, экзотический 5.7*28 стоит как винтовочный патрон), стоимость магазинов(29 для глока 17, 32 для смита, 50 для сига 356).
SpeSt SpeSt 06.04.202020:43 ответить ссылка 0.9
2. В России
SeySey SeySey 06.04.202020:11 ответить ссылка -0.1
А причем тут Россия?
Нету там улучшения контроля.
Точнее, если вообще не уметь стрелять из пистолета - возможно и есть, хз. Для опытного стрелка с нормальным грипом - вообще никакой разницы.
SeySey SeySey 06.04.202020:14 ответить ссылка -0.1
Ну ладно вам. Подброс ствола уменьшается на что-то около 16% Это не хило так. Хотя тот же Вальтер ССП просто использует газовое торможение затвора и снижает отдачу(!) АЖ на 33%
SpeSt SpeSt 06.04.202020:31 ответить ссылка 0.9
16% у современного пистолета в люгере это миллиметров 7, ну 10 от силы :)
У тренированного стрелка ствол и так никуда не шевелится, позволяя ему сплитовать со средней скоростью 0,2-0,3 секунды. Эти 16% никто даже не замечает.
Я пробовал, если что :) Сравнивал глок-17С с обычной семнахой - никакой разницы, что по скорости, что по дыркам в мишени. Час убил и патронов сотни две или три.

Но, повторюсь, для неопытного стрелка разница вполне может быть заметной.
SeySey SeySey 06.04.202021:32 ответить ссылка 0.0
Вон ЧЗ-товцы какие цифры приводят в рекламе Шэдоу-2 - 13 градусов подброс у первого Шэдоу. Сколько это будет - 16% от 13 градусов? :)

Понятно, что у ЕДЦ-пистолета подброс будет существенно больше, но все равно порядок цифр один и тот же останется.

Отсюда скрин:
CZ Shadow 2 Recoil study
SeySey SeySey 06.04.202021:35 ответить ссылка 0.0
2 Щито??? Никогда о таких проблемах не слышал. Глок 17С продал потому что мне 2 цены за него просили. Мусор не проблема, нагар не проблема, прогорание(??? Мы о каком настреле говорим? 250 000? Тогда, наверное да. Порт может прогорет на хуй целых хуй десятых)

Две проблемы которые сопутствуют портированным пистолетам: Первое - нужно переучиваться стрелять от бедра, когда вблизи/в упор. Второе - они слепят в сумерках/ночью.
SpeSt SpeSt 06.04.202019:46 ответить ссылка 0.9
1 Ну как же так, вот же он, на схеме даже так назван
ударник
задержка ударника|
боевая пружина
азобщитель
ось курка
крепление курка и шептала
пружина
пускового крючка
ствол с нарезами
возвратная
пружина
магазин
защелка
магазина
сединительная шпилька ; патрон 7,62 мм ствола
качающаяся
серьга
мушка
2 Нечего носить это шутка. "Полный шкаф одежды, а носить нечего". Скрыто носить у меня есть чего - ТТ это для души :)
5 я знаю что ругер, я его когда брал, я знал что хотел именно Ruger SR1911 .45 потому что во-первых его очень хвалили, мне фирма нравится, он полностью американский, но 1911 в России известен мало, его часто даже не называют 1911, а называют просто кольт и изначально он производился Кольтом, вот я его и назвал кольт.
Заебись у тебя на пострелять.
А из брони что-то имеешь?
MaXM00D MaXM00D 06.04.202004:08 ответить ссылка 1.0
Да вот думаю. Сейчас мне в фейсбуке лезет реклама меньше 200 баксов III level скрытая броня, стоит того или нет, не знаю.
Задарма отдают.а весит сколько?
Совсем лёгкая.
И реально не дорогая.
Смысл покупать ТТ в США, если можно купить кольт?
Пушки раскупили, патроны тоже, осталось никому не нужное неликвидное говно. Это амеры так к пиздецу готовятся, вместо гречи и муки. Правильно, ящитаю.
С другой стороны, допустим я бы, имея возможность, детище сумрачного гения инженера Токарева брать бы не стал 100%, чисто из-за того что он стремный и устаревший. Тот же самый Глок, разработанный тоже для армии, куда как лучше. Но он правда и свежее на добрый полтос лет.
Слава богу, настоящие амеры умнее тебя, и ценят ТТ за простоту, надёжность, дешевизну, мощь, а также то, что он своей быстрой малокалиберной пулей дырявит тканевые броники, которые не дырявит .45ACP.

А как связан ТТ и надежность?) ТТ дырявит не только броники, но и стрелка. Прекрасная вещь.
Да мне так то абсолютно пофигу, что они там ценят а что нет.
Учитывая, что с моей точки зрения, оружие, раз уж ты стал его покупать, должно не просто быть, но ещё и радовать глаз. И ТТ мой глаз не радует совсем.
И позвольте таки поинтересоваться, раз ТТ такой весь из себя распиздатый, на вооружении каких сил он ныне состоит? Может быть какие то спецотряды? Нет? Тогда о чем разговор то вообще?
> на вооружении каких сил он ныне состоит?
Диванные войска
ВС РФ :)

В штате воинской части так и пишется:
- автоматы АК-74(или АКМ) - ххх штук;
- пистолеты ПМ (или ТТ) - ххх штук;

Т.е. при отсутствии на складе одного, выдают другое. По факту их на руках, конечно же, нет.
SeySey SeySey 06.04.202018:50 ответить ссылка 0.8
Это в какой нищенской части вдруг окажется ТТ на вооружении? Армия их первыми повыкидывала, у тех же ментов дольше пробыли.
Не повыкидывала, а аккуратно сдала на склад :)

Я ж и пишу: по факту их нет, благо что ПМов наклепали на тыщу лет вперед. Но в штате они есть, и где-то на складах тоже, потому официально - боевое оружие, состоящее на вооружении, и не ебет.

К слову, для ВОХРы штатное оружие - мосинки и наганы, и они им реально выдаются и используются.
SeySey SeySey 06.04.202020:17 ответить ссылка 1.0
"Аккуратно сдала на склад" - это и есть выкинула. Там таким же образом лежит фигова туча единиц еще дедовских времен

То, что по бумажке боевое, на самом деле не прям такой большой бедой должно быть, учитывая что огражданивают даже такую экзотику как всякие АСВК и АЕК-ки,
Будь у меня возможность и деньги - тоже прикупил бы стволов и патронов.
В 21 веке что Кольт, что ТТ покупают люди со специфическими вкусами. Это вопрос сугубо "нравится не нравится"
Ну а когда "кольт" уже есть в кошерном 45 калибре? Вообще не покупать ничего что-ли? Да нет, бред какой-то.
Это еще че за печать Кромвеля?
Чтобы держать в узде демона коммунизма заточенного в пушку
В место предохранителя походу.
Последняя печать
den_k den_k 06.04.202012:11 ответить ссылка 5.6
А ведь пистолет то румынский... неспроста там эта печать..ой неспроста
"Socialist Federal Republic of Jugoslavia"
Сравнивать 7,62ТТ и 5.7 все таки как-то странно, все таки 5.7 не совсем пистолетный патрон
Суперпробивным 5.7 не является и терминальная баллистика у него лучше, чем у той же 9-ки . Главная причина его не популярности - это всратость Р90. Его немецкий конкурент, без лишней хромосомы который, пользуется вполне себе хорошим спросом
7.62 использовался и в ППС и в ППШ есличо.
Только ППС и ППШ это пистолеты-пулеметы, а P90 это PDW. То, что к PDW относится всего 2 образца оружия, это не мешает ему быть отдельным классом
Ну не два, а скорее два десятка, но там разница не такая кардинальная. Токаревский патрон медленнее, но и пуля тяжелее, чем у 5.7, но опять же разница небольшая.
Нет, два. Кроме MP7 и P90 никаких других PDW нету, ведь "PDW" это конкретный конкурс с конкретным ТЗ. Это как говорить что ACR у нас не 4 винтовки, а больше. Ну или там SPIW.

То что по циферкам разница кажется небольшой, по факту выливается в серьезную разницу в баллистике, как внешней так и терминальной. Я напомню, что терминалка у бельгийцев лучше чем у 9-ки, а эффективная стрельба до 200 метров была одним из требований на конкурсе
Ну педивикия так не считает. Она их выделяет в отдельный класс между пп и карабинами и туда отнесли, например, АКСУ :)
Педевикия в классификации так себе аргумент
9mm - 1100 fps
.45 - 850 fps
5.7mm - 2000 fps
7.62mm - 1500 fps

5.7 и 7.62 - оба маленькие острые пули со сверхзвуковой скоростью, существенно быстрее тупых круглых пистолетных 9мм и .45, ладно тебе.
Tyekanik Tyekanik 06.04.202020:54 ответить ссылка -0.9
1. 7,62 чет не особо острый
2. Причем тут скорость? У 5.7 более длинная, легкая пуля, которая быстро теряет устойчивость и, например, в желатине раневой канал получается почти в 2 раза больше, чем у обычной 9-ки на дистанциях до 100 метров. Даже более хреновый 4.6х30 превосходит 9-ку а ж в полтора раза.
Значит это ты был самым тихим мальчиком в классе
Voranto Voranto 06.04.202008:37 ответить ссылка 8.3
я, кстати, был, как здесь выражаются, class clown... потом вообще был председателем совета пионерской дружины
А сколько нынче в штатах 500 S&W магнум стоит?
Вот такой?
Premium Vendor - Will Ship
Smith and Wesson 500 Magnum Revolver S 1,150
For Sale 9 Indianapolis
Monday, 4/6 8:20 AM
Premium Vendor - Will Ship
Smith and Wesson Performance Center Compensated Hunter 500 Smith & Wesson Magnum consignment
$1,200
For Sale 9 Ann Arbor
Monday, 4/6 8:20 AM
Хе... 1200 бачей... Моя пропитая почка меньше стоит
цена аццки растет с увеличением калибра :(
Теклбери, разлогинься
4km4l 4km4l 06.04.202016:01 ответить ссылка 2.6
ШТОЭТОБЛЯТЬ? Перформанс для охотников, которые компенсируют длину члена?
Premium Vendor - Will Ship
Smith and Wesson Performance Center Compensated Hunter 500 Smith & Wesson Magnum consignment
S 1,200
For Sale
9 Ann Arbor
кто о чем а немытый о бане
там в тексте опечатка, он не в словакии сейчас производиться а в сербии
В Сербии? Ну значит в Сербии, неправильно запомнил.
там оно написано на главной странице сайта в розделе адрес, но всяко бывает, но ты ещё пили подобные посты интересно было читать
Спасибо!
в общем я прочитал наверное все твои посты и они были очень инофрмативны, так как думал над тем что-бы начинать искать работу в америке после приезда с чехии, но так как я застрял сейчас на родине то хоть ознокомился немного с бытом, так что спасибо тебе за посты и пили ещё
Тащемта Словакия - это кусочек Чехословакии. А кусочек Югославии - это Словения.
Да, позор мне. Наверное Курацина с его Гранд Пауэром в голове засел, вот и всплыла Словакия.
этот пост навевает на меня - жителя сраной рашки лишь грусть и уныние
Uemlolik Uemlolik 06.04.202010:47 ответить ссылка -1.6
Нет у нас культуры обращения с оружием. Рано пока разрешать. А то как в Рязани будет каждый день или чаще. Самовыпилится полстраны очень быстро.
Если разрешить людям ножи они тут же друг-друга перережут
Их кто-то запрещал?
SeySey SeySey 06.04.202014:02 ответить ссылка 1.6
Это был сарказм для иллюстрации бредовости запрета оружия
Нахер короткоствол. Даешь сначала вменяемое законодательство о самообороне!
Меня такая логика просто невероятно бесит. Хорошие люди в россии живут, умные, добрые, а вот ты пидор, раз согласен народ в кобалу вгонять только из-за своих действительно темных взглядов.
В чем проблема? Если хочешь пистолет идешь в стрелковый спорт, становишься мастером спорта или КМС, то можешь купить пистолет себе и хранить его в стрелковом клубе. Хочешь пистолет для забавы, получаешь лицензию на ОООП и покупаешь пистолет переделанный под травмат, можешь пострелять в нелюдных местах вроде леса. Хочешь по серьезней, проходишь медкомиссию, получаешь охотничий билет и берешь гладкоствол или почти-нарезной на .366ТКМ и похожие ствол, а таких от Витязя до переделованного ВСС, а через пять лет нарезное можешь получить.
r3dok1 r3dok1 06.04.202011:33 ответить ссылка 1.4
Но против гробителя, что в твой дом забрался, ты не можешь его применить - посадят за умышленное.
Это если конечно ты его из сейфа достать успеешь
Дома против грабителя можно(и нужно) держать аргумент посерьезнее, нежели пистолет.
SeySey SeySey 06.04.202013:24 ответить ссылка 0.7
БЕНЗОПИЛУ!
Не является оружие! Инструмент хозяйственно-бытового назначения!
SeySey SeySey 06.04.202017:42 ответить ссылка 4.2
Травмат, можно, его носишь в кобуре, другой вопрос его применение по закону о самообороне вызывает смех, но ОООП можно. А огнестрел не для обороны, а для охоты. Разве что по угражать можно.
r3dok1 r3dok1 06.04.202014:49 ответить ссылка -1.1
Применение травмата ничем не отличается от применения любого другого оружия.

А вот угрожать как раз нельзя :)
SeySey SeySey 06.04.202018:07 ответить ссылка 0.0
Ну ты же понимаешь, ОООП и ствол с наценкой в 500% и более это немного не то же самое
Ровно как и всякая срань в лице недонарези
в сраной рашке нельзя банальную ксюху+ пм+ нормальные патроны в качестве защиты от бандита купить+ покупка для того чтобы не только хранение но и ношение. и мусоров не должно волновать сколько у меня и где они лежат. это должно быть как в других странах моя сознательная ответственность.
А зачем тебе ксюха с ПМ как защита от бандита? Какой-то косплей ППС-ника прям. Я конечно за легалайз и фулл-авто для гражданских, но это какая-то ебанутая мотивация.
ответ прост: автомат для дом-моя крепость+ на него расходники проще найти а вот пистоль для ношения. он ухватист и прост в обращении. то что надо в качестве рабочего инструмента самозащиты.
Автомат для "мой-дом"? Чем вас полуатвоматическое не устраивает?
ПМ как оружие селфдефенса и постоянной носки - что ж, это конечно не уровень ТТ, но тоже достойный уровень дичи
Сраный житель рашки, есть разные варианты по приобретению оружия в этой стране. Может быть ты подумаешь над этим, вместо того, чтобы жевать сопли и плескаться в говне, заливая всех, подле себя?
Купить-то можно, но по закону оно должно лежать в сейфе и разряженное.
Толку от него, если пользоваться им можно только в лесу по зайчикам?
А ты думаешь жители несраной нерашки 24/7 ходят по дому обвешанные всеми имеющимися стволами? У всех оружие где-то лежит, причем у 90% закрытое/спрятанное как минимум от детей.
Вопрос доставания и заряжания - вопрос размещения и тренировки. Учитывая, что в России у абсолютного большинства квартир и домов или стальные двери, или пара деревянных, то пока их будут ломать - времени хватит даже сходить посрать.
SeySey SeySey 06.04.202013:27 ответить ссылка 0.6
> А ты думаешь жители несраной нерашки 24/7 ходят по дому обвешанные всеми имеющимися стволами?
Конечно
Но применять то ты все равно его не можешь, можешь застрелиться им. У нас нет доктрины крепости ни в каком виде. Раздвигай булки и вызывай полицию - это все, что тебе в таком случае доступно, иначе - ты сам становишься преступником. Носить оружие или возить в машине тоже нельзя.
Нихуя. Маятник судебной практики давно в обратную сторону качнулся, вовсю оправдывают и т.п. Каноничный случай - года 4 назад на НГ чувак 6 долбоебов из ружья положил(включая бабу), которые бухие к нему в дом лезли отношения выяснять, и все норм у него. В том году мужик в гараже нескольких грабителей кухонным ножом к аллаху отправил - аналогично. И это только то, что в СМИ попало.
Есть достаточно четкий алгоритм действий в ситуации самообороны, если его придерживаться - с очень высокой вероятностью проблем не будет.

Но у нас же как "я купил ствол, значит я рэмбо и имею полное право захуярить вон тех двоих на лавочке, потому что а че они там??" Ну или "меня послали нахуй в очереди, я сходил домой за ружьем и захуярил, за что меня сажают? ПРОИЗВОЛ!!"
Ну и все в таком роде.

Носить можно, иначе не было бы в Законе об оружии формулировки "ношение" :) Возить - да, нельзя, а вот транспортировать на автотранспорте - пожалуйста.

Как говорится, "Незнание законов не освобождает от ответственно. А вот знание - запросто"

Но если кому-то охота раздвигать булки - не вопрос, у нас свободная страна ))
SeySey SeySey 06.04.202014:02 ответить ссылка 0.5
Так привет, закона нет, ты хочешь следить за маятником, в лоб от него и получишь. Даже если поверить, что двое не присели, это не значит, что ты не сядешь.
Закон такой нужен.
LKIkost LKIkost 06.04.202014:11 ответить ссылка -2.7
Какого закона?
SeySey SeySey 06.04.202014:17 ответить ссылка 0.2
Я хочу посмотреть на того долбоеба, который продолжит лезть к тебе если ты жахнешь в закрытом помещении из ружья 12 калибра. Даже не в него, просто так.
После этого тебе потребуются новые уши.
Ну, мертвому тебе уши тоже не сильно пригодятся. Так что тут приходится выбирать.
вопрос привычки )
SeySey SeySey 06.04.202020:21 ответить ссылка 0.0
Вообще carry while home очень поощряется
Это-то да. Но что-то сомневаюсь я, что этим кто-то заморачивается, кроме совсем ударенных на голову преперов.
SeySey SeySey 06.04.202015:17 ответить ссылка 0.1
Только вот с человечьим КС в рашке немного так все трудно. Либо пистолет за сотни тысяч, который вечно в клубе, либо гандонострелы
купить то можно! но! ебанутые проверки ебанутое хранение и тд. а где возможность купить честный ак и повесить его на стену?
Макет массо-габаритный религия или понты купить не позволяют? И стоит не тонны нефти, и хоть спи с ним в обнимку.
ты не понял.... я про БОЕВОЕ на стене весело или как мериканцы куда только можно пихают. чтобы в магазине 10-15 патронов было... схватил в за 1 сек и всё! готов!
Вот из-за таких как ты и не позволяют, кстати.
SeySey SeySey 06.04.202017:54 ответить ссылка -1.4
Ну хз, развешивать боевое заряженное (!) оружие по дому как по мне идея херовая. Да и оружию на пользу не идет. Так что для красоты вполне ММГ пойдет.
развешивают не для красоты а для спокойствия. если ты знаешь что именно эта вещь тебе может жизнь спасти то по другому к этому относишься. это как раньше на стенку родовое или личное вешали.
У нас, вроде как, с нарезью проблем нет. На любой вкус и цвет, от перепиленных старых АКМ до хай-энд винтовок от какого-нить Дениел Дефенса.
Макетом не получится при случае устроить r'еволюцию
Чойта не получится? 99% таких r'еволюций проходят не вставая с дивана, а для зажигательных роликов на ютубе ММГ ничуть не хуже настоящего.
А если охолощенку купить, так даже и в окно очередями стрелять можно, пока соседи пиздюлей не дадут или пока не изымут с административкой (что быстрее).
SeySey SeySey 06.04.202017:57 ответить ссылка 0.5
А r'еволюции не оружием устраиваются. Ну и в конце концов, ты ради такого предприятия поленишься достать ствол из сейфа?
Сейчас везде ужесточают. В штатах и то не везде можно. Я сейчас пока в Эстонии осел, тут поначалу были законы вполне вменяемые, на тебя нападают, ты стреляешь.
Сейчас Евросоюз требует как можно более ужесточённых мер если вообще не отменить relvaluba. Поэтому каждый год закон всё ужесточается. Сейчас ты даже при обороне дома или хаты грубо говоря можешь только угрожать пистолетом. Выстрелил получишь пятёрку без проблем и потеряешь лицензию навсегда. Поэтому я сначала хотел сделать разрешение(цена вопроса пятихатник), но когда переводил для друга закон новый по оружию, сказал нахуй.
Да там ещё и куча приколов, о которых ты внезапно узнаёшь. Ну к примеру такой, купил ты ствол, сейф, патроны, ношение только срытое и вообщем лучше, чтоб соседи не знали, что он у тебя есть, ну не провоцировать на воровства. Потом приходишь с работы и "радостно" узнаёшь, что по подъезду прошлись легавые и всех предупредили, что ты теперь счастливый обладатель:)
Так что не всё так радостно.
Но тем не менее у меня много знакомых, которые даже не смотря на это имеют и разрешение и стволы и постоянно в тирах зависают. Поэтому я с девяностых не помню, чтоб ты шёл ночью и тебя пытались бы гопнуть. В живот пулю никто ловить не хочет:) Потому как первая идёт туда, а вторая в воздух "предупредительная":)
zer0n zer0n 07.04.202013:32 ответить ссылка 0.2
Шикарно. Пили еще!
P.S.
Завидую
P.P.S.
Затарился бы M45A1, будь я в США.
SOCOM получше будет так то :D
r3dok1 r3dok1 06.04.202014:52 ответить ссылка 2.0
1911 который meu soc?
Что один, что от HK заебовые получились.
r3dok1 r3dok1 10.04.202017:09 ответить ссылка 0.0
Ебать, они от полутора штук подержанные начинаются... Я просто Ruger SR 1911 Commander .45 взял. Попроще, но полностью американский.
For Sale C® For Traded® Want to Buy
COLT M45A1 MARINE I S 2,000
For Sale/Trade 9 Southeast, KS Monday, 4/6 2:34 AM
Colt Custom Shop M45A1 CQBP S 2,000
For Sale
9 Northern Virginia Sunday, 4/5 8:12 PM
Colt CQBP M45A1 S 1,500
For Sale 9 Knoxville Sunday, 4/5 5:28 PM
Premium Vendor - Will
Полторы то полторы, зато какая вЭсчь!
Ну дык :D
Это ж армейское оборудование.
Ты еще глянь сколько оригинальные М16 стоят, в сравнении с гражданскими.
Упс, вру - Ruger SR 1911 Lightweight Commander .45
Более классический такой
На американский форумах 1911, я смотрю кстати, народ активно дрочит на калибр 10мм в 1911. Для меня 1911 - это именно 45 калибр и чтоб побольше, а у них нет, самый расово верный калибр 10мм и ниибет.
Мне кажется Джонни в тоннелях Вьетконга вряд ли считал 10мм расово верный)
А разве 1911 в 10мм вообще живет?
Я к тому, что ему серьезные такие усиления нужны, что б та же рамка не разрушалась
Наверное, я не интересовался им особенно, но что интересно я его и видел только в 1911 и еще может в паре других полноразмерных которых вообще не запомнил.
Так почти любой популярный пистолет есть в 10мм исполнении. Глоки, Сиги, вариации на тему 1911, USP. Другой вопрос что все они никому нахрен не сдались, кроме некоторых отбитых кадров, кому позарез нужна чрезмерная мощь 10мм.
Тогда другой вопрос: а 10Авто сам вообще живет?
SeySey SeySey 06.04.202021:39 ответить ссылка 0.0
Не особо я бы сказал. Кроме фанатов в 1911 и еще каких-то малопопулярных полноразмерных я его не вижу нигде.
Все заебись, почитал, интересно. Ток 1911 и тт сравнивать такое. Надо 1903 смотреть, вот там видно откуда уши растут.
psycho16 psycho16 06.04.202012:59 ответить ссылка 1.6
Логично, что ТТ с 1911 похожи, ведь один сделан тем же человеком, что и 1903, а другой с него срисован. Хуева правда, но не суть.
Так и не увидел, где они похожи. Не больше, чем два любых других пистолета одного форм-фактора. Угол наклона рукояти другой, ребрение в других местах, углы скруглены, два предохранителя отсутствуют.
Москвич-412 и ВАЗ-2106 тоже похожи. Четыре колеса, четыре двери, фары, решётка радиатора, мотор спереди, багажник сзади. Ничего удивительного, когда обе рассматриваемые фигни предназначены для одной и той же функции, а дизайн определяется функциональностью.
Э, да ты тот еще эксперт судя по всему. хоть рукижопию почитай, что-ли, не позорься. ТТ - это упрощенный 1911 даже в мелочах дизайна Браунинга, этого самый упертный совкодрочер не будет отрицать если он хоть чуть чуть в оружии разбирается.
https://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol
Tyekanik Tyekanik 06.04.202016:54 ответить ссылка -0.2
Ну я никогда и не утверждал, что я специалист, я в жизни ни из чего, кроме ижевской воздушки, не стрелял. Я сказал лишь о том, что внешних сходств у них по минимуму.
Сейчас бы пистолеты сравнивать не по конструкции и автоматике, а по внешнему виду
Зато стоит дойти до АК и Стг.44, все об этом забывают xD
Сейчас бы свиных рёбрышек.
Никогда не понимал кому вообще могут нравится ребрышки. Какой интерес кости обгрызать?
Это я иронизирую над этой идиотской модной фразой "сейчас бы *что-то делать*".
А вообще, напомню, разговор начался с того, что оп в посте начал сравнивать дизайн двух пистолетов, а не конструкцию и автоматику. И выкладывал их фото, а не чертежи в разрезе.
Фото, да, на последнем из которых пистолеты разобраны. Видно их конструкцию.
Охренительная вещь, особенно хрящики, если в маринаде подольше подержать - песня)
Ну, что есть
Ты тот самый тихий ребенок из класса, да?
Makky Makky 06.04.202014:07 ответить ссылка 0.4
Очень смешно. У меня довольно посредственная коллекция по местным меркам.
Тот неловкий момент когда на фото с ящиком патронов полминуты тупишь на пульт от Roku, пытаясь понять как он там оказался :)
C4Grey C4Grey 06.04.202014:21 ответить ссылка 2.0
Мое увожение!!! А Вы так угорели по аннигиляторам еще в "богоспасаемой"(республиках) или уже в "сияющей цитадели" увлеклись?
PS не забывайте охлаждать трахание углепластикам!=)))
kuresh kuresh 06.04.202014:55 ответить ссылка 3.1
Еще в богоспасаемой у меня был Benelli M3S90, Grand Power T10, Orsis M15
Предлагаю открывать канал "бОрис зэ блэйд", и с тяжелым русским акцентом рассказывать о том, что тяжесть-это надежно!=)))
kuresh kuresh 06.04.202016:30 ответить ссылка 2.1
был один канал такой, очень прикольный, жаль нет больше :(
https://www.youtube.com/user/FPSRussia
А от в тюрячке сидит? Или уже вышел? Вроде наркота и нелегальные стволы.
Ну там все весьма печально закончилось :(
SeySey SeySey 06.04.202017:55 ответить ссылка 0.0
Недавно был в тире ДОСААФ, там был ТТ...КИТАЙСКИЙ БЛЯТЬ ТТ
Ппц... Проще видимо было импорт ввезти чем договариваться с нашими дуболомами.
Tyekanik Tyekanik 06.04.202016:48 ответить ссылка -0.8
Импорт уже имеет готовый гражданский сертификат, а советские ТТ мало того, что по бОльшей части похоронены на складах, так еще и по документам являются боевым оружием. Они до сих пор состоят на вооружении и числятся в штатах огромного количества воинских частей. Так что их огражданиить стоит огромного количества геморроя, времени и денег.
Плюс они все в калибре 7,62, который у нас крайне редкий и дорогой => мало кому нужный. На всю страну такие пистолеты можно продать десятка полтора в наградной фонд + штуки 3-4 в те редкие тиры, где содержат большой арсенал ради бабахеров.
Себестоимость при этом выйдет примерно как 2 или 3 норинки, и это в лучшем случае.
С коммерческой т.з. овчинка выделки абсолютно не стоит как сама по себе, так и в условиях наличия на рынке копеечных норинок, причем в самом ходовом калибе - люгере.
SeySey SeySey 06.04.202017:33 ответить ссылка 2.1
Они были под 7.62х25. Калибр на гражданском рынке не самый распространенный но и не самый редкий .
По стоимости да, патрон 20 р против 10 р 9мм
20р - это техкрим с говняной цинковой пулей с плоским носиком, которым даже ППШ нормально стрелять не может. А котором стреляет - это в лучшем случае сербский PPU вдвое дороже.

Люгер при этом от 7,5 :)

Для тира - увеличь цену в 2-2,5 раза )))
SeySey SeySey 06.04.202017:47 ответить ссылка 0.0
Я примерно догадывался. Тогда ты наверное понимаешь мои ощущения когда просто заходишь в магаз и вот тебе взаправдашний военный ТТ во взаправдашнем военном калибре и не за бешеные деньги-связи-беготню, а чуть ли не на блюдечке.
Больше скажу, ты там можешь купить всякие мосинки и СКСы и АК где в стволы не вбито гвоздей и не спилены приливы под штык. Потому что имея ШТЫК на СКС ты становишься очень боеспособен и опасен
Это верно кстати, сколько списанного оружия я здесь смотрел - на все можно ставить родные штыки.
У нас ЗоО писался в середине 90х, что наложило явный отпечаток.
С другой стороны, там нету явного параноидального бреда, как у немцев с итальянцами, где запретили СТРАШНУЮ ВОЕНЩИНУ и УЖАСНЫЕ ШТУКИ ДЛЯ УБИЙСТВ!!!!, типа ружей с пистолеткой или калибров целиком. Наши запреты имеют определенную логику: нельзя то, что не получится явно применить на охоте или в спорте, остальное можно. Хотя прямой запрет штыков, сюрикенов и бумерангов и выглядит довольно глупо :)
SeySey SeySey 06.04.202018:05 ответить ссылка 0.0
А еще российские законы достаточно неточные, чтобы запреты на магазины на 10+ патронов или там глушители легко обходились
Они на охоте запрещены. В тир хоть с пулеметным коробом приходи
Популярное заблуждение.

"Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на СПОРТИВНОЕ ОРУЖИЕ требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта...."

Т.е. ствол должен иметь спортивную сертификацию как минимум, и получен на спортивную лицензию РСПа, а не охотничью РОХа.

То, что народ на стрельбищах херачит как хочет - по сути недоработка разрешителей, которым или лень, или не в курсе, или дали команду не кошмарить людей.
SeySey SeySey 07.04.202013:25 ответить ссылка 0.0
Понимаю конечно )
SeySey SeySey 06.04.202017:50 ответить ссылка 2.1
https://www.para-usa.com/firearms/tactical/black-ops-recon-9mm.html Автор что скажешь про эту компанию? Нравится их пистоль с 18 патронным магазином
JoyStorm JoyStorm 06.04.202018:02 ответить ссылка 2.1
Фирма известнейшая и качество у них на высоте, но я про них почти ничего не знаю, а про 9мм в 1911 вообще ничего не знаю, даже не знал что там бывают двухрядные магазины, не интересовался 1911 в этом калибре, но это вопрос вкуса.
Вот это годнота, жду поста с отстрелом. Видел на ютубе ролик со стрельбой по средневековым доспехам - новоделам. Пистоль 9Х19 мм шлем не продырявил хотя и помял очень здорово. ТТха прошляпил насквозь и отверстие было как из под сверла - практически без деформации металла вокруг.
А у меня только воздушка РСР, и то стрелять сейчас практически не выезжаю. Ебучий этот карантин обозванный самоизоляцией плюс хуевая погода. И еще тот факт что в 2018 году из подобной чмыхалки было совершено двойное убийство. Теперь бумажка на которой написано "там 3 Джоуля" как то не очень убедительно выглядит....
Спасибо дорогой, доброе слово и кошке приятно. Надо будет еще написать - если подумать у меня еще пара интересных штук есть.
Странно что Мосинки и прочее старье так в цене взлетело. На канале Мэтта когда он Мосинку обозревал ценник совсем смешной указан был. При этом она вполне точно стреляла, и даже кашлянула патроном 7,62Х51. Только он не учел особенность конструкции, гильзу без разбора винтовки уже было не достать...
Взлетело, потому что он снимал до санкционного бана импорта из России, емнип.

Штатным шомполом с дула выбивается :)
SeySey SeySey 06.04.202019:23 ответить ссылка 2.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	"т* * • - г	г*п" PV f • I n^ij'w^	ШЯГШТт^*	и
		^ ’ 		V—		
НВш1Ш	KÜ	г~ Г*- ^ »JV >-V ** ’ » ям ^IxJv и^У ш/ \ X(¡L ЧЖДГГ ^^ îir
подробнее»

Сычевальня с колесиками США страны Флорида длинопост

 "т* * • - г г*п" PV f • I n^ij'w^ ШЯГШТт^* и ^ ’ V— НВш1Ш KÜ г~ Г*- ^ »JV >-V ** ’ » ям ^IxJv и^У ш/ \ X(¡L ЧЖДГГ ^^ îir
Catskill Park
Elmira
Kingsto
Warren
Towanda
Wells!
Poughkeepsie
Monticell
Meadville
'^Middletown
Carme
Ridgway
Franklin
icranton
Wilkes-Barre
imsport
Clarion
Newton
Hazleton
Sunbury,
lew Castle
Indiana
Huntingdon
>t Brunswick
larrisburg
Norristown
Chambersburg,
Newark-
C
подробнее»

Истории США страны длиннопост Сычевальня с колесиками

Catskill Park Elmira Kingsto Warren Towanda Wells! Poughkeepsie Monticell Meadville '^Middletown Carme Ridgway Franklin icranton Wilkes-Barre imsport Clarion Newton Hazleton Sunbury, lew Castle Indiana Huntingdon >t Brunswick larrisburg Norristown Chambersburg, Newark- C
Lee Greenwood - God Bless The U.S.A.