Разгадан величайший парадокс квантовой механики? / новости науки :: новости :: наука :: интересно но нифига не понятно :: квантовая физика

квантовая физика наука интересно но нифига не понятно новости новости науки 

Разгадан величайший парадокс квантовой механики?

квантовая физика,наука,интересно но нифига не понятно,новости,новости науки

Китайские ученые успешно проверили гипотезу, называемую квантовым дарвинизмом, которая объясняет трудноразрешимые противоречия между квантовой механикой и классической физикой, в том числе парадокс кота Шредингера. Исследователи протестировали одно из основных положений концепции, согласно которому одно из состояний квантовой системы многократно «отпечатывается» в окружающей среде, с которой эта система взаимодействует. Об этом сообщает издание Science Alert.


Для объяснения, как возникает классическая физика, исследователи предположили существование особенно устойчивых к декогеренции состояний, называемых состоянием указателя (pointer states). Конкретное местоположение частицы или ее скорость, значение ее спина или поляризация могут быть зафиксированы как устойчивое положение стрелки на измерительном устройстве. Иными словами, взаимодействие с окружением разрушает одни состояния, а другие оставляет, например, положение частицы. Это называется суперселекцией, индуцированной средой.


Согласно второму условию квантового дарвинизма, способность человека наблюдать какое-либо свойство зависит от того, насколько хорошо оно «отпечатано» в окружающей среде. Ученые подсчитали, что частица пыли в один микрометр за одну микросекунду «отпечатается» в фотонах около ста миллионов раз, что и обуславливает ее классические свойства. Разные наблюдатели видят пылинку в одном и том же месте благодаря «копированию» информации о наиболее устойчивом состоянии (в данном случае местоположении).

Ученые создали квантовую систему (фотон) в искусственной среде, состоящей всего из нескольких частиц (других фотонов). Согласно предсказанию квантового дарвинизма, наблюдая только за средой, можно получить всю информацию о классическом поведении частицы. Результаты проверки этого положения показали совместимость наблюдаемых свойств с теорией. Однако для доказательства последней необходимы дальнейшие исследования.


Декогеренцией называют процесс, когда квантовая система, которая находится в состоянии суперпозиции (ее альтернативные состояния наложены друг на друга), начинает проявлять классические свойства. Именно поэтому кот Шредингера, который, согласно мысленному эксперименту, является одновременно живым и мертвым, при открытии коробки оказывается лишь в одном из двух альтернативных состояний. Квантовая система запутывается с окружающей средой, взаимодействуя с огромным числом атомов, в результате чего ее состояния прекращают быть наложенными друг на друга. Если окружающая среда состоит из миллиарда атомов, то декогеренция происходит почти мгновенно, а кот не может быть одновременно живым и мертвым на отрезке времени, который поддается измерению.


Ну и источник:https://lenta.ru/news/2019/07/25/quantum/


Подробнее

квантовая физика,наука,интересно но нифига не понятно,новости,новости науки
Еще на тему
Развернуть
Переведите на обычный
Ну, я нихрена не эксперт, но, как я понял, раньше мы изучали поведение частиц наблюдая за самими частицами, а китайцы предложили наблюдение не за частицами, а за их "окружением". Но опять повторюсь, я сам до конца не понял.
Наблюдения? Китайцы? А они точно пылинку изучали?
ну да их же 1 млрд. могут себе позволить
chasm chasm 26.07.201913:17 ответить ссылка 1.7
Нет, софон они изучали
клопы, ебать
Щас как сигнал пошлю, и все, нету вашего Трисоляриса
Вам посылка.
Щас как из четырехмерного фрагмента по Капле кувалдой дам...

Кстати, я тут подумал, а если Капля врежется в антивещество? Вроде по идее, часть ее ангилирует
Да, должно. Вот кстати и вариант оружия против капель. Броня у них не должна быть особо толстой, раз уж фактически состоит из единого атома. Пробурить пучком антипротонов микроскопическое отверстие и через него послать большую порцию. На всё понадобиться считанные микрограммы антивещества. Интересно сколько антиматерии могли производить люди до постройки гелиоцентрического ускорителя?
В теории, достаточно для такого финта. В принципе это могло бы сработать и с фотоидом, как минимум разломать его на пару кусков поменьше
С фотоидом сомнительно. Даже если бить не чистыми антипротонами, а нейтрализовать их заряд позитронами, расхождение луча позволит бурить броню сильного взаимодействия на дистанциях максимум в сотни километров(или отоваривать десятками грамм антивещества для увеличения дистанции). Для перехвата придётся строить полноценный рой Дайсона вокруг системы. Да и при скоростях больше 0,9 c неважно чем бить материей или антиматерией. Утешает лишь то, что неизвестно использовалась ли в фотоидах броня как у капель, тогда можно перехватывать пылевыми завесами.
Вот только замучаешся ставить пылевые завесы, фотоид не Капля.
Это да. А ведь можно было ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О СПОЙЛЕРАХ ОСТАЛЬНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ЧИТАЮЩИМ ЭТОТ КОММЕНТАРИЙ использовать световые корабли. Фотоиды к тому моменту научились определять за сутки, можно было бы формировать перед ними зоны замедленного света. Этакий миниатюрный чёрный домен. Если повезёт, справится и один корабль. Да это и бумажку бы остановило.
А дуал-векторной фольге не похуй на скорость света ? Она же толщину сворачивает.

Вот зона замедленного света, наверное не очень идея. Если фотоиду полетит навстречу светолет беспилотник, то оба скорее всего размажутся в пыль. А если формировать "медленный туман" то с ним придется жить потом. И прилетит в следующий раз что-нибудь поэкзотичнее
Скорость схлопывания измерений зависит от скорости света, по крайней мере это следует из того что скорость убегания от неё равна C. Плюс тактику барьеров из чёрных доменов использовали другие цивилизации. Фольга в небольшом домене в зависимости от скорости света в нём даст отсрочку от суток до месяцев, годов.

Перехват предполагается медленным туманом. Небольшой след не сильно помешает. Не всю Солнечную же окукливанием. К тому же систему и так отнесли к опасным, дополнительный туман не сильно изменит картину. К прилёту же следующего снаряда с экзотикой можно наделать побольше светолётов и организовать домен/свалить из Солнечной. А до того перехватывать минидоменами все фотоиды/фольгу/вирусное пространство. Всё лучше чем сиюминутное вымирание.
1. Частица Х будет вести себя так, как о ее поведении "знают" другие частицы, даже если частица Х могла/хотела иначе.
2. Чем больше частиц решили, как она должна себя вести, тем сложнее ей повести себя как она могла/хотела.
3. Они сделали аппарат, где о поведении частицы Х знают всего несколько других частиц, так что частица Х может себя проявить по-настоящему. Но так как так себя частицы в исследованном физическом мире еще не вели, то надо проводить исследования.
Вместо карт представь котов.
Иисyc Иисyc 26.07.201912:58 ответить ссылка -0.7
и представлять не надо:
https://cat-bounce.com/
dim22 dim22 26.07.201913:20 ответить ссылка 1.9
Так дело в том, что кот один, просто он отпечатывается по разным координатам.
Весь смысл в этом абзаце
>Ученые создали квантовую систему (фотон) в искусственной среде, состоящей всего из нескольких частиц (других фотонов). Согласно предсказанию квантового дарвинизма, наблюдая только за средой, можно получить всю информацию о классическом поведении частицы. Результаты проверки этого положения показали совместимость наблюдаемых свойств с теорией. Однако для доказательства последней необходимы дальнейшие исследования.

В очередной раз учёные не знают куда смотреть, давайте смотреть на отбрасываемую тень!
Суть в том, что в среде, где огромное количество фотонов ты видишь лишь усреднённые свойства объекта. Сократили количество фотонов в искусственной среде для лучшего контроля получаемой информации и ждут когда появятся аномалии.
Сейчас квантовая механика сильно напоминает симуляцию игрового пространства. Объект есть, но лишь Процессор знает что он там делает, пока на него камера не посмотрит. И то, ты видишь снаружи персонаж как персонаж, а заглянешь внутрь - пустой, безжизненный.
Or4ik Or4ik 26.07.201913:04 ответить ссылка 12.8
Довольно хорошо объяснил.
тобишь это работает примерно как гравитация: чем больше "тень" тем заметнее воздействие. котик в один атом в одну милисекунду мог быть и жив и метрв одновременно
Довольно огромное время для этих процессов.
Не, скорее выключают лишние источники света вокруг объекта. Когда мы прямо смотрим на палку, то видим её, к примеру, прямой, у нас много источников света и тень похоже тоже прямая.. Ну значит так и есть, палка прямая! Решили повыключать лишнее. Смотрят на тень. Так, тут прямая тень палки, тут тоже прямая и вот так смотрят, пока не закричат, что с такого-то ракурса, под таким-то углом, палка то на самом деле кривая! И понесётся, палка кривая или пряма, нет она одновременно кривая и прямая, пока наблюдатель не встанет так, что она будет только лишь прямой или только лишь кривой...

И везде это "жив" и "мёртв"... А что если котик умирающий? Тогда он жив и мёртв одновременно, но чем дальше тем мертвей. =(
Or4ik Or4ik 26.07.201917:45 ответить ссылка 0.5
Объекты макромира (объекты начиная с атомов) по факту не находятся в суперпозиции, их параметры мы можем измерить. Суперпозиция (когда нельзя точно измерить все параметры) характерно только для квантовых объектов из микромира. Но если положение кванта нельзя определить, то почему можно определить положение атома, который состоит из кварков для которых суперпозиция норма? Квантовый дарвинизм как раз про это. Про то что, наблюдаемый мир осязаемый и видимы нами это следствие квантовых процессов, а не противоречие им. Из всех случайных состояний частиц микромира они случайно и многократно выбирают такие состояния, что параметры систем которые они складывают в макромире мы уже можем определить.
внеочередной наеб тер. физиков о супер позиции :) Т.е. если тебя развели - значить что-то где-то спиздили :)
chasm chasm 26.07.201913:17 ответить ссылка -2.6
Или ещё выебали!
Представь, что у тебя есть бильярдный стол. И ты хочешь смотреть за белым шаром, но мы узнаём о его положении-передвижении (состоянии), смотря на все остальные шары.

Я понял как-то так.
Падажжи! Так кот ЖИВ или НЕТ?!
Ведь если НЕ открыть коробку - хрен узнаешь?
netgad netgad 26.07.201912:48 ответить ссылка -0.6
но по факту кот там есть , и жив он или нет ты просто не знаешь , тот кто его поместил туда знает , это просто знание а не кванты-хуянты

или я чего то не понят?
вызываю учёного
Как я понял, вот вам моя шутливая аллегория: Мы раньше наблюдали за коробкой, пытаясь понять как там кот, а китайцы сказали: зачем нам наблюдать? понюхайте коробку. Если не пахнет, кот жив, если воняет дерьмом - кот сдох и обосрался.
Halera93 Halera93 26.07.201912:56 ответить ссылка 10.1
Тебе лишь бы обосраться.
Иисyc Иисyc 26.07.201912:58 ответить ссылка -0.9
Как будто это что-то плохое
BaTToN BaTToN 26.07.201913:18 ответить ссылка 2.4
Иисус, схлди, поплавай
DarkOne DarkOne 26.07.201913:28 ответить ссылка -1.6
схолодить?
Иисyc Иисyc 26.07.201915:01 ответить ссылка -2.8
Так кот может обосратся при этом быть живым
Так мертвый кот должен не говном пахнуть
так короче, ебана. никто не знает что с котом пока его не видно. Кот - это как прослойка между необразованными даунами которым нужно донести мысль и кучкой образованных ученых. Скажем так, для большего понимания происходящего. Эксперимент (сугубо теоретический) как раз и был описан для подтверждения того, что существующие теории не очень то и совершенны. Так что с котом-то? а вот что: за определенный промежуток времени кот может гуфнуться с вероятностью 50% , потому что радиоактивное ядро (которое находится в коробке,его может убить приводя в движение вундер систему как в фильмах Пила) за этот промежуток времени тоже может распасться с вероятностью 50%. Т.е. если ядро распалось = котяра F , если ядро не распалось = пушистый еще побесит тебя по утрам. Окей, говоришь ты, и как узнать-то не открывая коробку (не ведя наблюдение за объектом сказал бы ты если бы не прогуливал физику в школе) жив пушистый или нет. И вот тут тебе приходят на помощь законы квантовой механики, которые гласят, что радиоактивное ядро находится во всех состояниях одновременно, т.н. суперпозиции (примерно как ты два вектора в математике складывал по правилу параллелограмма). Значит оно и распалось и не распалось одновременно. А раз с ядром такая канитель, то и система кот-ядро отвечает тем же, чем и вводит тебя в диссонанс происходящего. Поэтому кот и жив и мертв одновременно пока ты не откроешь коробку.
Падажжи. Ты говоришь, что состояние изменится, когда появится наблюдатель. Но кот, ёптанах, тоже наблюдатель! Так что эта скотина объективно уже или жива, или сдохла, а весь ёбаный мысленный эксперимент отражает исключительно факт блядской субъективности познания хомонеоченьсапиенсами окружающего мира, не?
скажем так, кот незаинтересованный наблюдатель. Ну то есть ему настолько похуй что само мироздание решило от него отъебаться, кроме одного ебучего ученого.
Когда Шредингер предлагал свой эксперимент проблема была в том, что не определено было понятие "наблюдатель". В науку не протащишь, что "наблюдатель" это "который с душой" или "который с глазами", но тогда что есть наблюдатель? Всё вообще? Тогда в чём разница между наблюдаемым и ненаблюдаемым квантом? И как может существовать суперпозиция?
Вот нынешний эксперимент проверяет идею о том, что "наблюдателем" действительно является всё, что взаимодействует с квантом, а у состояний кванта в каждый момент времени есть наиболее "устойчивые" значения, которые чаще других "наблюдаются" окружающими "наблюдателями" и потому именно они в итоге оказывают влияние на макромир.
Итого — Кот Шредингера в каждый момент времени либо жив, либо мёртв (а не находится в суперпозиции), т.к. состояние радиоактивного ядра "наблюдается" окружающей его средой, не говоря уже о самом коте.
Согласно статье, состояние кота в коробке отражается на окружающей кота среде, в которой есть определенные маркеры, соответствующие состоянию «кот жив». Если кот остается в живых, маркеры остаются неизменными, но если кот переходит в состояние 14мертв» -- в тот же момент маркеры состояния меняются на маркеры «кот мертв». Так что можно забить на самого кота как объект и мониторить маркеры.
Мнение кота почему то ни когда не учитывают. А он тоже наблюдает.
Потому что в этом весь смысл парадокса в этом эксперименте.
Нет весь смысл в том что, что-то может находиться в двух равно вероятных взаимоисключающих состояниях одновременно и их состояние или местонахождение можно описать только примерно, но это касается только ооочень мелких части в очень короткий период времени что это практически не возможно измерить. Но как только мы измеряем мы воздействем на частицу и она оказывается в одном состоянии или или. Таким образом она может быть или/или пока никто не смотрит одновременно. Кот мертв и жив одновременно. Но кот это только теоретический пример. Никто буквально не применяет это к макрообъектам типа кот, потому что они постоянно взаимодействуют с миллиардами частиц атомов фотонов и т.д по этому для них типично только одно состояние одновременно.
Кот это не пример, кот это мысленный эксперимент, с помощью которого Шрёдингер критиковал теорию наблюдателя.
Кот умирает или выживает в момент открытия коробки наблюдателем. Типа в момент контакта с внешним миром кот переходит в одно из состояний. Пока коробка закрыта к коту не относится понятие жив он или мертв. Но как только он вступает в контакт со средой где этот вопрос существует(открывают коробку) кот приобретает одно из состояний.
NoLL NoLL 26.07.201913:00 ответить ссылка -0.7
Кот умирает тогда, когда кот умирает. Можешь это проверить просто долго не открывая коробку, через некотрое время он начнет вонять и даже если считать запах за измерения то что бы он начал вонять он должен быть мертв некоторое время.
Но коробка уже знает жив ли кот
И сам кот знает
Нет, но теоретически он находится во всех возможных состояниях.
Lurch Lurch 26.07.201913:27 ответить ссылка 0.0
Ya_Maika Ya_Maika 26.07.201912:48 ответить ссылка 20.0
Блин я хочу такой ковер.
Ковер это хорошо, ковер задает тон всей комнате.
Да это точно, у меня сейчас просто красный ковер на стене и уже +50 к ламповости комнаты.
потому что:
1) не прикол
2) не для тебя
Штош, теперь все ясно
cloudink cloudink 26.07.201913:12 ответить ссылка 5.3
Искусственный интеллект у NPC - когда они начинают догадываться, что виртуальны и могут это доказать экспериментально.
То есть, если провести такой мысленный эксперимент: помешаем частицу в пространство, где больше ничего нет, где этой частице не с чем взаимодействовать, она нигде не отпечатается, то ее и самой не будет! Весь мир, и мы в том числе лишь результат бесчисленного отпечатывания частиц друг в друге. Это огромная информационная система
Нет, именно тогда она будет в суперпозиции.
"Шрёдингер по всему дому искал котёнка, который написал ему в ботинки. А котёнок сидел в коробке — ни жив, ни мёртв" ©
Neo Neo 26.07.201913:29 ответить ссылка 0.0
Специальная теория относительности описывается простыми словами, хотя и сложна для понимания в начале. А это и слова новые, замудрённые, и описание - вода, и смысл не понятен.
Корпускулой из феррита им по энцефалу.
nonnname nonnname 26.07.201913:32 ответить ссылка -1.5
Специальная на то и специальная потому что простая.
Покури Общую.
Однокамушкин ещё тот тролль был
По-моему, СТО была написана по-простому, потому что учёный не выёбывался. Он прекрасно понимал как тяжело может быть рядовому гражданину.
nik4j nik4j 26.07.201913:35 ответить ссылка 4.2
Чета не понял, но понял, что загадку наблюдателя и квантовую связанность не раскрыли.
vover vover 26.07.201914:08 ответить ссылка 0.1
Где тег "Приколы для даунов"? Его же обычно под подобными постами и оставляют.
Guljaca Guljaca 26.07.201914:15 ответить ссылка -5.1
Поясните дауну, чем Шереденгеру не нарвилось стостяние кота "неизвестно".
Переменная Жив. Возможные значения переменной true/false. Текущее значение не известно. Что б узнать текуще значение - откройте коробку.
Не можете измерять = не знаете. Утверждать что знаете, вместо ответа перечисляя все допустимые варианты - это как в ответ на школную задачу начинать зачитывать все известные числа - скоре всего одно из них и есть ответ, а значит ты его знал.
badbnbt badbnbt 26.07.201914:17 ответить ссылка 0.0
true/false/undefined
Шрёдингеру всё нравилось, особенно его вымышленный эксперимент с котом.
Шрёдингер ходил по комнате в поисках нагадившего котёнка, а тот сидел в коробке ни жив ни мертв
Потому что Шредингер придумал свой эксперимент как критику теории наблюдателя, которая утверждала, что квант находится сразу во всех состояниях, а не в каком-то конкретном, пока его не наблюдают. Эксперимент с котом был призван показать абсурдность этой идеи. Т.е. Шредингер как раз считал что состояние кота = "не знаю", и что это теория наблюдателя предлагает считать кота и живым и мёртвым одновременно.
https://sly2m.livejournal.com/592394.html там 3 части, может станет понятнее
kosoi kosoi 26.07.201916:22 ответить ссылка 0.1
А почему дарвинизм?
Phtoros Phtoros 26.07.201915:07 ответить ссылка 0.0
Потому что недонаучный понос и нужно было как можно больше заумных словечек, чтобы даже учёные умы нихрена не поняли и не смогли высмеять шарлатанов.
nonnname nonnname 26.07.201915:43 ответить ссылка -2.1
Потому что в дарвинизме "выживает сильнейший", а в квантовом дарвинизме - квант имеет "наиболее отпечатавшееся" состояние.
Из Китая так много интересных научных новостей без ссылок на научные статьи на эту тему, за которые вообще должны нобелевки выдавать. Помню пару лет назад они очень и очень успешно провели эксперимент с квантовой запутанностью и мгновенно передали информацию с земли на орбиту, что вообще должно было сломать всю физику в случае успеха, но с тех пор об этом никто и не говорил и физику не чинил, а китайцы так ни 1 статьи и не написали
Mumrik Mumrik 26.07.201917:28 ответить ссылка 0.0
Ну типа очевидно что открыв коробку с котом шредингера будет одна альтернативная цепочка либо кот умер либо кот жив осталось только понять по какому принципу происходит это самое распределение
asdssdf asdssdf 26.07.201919:09 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Данные с Луны. Терапия Паркинсона. Кольца Алисы. Бутылочное горлышко у предков. Новости QWERTY №271
подробнее»

наука физика квантовая механика Реактор познавательный длиннопост

Данные с Луны. Терапия Паркинсона. Кольца Алисы. Бутылочное горлышко у предков. Новости QWERTY №271

Max Planck and the stages of studying quantum mechanics