Не хочу тебя расстраивать, но страны с развитым капитализмом только эти США, Япония, Канада, Англия, Франция, Германия, Италия. Остальные либо их корм, либо соперники.
P.s. Прежде чем давать не подходящие аргументы и несоизмеримые примеры, подтяни хотя бы терминологию. Иначе опять попадёшь в просак.
Маловато ты знаешь про Новую Зеландию. Это так-то например первая страна которая ввела 8-часовой рабочий день. В 1856 году. Для сравнения в США это случилось только в 1937.
"страны с развитым капитализмом только эти США ..." - ты тут перечисляешь не страны с развитым капитализмом, а геополитически весомые страны.
А сравнивать нужно по: уровень личных свобод граждан; степень защищенности прав собственности и инвестиций, стабильность цен, наличие барьеров для экспорта и импорта товаров и услуг; уровень развития технологий, степень влияния чиновничьего аппарата на бизнес и налоговое бремя, состояние рынка акций. Если верить Forbes рейтинг будет такой:
Новая Зеландия, Дания, Гонконг, Сингапур, Канада, Ирландия, Швеция, Норвегия, Финляндия
Парень, мы тут вообще то капиталистический базис в различных странах обсуждаем. И хронические проблемы этого вида базиса. А ты прилагаешь сравнивать страны по мишуре надстроек. Которые исчезают словно туман по утру, если у базиса начнётся обострятся врождённое заболевание. Так понимаю, материалом ты не владеешь от слова совсем.
Не говоря о том, что приложенные Форбс критерии отбора, это сапоги в смятку. Без причинно следственных связей и сотен других показателей. Но как пропагандистская агитка сойдёт, плебс и так схавает.
государственный капитал, является неотъемлемой частью капитализма, но не является его отличительной чертой. Он и для социализма неотъемлемая часть. Если мы хотим выяснить где развитой капитализм, а где - нет, нам все равно нужно выработать какие-то метрики, и лучше если они будут связаны с теми чертами капитализма, которые не свойственны другим экономическим системам. Капитализм по определению - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
И предвосхищая возражения.
Империализм не обязан быть капиталистическим. Он может быть и социалистическим и любым. Вот вам выдержка из "О задачах III Интернационала" Ленина
«Фабианский империализм» и «социал-империализм», это одно и то же: социализм на словах, империализм на деле, перерастание оппортунизма в империализм. Это явление стало теперь, во время войны 1914—1918 гг. и после нее, всемирным фактом. Непонимание его есть величайшая слепота «бернского», желтого, Интернационала и величайшее преступление его. Оппортунизм или реформизм неизбежно должны были перерасти в имеющий всемирно-историческое значение социалистический империализм или социал-шовинизм, ибо империализм выделил горстку богатейших, передовых наций, грабящих весь мир, и тем самым позволил буржуазии этих стран подкупать на счет своей монополистической сверхприбыли (империализм есть монополистический капитализм) верхушки рабочего класса этих стран.
Собственно сейчас мы это в мире и видим. Ну а дальше, либо мировая война и новый круг, либо мировая революция и коммунизм. Вариант где все умрут, по понятным причинам не рассматриваю.
Ну собственно страны которые вы привели в своем топе скатились в империализм, страны которые привел я - не скатились и предоставляют максимум прав и свобод для бизнеса. Вторые по моему мнению пример стран с развитым капитализмом, первые же - с развитым империализмом, за вычетом Канады.
Приведённые тобой стран ещё не достаточно развиты и либо разовьются по примеру старших стран, либо станут кормом для них. Ведь "Империализм, как высшая стадия капитализма" ещё никто не отменял.
Это образное выражение. Я выше тебе уже писал что империализм не производное капитализма и не его стадия. Если империализм высшая стадия капитализма, то как может быть социалистический империализм по который цитата Ленина выше.
"Приведённые тобой стран ещё не достаточно развиты" по каким критериям они недостаточно развиты? По кол-во капитала? Ну так тот-же Ленин прекрасно разделял финансовый и производственный капитализм. И вам тоже следует.
Но ещё Ленин бы достаточно умён и не закомплексован, что-бы менять свою точку зрения по мере развития научной мысли и сбора данных, вплоть до противоположной.
а может стоит судить капитализм по количеству капитала?и конкретно капиталистов?загуглим вместе списки миллионеров и миллиардеров с их страной проживания и страной где они бабло делают?
Ну речь идет о том где развитой капитализм, а где нет. Судить по тому у кого бабла больше, это как судить о производительности компьютера по тому сколько он потребляет энергии.
ну так теперь давай думать.мы берем энергию(страны с дешевой рабочей силой)и выдаем результат эпл производит столько продукции.у эпла все ок,они молодцы все сыты и типа нет войн(спорный вопрос).а в африке пиздец и прочее.
Теперь без аналогий,да более производительные элементы требуют больше питания и,скорее всего,на блоке питания большей мощности более производительные и требовательные элементы
Для строя где основной идеей является эксплуатация других стран есть отдельное слово - Империализм. И мы сейчас не про него а про капитализм. Капитализм по определению - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
ты перечислил страны сателлиты,сами бы они хуй сосали.нет ни какого строя в чистом виде,как ты тут разглагольствуешь,максимум больше процентов конкретного строя,и это с учетом того,что определениям десятки лет и нет коррекции и новых строев.
теперь про определение(какого хуя ты копируешь не все) :
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
"максимум больше процентов конкретного строя" - ну так мы как-раз и говорим про то в каких странах капитализма больше и где он максимально с человеческим лицом. Когда я сказал что для эксплуатационного строя есть отдельно слово, я не имел в виду что капитализм не может быть имериалистическим ил про их несмешиваемость, а то что разговор не про него. "Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. " - ну так это же не мешает нам составить рейтинг стран которые к этому приблизились максимально?
1 ты резко переобулся,изначально разделяя капитализм и империализм.(есть скины)
2 твоя цитата из вики обрезана таким образом" Капитализм по определению - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства" и жидко обкакана моей цитатой из той же вики(которая продолжает текст)
3 затем ты пытаешься зацепить слова о большинстве,в отрыве от пункта 2,где говорится о переменчивости и непостоянстве этапов большинства строев в разные периоды времени.
4 рейтинг это среднее между капустой и мясом(голубцы), и мешает отсутствие точных данных и критериев
> ты резко переобулся,изначально разделяя капитализм и империализм
изначально разделял и разделяю в рамках дискуссии. Вот дословно что я сказал - "Для строя где основной идеей является эксплуатация других стран есть отдельное слово - Империализм. И мы сейчас не про него а про капитализм." Смысл сказанного был в том что мы обсуждаем капитализм, а не то как одни страны грабят другие. Да строи изменчивы, да он смешиваются. Но как это влияет на возможность составить рейтинг стран с развитым капитализмом без дискуссии о том что там в этих странах есть кроме него? Капитализм тот признак по которому мы ранжируем. Мы же можем например ранжировать по росту людей игнорируя цвет кожи? Вот так и тут.
"рейтинг это среднее между капустой и мясом(голубцы), и мешает отсутствие точных данных и критериев" - Еще раз, я вмешался в дискуссию на этапе когда Apokal17 уже представил свой рейтинг стран с развитым капитализмом. Я не согласился с ним и предоставил свой. Так-же я указал какие критерии использованы и откуда взяты данные.
P.s. Прежде чем давать не подходящие аргументы и несоизмеримые примеры, подтяни хотя бы терминологию. Иначе опять попадёшь в просак.
"страны с развитым капитализмом только эти США ..." - ты тут перечисляешь не страны с развитым капитализмом, а геополитически весомые страны.
А сравнивать нужно по: уровень личных свобод граждан; степень защищенности прав собственности и инвестиций, стабильность цен, наличие барьеров для экспорта и импорта товаров и услуг; уровень развития технологий, степень влияния чиновничьего аппарата на бизнес и налоговое бремя, состояние рынка акций. Если верить Forbes рейтинг будет такой:
Новая Зеландия, Дания, Гонконг, Сингапур, Канада, Ирландия, Швеция, Норвегия, Финляндия
Не говоря о том, что приложенные Форбс критерии отбора, это сапоги в смятку. Без причинно следственных связей и сотен других показателей. Но как пропагандистская агитка сойдёт, плебс и так схавает.
Империализм не обязан быть капиталистическим. Он может быть и социалистическим и любым. Вот вам выдержка из "О задачах III Интернационала" Ленина
«Фабианский империализм» и «социал-империализм», это одно и то же: социализм на словах, империализм на деле, перерастание оппортунизма в империализм. Это явление стало теперь, во время войны 1914—1918 гг. и после нее, всемирным фактом. Непонимание его есть величайшая слепота «бернского», желтого, Интернационала и величайшее преступление его. Оппортунизм или реформизм неизбежно должны были перерасти в имеющий всемирно-историческое значение социалистический империализм или социал-шовинизм, ибо империализм выделил горстку богатейших, передовых наций, грабящих весь мир, и тем самым позволил буржуазии этих стран подкупать на счет своей монополистической сверхприбыли (империализм есть монополистический капитализм) верхушки рабочего класса этих стран.
"Приведённые тобой стран ещё не достаточно развиты" по каким критериям они недостаточно развиты? По кол-во капитала? Ну так тот-же Ленин прекрасно разделял финансовый и производственный капитализм. И вам тоже следует.
Теперь без аналогий,да более производительные элементы требуют больше питания и,скорее всего,на блоке питания большей мощности более производительные и требовательные элементы
теперь про определение(какого хуя ты копируешь не все) :
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
2 твоя цитата из вики обрезана таким образом" Капитализм по определению - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства" и жидко обкакана моей цитатой из той же вики(которая продолжает текст)
3 затем ты пытаешься зацепить слова о большинстве,в отрыве от пункта 2,где говорится о переменчивости и непостоянстве этапов большинства строев в разные периоды времени.
4 рейтинг это среднее между капустой и мясом(голубцы), и мешает отсутствие точных данных и критериев
изначально разделял и разделяю в рамках дискуссии. Вот дословно что я сказал - "Для строя где основной идеей является эксплуатация других стран есть отдельное слово - Империализм. И мы сейчас не про него а про капитализм." Смысл сказанного был в том что мы обсуждаем капитализм, а не то как одни страны грабят другие. Да строи изменчивы, да он смешиваются. Но как это влияет на возможность составить рейтинг стран с развитым капитализмом без дискуссии о том что там в этих странах есть кроме него? Капитализм тот признак по которому мы ранжируем. Мы же можем например ранжировать по росту людей игнорируя цвет кожи? Вот так и тут.
"рейтинг это среднее между капустой и мясом(голубцы), и мешает отсутствие точных данных и критериев" - Еще раз, я вмешался в дискуссию на этапе когда Apokal17 уже представил свой рейтинг стран с развитым капитализмом. Я не согласился с ним и предоставил свой. Так-же я указал какие критерии использованы и откуда взяты данные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_человеческого_развития
парадокс?