Инженеры помогите! / задачки для инженегров :: реактор помоги :: инженерия :: резистор :: пидоры помогите (реактор помоги)

Инженеры помогите!

Имеются хитровыебанноточные подстроечные резисторы, есть круговые, есть линейные. надобно с них снимать сопротивление по току и по напряжению. С погрешностью не выше 0.02%. Полученное сопротивление передавать в цифровом виде например на ардуинку, или сразу в комп воткнуть через преобразователь RS485-USB. Это сопротивление будет обрабатывать моя самописная програмка на C++.

Смотрю на QMX380 Чешского производства, и вроде да, подходит. Но хитрый Чех шифрует данные (если конечно я всё правильно понимаю, то с цифровыми сигналами он что то мутит тёмное, а вот аналог норм, но ниже написано почему не норм) и что бы не соснуть надо иметь именно его провод, и именно его программу.

Я вижу что если я возьму эту машинку и буду принимать зашифрованную ебалу, то работать с ней у меня не получится, можно в виде аналогового сигнала, но тут я думаю будет большая погрешность, помехи и тд.

Их чудопрограмка используется чисто чтобы посмотреть сопротивление, записать на листочек, как я понимаю. А мне надо эти данные использовать для автоматизации, что бы они обрабатывались программой. (использую QSerialPort для обработки данных последовательному порту)

Кто сталкивался с подобными задачами или знает их решение, подскажите. Чем меньше костылей и шаманств с бубном тем лучше.

пс. Сейчас в действующей схеме используется связка АЦП+ЦАП. цап даёт опорное напряжение, а ацп (ацп преобразует аналоговый сигнал в цифровой) снимает показания после измеряемого резистора. и за счёт разницы вычисляется сопротивление на определённом участке. но этому мамонту 40 лет скоро исполнится и чинить его никто не хочет.

Что с купоном? купон погрызла кошко-кошка =/

Подробнее

пидоры помогите,реактор помоги,инженерия,резистор,реактор помоги,задачки для инженегров

Еще на тему

пидоры помогите(7694)

Развернуть

Комментарии 4027.11.201917:37ссылка0.7

Запросы становятся всё специфичней и специфичней. Одному графики ускорения нарисуй, другой тут уже целую схему для получения измерений хочет собрать.
И ведь главное каждый раз находится тот, кто может помочь. Но я тут только посмотреть. Удачи найти решение этой проблемы

MrCheat 27.11.201917:43 ответить ссылка 5.6

Скоро будут просить домашку сделать или дипломную написать. Хотя может уже кто то просил.

Midgardec 27.11.201917:55 ответить ссылка ↑ 3.8

Это я и просил графики, но на экзе получил хуём по губам

Вх
В изотермическом процессе получена зависимость между объемом V и давлением р идеального газа. Представьте этот цикл в координатах V, т.
В2
С идеальным газом совершают изобарический процесс, что отражено на представленной диаграммеТ, т. Изобразите этот цикл в координатах V, т.
вз
Дан график

suiginto 27.11.201918:27 ответить ссылка ↑ 3.0

>Вероятность получить ровные данные по резисту с аналога крайне мала

silence-#- 27.11.201917:49 ответить ссылка 9.6

Если есть возможность - заменяй подстроечные резисторы на энкодеры, чтобы не было плясок с ацп и хреновой точностью аналоговых измерений.
Если использование подстроечников принципиально, то делаешь цепь обычного делителя напряжения.
(опорное напряжение)--(подстроечник)--(вывод на АЦП)--(резистор)--(земля)
Дальше из формулы Uапц = (Uопорное * Rрезистора) / (Rподстроечника + Rрезистора) выводишь Rподстроечника.

wasd123i 27.11.201918:03 ответить ссылка 1.4

Суть в том что подстроечный резюк это продукция, и измерения используется для вычисления где снять лишку резистивного слоя, ибо при штамповке не все идеально, а надо что бы совсем пиздато было, и чтобы центр сопротивления совпадал с центром самого резюка. Для этого хитрожопой фрезой срезается часть слоя. А собсна для того чтобы знать сколько и где снять, требуется узнать сопротивление на каждом участке резюка

suiginto 27.11.201918:32 ответить ссылка ↑ 0.9

То есть у вас там целое производство, а в бюджете только 5 баксов на ардуинку? Не страдайте ерундой, возьмите настоящий программируемый измерительный инструмент (с поддержкой SCPI), и прикручивайте его куда хотите.

Такой, например: http://www.rurigol.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=1778&ELEMENT_ID=11131873

Вторник 27.11.201918:55 ответить ссылка ↑ 2.3

Если даже это слишком дорого, ищите у китайцев аналоги, но там точность и стабильность будет соответствующая.

Вторник 27.11.201919:06 ответить ссылка ↑ 0.7

Вот, кстати, да. Нефиг приучать начальство к халяве. Сейчас он сделает этот измеритель чего-то там, потом его заставят делать осциллограф, потом радиопеленгатор и синхрофазатрон. И да, в любом браке будут винить автора этого самодельного измерителя. Не знаю, что у них там за предприятие но наши метрологи скорее костьми лягут, чем допустят подобной работе средство измерения без всех поверок и сертификатов.

General 27.11.201919:15 ответить ссылка ↑ 1.9

*загадочно молчит*

suiginto 27.11.201919:21 ответить ссылка ↑ 0.0

Только не говорите что эти резисторы идут в какую-нибудь военную и космическую свч-фигню.

General 27.11.201919:22 ответить ссылка ↑ 0.5

Все проверяется, не сы. То что щас стоит даёт погрешность не выше 0,02%, и это какбы дохуя. Проверяется ежемесячно на поверенных магазинах сопротивления. Если измерения не бьют, то устраняется причина, и снова проверяются. Брак не пройдет.
А то что я делаю, также будет проверяться, и я буду с бубном плясать пока не заработает как надо. А пока не заработает, хуёвый продукт никто не получит. Ибо на продакшн идут только те которые прошли испытания (их тут так дохуя шо пиздец).
Так что будьте спокойны за датчики углового и линейного перемещения

suiginto 27.11.201919:49 ответить ссылка ↑ 0.1

И я очень сомневаюсь, что самодельная поделка с такими требованиями окажется дешевле готового решения.

Вторник 27.11.201919:21 ответить ссылка ↑ 0.4

С учетом человеко-часов - не окажется.

General 27.11.201919:30 ответить ссылка ↑ 0.7

Вот я и ищу нормальный измеритель, ибо колхозить не люблю, ибо считаю если есть готовое решение, которое не сильно затратно, то надо брать, ибо он костыли которые стоят это пиздец, когда навернулась одна хрень на схеме, вслед за ней полетело все остальное. Починить до сих пор неудавалось. Эдакий Легаси код мира радиотехники

suiginto 27.11.201919:36 ответить ссылка ↑ 0.0

У National Instruments много интересных приборов есть, и софта у них куча для автоматизации

® i n
SS *û X>
Ü-H
UtfS U
® .1"-
m sas
iT, a«
N14065
VNATIONAL
^INSTRUMENTS
M
®JÉ -• • ¡55: sa» •«...(Esssa.
». « ▼ * >*-
§
»■

Вторник 27.11.201919:54 ответить ссылка ↑ 0.1

благодарю за наводку. Узнаю о них побольше

suiginto 27.11.201922:18 ответить ссылка ↑ 0.0

А на чем его програматорить? Да и то что я делаю, это тестовый образец который ещё отлаживать и дорабатывать. Сейчас работает ещё советское чудоюдо, и инженер который его создавал ничерта сам не понимает (из за возраста),и уходит. Моя цель мягко и нежно все заменить. Драйвера я почти поменял, даже без сильного колхоза (взял dm556n-l, ещё жду сервошаговый, он точнее должен быть).они шевелятся, и очень бодро.
Самая сочная часть это замена msdos (да, именно его)на Винду/Линукс, я смотрю именно на пингвина мятного

suiginto 27.11.201919:13 ответить ссылка ↑ 0.1

Насчет программирования - гугли SCPI

Вторник 27.11.201919:24 ответить ссылка ↑ 0.0

будешь программировать на плюсах говорили они... Ёб...

suiginto 27.11.201922:19 ответить ссылка ↑ 0.0

На плюсах и будешь реализовывать
На хабре есть небольшая статья с реализацией в Qt

Вторник 28.11.201905:10 ответить ссылка ↑ 0.0

погрешность 0.030+ 0.005 сразу не подходит.

suiginto 27.11.201923:24 ответить ссылка ↑ 0.0

Для какого диапазона нужна заданная точность?

Вторник 28.11.201905:04 ответить ссылка ↑ 0.0

Погрешность не выше двух сотых от процента. (0,02%) это на измерения в омах

suiginto 28.11.201909:32 ответить ссылка ↑ 0.0

А вообще измерение - это сравнение чего-то с эталоном, АЦП это и делает. Но можно взять какой-то эталон и сравнивать изделия с ним, можно просто сравнивать падение напряжения компараторами. Допиливать изделия до тех пор, пока компаратор не переключиться. И не нужны никакие сверхточные АЦП на 100500 разрядов.

Вторник 27.11.201919:29 ответить ссылка ↑ 0.0

Строишь генератор тока, пускаешь его через твое сопротивление, и измеряешь напряжение на немо по четырехпроводной схеме с дифференциальным усилителем.
"С погрешностью не выше 0.02%." - ардуинка сможет где-то 0.2%, и то, если опорное будет стабильным, не будет шумов и сойдутся все звезды.
"цап даёт опорное напряжение" - а для ЦАПа кто опору дает? Полно интегральных источников опорного напряжения, выбирай подходящий.

Вторник 27.11.201918:14 ответить ссылка 1.3

Для точности то и нужен цифровой сигнал. На аналог надежды нет

suiginto 27.11.201918:48 ответить ссылка ↑ -0.6

В цифровом коде хорошо хранить, передавать и обрабатывать информацию, а что касается точных измерений, там без аналоговой магии в ничего не работает.

Вторник 27.11.201919:04 ответить ссылка ↑ 1.1

А какова вообще прикладная задача? Зачем вообще нужно знать именно сопротивление этих резисторов? Сопротивление измеряют у датчиков всяких, а тут зачем?

Вторник 27.11.201918:18 ответить ссылка 0.4

Выше написал

suiginto 27.11.201918:33 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну и каша, читать больно.
Точность измерения в 0.0049 Вольт достаточна? Просто ваши исходные данные в 0.02% ни о чем не говорят. Вы можете мерить падение напряжения, а не сопротивление.
Работать нужно только с аналоговым сигналом. Самому его фильтровать, интепритировать, применять поправочные коэффициенты (может и несколько) и дальше использовать, иначе быть уверенным в точности вы не сможете. (это не сложно) Вам нужно мерить физическую величину, которая влияет на работу других систем, а не получать какие-то данные, если речь идет о точности.
Никаких костылей и шаманства в этой задаче нет, простая стандартная задача. Обратить особое внимание нужно сборке, принципиальной схеме, монтажу. Иначе о точность измерений пойдет по пизде. Экраны на кабелях, широкие дорожки на плате и т.д.
Ваша Ардуно - это и есть аналого-цифровой преобразователь.
Не понял причем туту АЦП-ЦАП. Зачем обратно в аналоговый сигнал? Может дальше по схеме нужно, ну ладно.
Чтобы увеличить точность измерений применита Ардуино Дуэ. У него не 10 битный ацп, а 12-ти.

aztec-warrior 27.11.201918:30 ответить ссылка 0.9

То есть надо измерять сопротивления и передавать в комп? Я когда-то делал что-то такое из stm32, у него есть и АЦП и ЦАП, и USB можно приделать, чтобы не использовать на компе настоящий com-порт, а поставить драйвер виртуального порта. Удобнее будет устройство питать, опять же. Кроме контроллера, понадобится еще источник опорного напряжения, стабилизатор на 3,2В для контроллера и кварц. У этих контроллеров АЦП на 4096 бит, вроде как, это те самые 0,02% и будут. Правда, платы под них травить может быть неудобно - у них самый вменяемый корпус LQFP, с площадками по 0,3 мм.

General 27.11.201918:31 ответить ссылка 1.5

Пасиб, погуглю эту штуку, но костылить не хотелось бы.

suiginto 27.11.201919:55 ответить ссылка ↑ 0.0

Это не костыли, а вполне себе работоспособное решение. Правда, в вашем случае не оптимальное. С учетом всех имеющихся данных, я голосую за покупку прибора, как советует Вторник.

General 27.11.201920:05 ответить ссылка ↑ 1.2

Нихуя не понятно, но очень интересно

dakka_dakka 27.11.201918:39 ответить ссылка 0.8

0.02% - сложно. Нужно измеряемый резистор термостатировать, ИОН термостатировать, АЦП термостатировать, и даже небо и Аллаха термостатировать. Обвешивать фильтрами.
Нетривиальная задача, именно в плане требуемой точности.

uaquantum 27.11.201918:41 ответить ссылка 1.0

Пасиб, погуглю эту штуку, но костылить не хотелось бы.

suiginto 27.11.201918:46 ответить ссылка 0.0

Тебе нужно именно сопротивление мерять?
С какой частотой?
Что происходит на самих резисторах?
Где оно все должно стоять?

Вцелом тебе нужен хороший термостабилизированный ИОН и минимум 14-бит АЦП (например https://www.analog.com/en/products/ad7687.html). Если брать самый простой случай (резисторы задают уровень постоянного тока или какой-нибудь опорный ток, и все это можно компактно разместить там где нет злостных наводок), то все должно просто и незамысловато померятся.