Китайский ученый получил три года тюрьмы за генетический эксперимент над эмбрионами / Китай :: наука :: генетика :: этика :: страны

Китай этика генетика наука 

Китайский ученый получил три года тюрьмы за генетический эксперимент над эмбрионами

Китай,страны,этика,генетика,наука

Суд города Шэньчжэня приговорил китайского ученого Хэ Цзянькуя к трем годам тюрьмы и штрафу в 3 млн юаней (около 430 тыс. долларов) за проведение незаконного эксперимента с рождением детей из эмбрионов с отредактированным геномом.


Кроме того, тюремные сроки и штрафы получили еще двое работавших с Хэ Цзянькуем ученых - Чжан Жэньли и Цинь Цзиньчжоу.

Все трое нарушили порядок проведения генетических экспериментов и этические нормы "в погоне за личной славой и выгодой", говорится в приговоре суда, который цитирует агентство Синьхуа.


Генетические эксперименты над человеческими эмбрионами законодательно запрещены в большинстве стран мира, в том числе и в Китае.


Как выяснилось в ходе расследования, профессор Южного научно-технологического университета Хэ Цзянькуй не только проводил свои эксперименты втайне от властей и работодателя, но также ввел в заблуждение его участников, демонстрируя им поддельное заключение комиссии по этике.


Расследование в отношении Хэ Цзянькуя началось после того, как в ноябре 2018 года он объявил о проведении "операции" по редактированию генома человеческого эмбриона, в результате которого родились двое детей с иммунитетом к ВИЧ.


В его эксперименте участвовали восемь пар, проходящих по программе лечения бесплодия, где все мужчины были заражены вирусом иммунодефицита человека.


Изменение генов происходило во время экстракорпорального оплодотворения (ЭКО), рассказывал ученый.


После этого Хэ Цзянькуя уволили из университета, где он руководил собственной лабораторией, и заключили под домашний арест.

До этих событий Хэ Цзянькуй был довольно известным и уважаемым в научном мире генетиком, успевшим поработать, в частности, в Стэнфордском университете.


За годы учебы и работы в США профессор опубликовал больше десятка научных статей в области генетики и получил признание и известность в международном профессиональном сообществе.

Подробнее

Китай,страны,этика,генетика,наука
Еще на тему
Развернуть
ПИДОРАСЫ.
ах ты китайское правительство!

потому что нужно уточнять, кто именно
все!
Sk10 Sk10 30.12.201915:06 ответить ссылка 2.8
хорошо развернутый ответ, и ты тоже получается
пс интересная новость, думаю будет отбывать в подземной лаборатории на благо китая)
s0v3r s0v3r 30.12.201923:33 ответить ссылка 0.2
ну да, все значит все
Sk10 Sk10 31.12.201907:07 ответить ссылка 0.7
Спорное утверждение. Скорее всего, все переебали друг дргу- ученые, дуиналисты и правительство
Недавно на хабре была стетейка, где американские генетики анализировали результат этого эксперемента. Так вот результат ооочень спорный, и высок шанс что он накосячил (чуть позже найду эту статью).
Передний край науки. Тут можно не накосячить только если используется сильное колдунство, либо если это далеко не первый такой эксперимент.
Накосячил или нет, он сделал огромный вклад в науку.
leosdren leosdren 30.12.201917:27 ответить ссылка -0.1
Редактирование генома это пока и есть сильное колдунство. Подобные эксперементы проводят регулярно, но есть одно огромное НО: для таких вещей берут замороженные яйцеклетки и сперматозоиды, делают из них эмбрионов, проводят эксперемент, а потом умерщвляют эмбрионы. Это позволяет собирать статистику эффективности метода без того, чтобы заставлять жить будущего человека с проблемами из-за того что метод - фигня и/или ты накосячил. Тот же самый crisp применяют для лечения рака в виде эксперемента только когда все остальные методы совсем бессильны и врачам остается только оставить человека умирать, и то только с согласия пациента.
>чтобы заставлять жить будущего человека с проблемами из-за того что метод - фигня и/или ты накосячил.
Да, именно для этого, а вовсе не из-за страха, что поколение сверхлюдей будет смотреть на все остальное человечество как на ущербных дегенератов. Я просто напомню, что в большинстве уголков мира никто не запрещает рожать людей с проблемами даже если уже на самых ранних стадиях эмбриогенеза наверняка определится, что этому человеку придется жить с проблемами.
Наверное есть разница между наследственным приобретением патологий и в результате вмешательства честолюбивого пейдораса, который "хотел как лучше, но вот тут вот недосмотрел, поэтому хуйня вышла".
Marcell Marcell 01.01.202019:14 ответить ссылка -0.7
Да, и разница в том, что в первом случае не появится поколение сверхлюдей.
Нет. Пока историю не научились переписывать, разницы нет.
Какая разница, ты инвалид потому, что таким был сразу, или потому, что чей-то эксперимент не удался давным-давно, и уже никак не исправишь?

Разница только в головах, которые помнят тёмное прошлое.
Если тебе не повезет стать инвалидом, ты сразу почуствуешь эту разницу.
Доводы кроме эмоциональной составляющей есть?
Можно даже со злости на эмоциях сжечь экспериментатора или родителей (если экспериментатора не было), но толку всё равно не будет.
О, фантазеры подьехали. Давай на секунду представим что ты прав. Тогда, чтобы описанного тобой сценария не произошло, нужно было бы сделать обратное, т.е. создать ГМО-рабов, которые бы работали в нечеловечисих условиях условиях за еду. Сходу вспоминается аналогичная хрень описаная в "Облачном атласе", но это точно не первый и не единственный пример. И мало того что мы знаем чем это закончилось в книге/фильме, так и в реальности мы этого не видим. Почему? Первая прична - невозможно такое провернуть на данном уровне развития генетики. Человечество, в этом плане, как годовалый ребенок, который только научился несколько кубиков друг-на-друга ставить, чтобы они не падали. Если такой ребенок будет пытаться строить хотя бы халабуду - она с вероятностью 99% развалится. При этом создание новой расы людей - это уже скорее полноценный дом, а не куча подушек с одеялами. Вторая причина тесно связана с первой - пока мы тут в играемся, эволюция не спит и она, как бы это не было незаметно на первый взгляд, толкает наш вид вперед с такой скоростью, до которой нашим неумелым попыткам ой как далеко. Одни только эпигенетические маркеры чего стоят. Ну и третья причина - преславутая мораль. Тут и знамениетое "не навреди" у простых врачей(которое кстати и не дает им права принудительно абортировать), и железное правило с умертвлением у ученых. Казалось бы, забей на это все и иди семимильными шагами в светлое будущее, но еще слишком свежи воспоминания о концлагерях фашистов. Их действия очень сильно толкнули медицину вперед, но такую цену сейчас платить уже не готовы, и врятли будут готовы в будущем.
В результате, ничего описаного тобой мы не получим. В ближайшее поколение - два так точно. А если тебе сильно хочется получить супер силы из ниоткуда - сублимируй это, читая очередную книгу про попаданцев =)
1. Чтобы быть сверхчеловеком на самом деле не нужно останавливать хуем поезд на ходу и сбивать взглядом самолеты.
В современном мире даже просто здоровый человек - уже редкость, а если у него будут еще хоть немного улучшены когнитивные способности и отодвинуто старение, то годам к 40 разница между обычным человеком и модифицированным - станет огромной.

2. У эволюции логарифмическая скорость развития - чем сложнее организм, тем медленнее он адаптируется к новым условиям. У человеческой цивилизации - экспоненциальная.

3. Мораль - штука гибкая. "Не навреди" - это принцип времен Гиппократа, что не мешало врачам конца XIX и начала XX века ставить потенциально смертельные эксперименты на пациентах без ведома самих пациентов, задолго до всяких фашистов, да еще и писать об этом статьи.

Видишь ли, люди все чаще задаются вопросом "естественной смерти". Т.е. вот буквально каждый день умирает несколько сот тысяч человек. На этом фоне эксперименты над добровольцами выглядят "ужасными" только в глазах конченых ханжей, коих в политике остается все меньше и меньше.
Hellsy Hellsy 02.01.202014:43 ответить ссылка 0.2
Одно дело эксперементировать над сознательным добровольцем и совсем другое над тем кто еще в ближайшие лет 20 не сможет за себя отвечать. Повторюсь, когда лечат рак у взрослого генной терапией - пожалуйста, все только рады будут. А в сабже все выглядит так, что родители со спидом и ученый решили рискнуть чужим здоровьем для удовлетворения своих потребностей. Лечили бы себя - ок, не себя - не ок.
Torrion Torrion 02.01.202018:17 ответить ссылка -0.1
Любое зачатие - это риск "здоровьем того, кто еще в ближайшие двадцать лет не сможет за себя отвечать" проводимый для "удовлетворения своих потребностей".
Hellsy Hellsy 02.01.202023:36 ответить ссылка 0.1
>Тогда, чтобы описанного тобой сценария не произошло, нужно было бы сделать обратное, т.е. создать ГМО-рабо
Нет, не нужно.

>в реальности мы этого не видим. Почему?
Потому, что это не нужно?

>эволюция не спит и она, как бы это не было незаметно на первый взгляд, толкает наш вид вперед с такой скоростью, до которой нашим неумелым попыткам ой как далеко.
У эволюции нет никакого "переда". Она толкает куда толкается. Наши попытки же обладают такой мощью по обузданию и направлению эволюции, что их де-факто запретили нахуй: можешь сам найти, какое отношение к евгенике продавливается со стороны власть-имущих.

>Ну и третья причина - преславутая мораль. Тут и знамениетое "не навреди" у простых врачей(которое кстати и не дает им права принудительно абортировать), и железное правило с умертвлением у ученых. Казалось бы, забей на это все и иди семимильными шагами в светлое будущее, но еще слишком свежи воспоминания о концлагерях фашистов.
Какая такая мораль, когда запрещается вмешательство, в котором ВСЕ стороны участвуют ДОБРОВОЛЬНО? Причем тут фашисты? Ты совсем еблан? У тебя их подопытные тоже добровольно в исследованиях участвовали?
Так что именно запрещено то? Эксперементы которые я описал выше? Нет, не запрещены. Где-то есть запрет менять свой геном? Пруфы в студию. В случае с изменением не себя - добровольность крайне сомнительна. Про мощь вообще смешно.
>Где-то есть запрет менять свой геном?
Не свой, а еще нерожденного человека (у которого нет прав и который не является стороной в данном взаимодействии).
На каком-то этапе данных отладки на эмбрионах не хватит, понадобится запустить целый организм на несколько лет, чтобы отловить все баги. Может, там будут какие-то изменения с психикой, например. И их надо отловить уже на взрослой особи, а не на жалких эмбрионах.
Проблема того поколения, технологии редактирования генома в том, что она херачит, как артилерия по площадям, очень легко порезать не только то, что нужно, но и то, что не нужно. Новую более точную методику разработали только в прошлом году.
Если не проводить экспериментов, оно и останется примерно на том же уровне. Ещё много осталось изучить и отточить
толи безумного ученого поймали, толи спасителя посадили, сложно
gesserite gesserite 30.12.201915:01 ответить ссылка 20.1
Время покажет, как отобразится это вмешательство на детях.
Вроде бы была статья с анализом генома этих детей. Если коротко, вставленные гены повредились и их корректная работа под вопросом.
Он же вроде ничего не вставлял, а наоборот, отключил ген, который производил какие-то маркеры для вируса, не?
На данных детей в целом-то пофиг. Вопрос в том, что он может открыть ящик Пандоры и начнется brave new world прямо по тексту.
Samael28 Samael28 30.12.201918:19 ответить ссылка -1.7
Будто что-то плохое.
Epicur Epicur 01.01.202017:07 ответить ссылка 1.2
Как бы одно другому не мешает. Вообще, подобные новости - очень скользкая тема. С одной стороны, оно могло принести отличный и полезный результат. С другой, вопрос этичности.
Giin Giin 30.12.201915:32 ответить ссылка 2.8
С 3ей стороны уже понабежала куча мамкиных максималистов отрицающих этику и вопящих про угнетение светлых умов и т.п. Но при этом почему то забывают что та же "не нужная" этика подразумевает что например их нельзя поймать на улице, утащить в рабство и через пол годика скушать их на завтрак. Ну то есть это как бы можно но такое поведение осуждается.
Я это к тому что у всего есть определенные рамки за которые без крайней нужды лучше не соваться. Имхо.
Ага, инквизиция тоже сжигала ученых исходя из этическо-культурных представлений. И аргументация была схожая.

Так что не надо передергивать. Этика XXI века подразумевает информированное согласие. Если участники эксперимента знали на что идут, если им были известны риски и они согласились - то эксперимент этичен, а государство выступило в роли инквизиции.

Если же участники эксперимента не знали, что геном их будущих детей будет отредактирован - то действия ученого неэтичны независимо от результата.
Hellsy Hellsy 30.12.201916:12 ответить ссылка 1.3
Инквизиция жгла по религиозным причинам. Собственно говоря принятые нынче нормы этика как раз подобное осуждают.
Нормы этики в наше время тоже очень скользкое поле. Детское порно неприемлимо, но выдавать замуж 10-летних девочек - культурная традиция. Бить по лицу противозаконно, а кровавые обряды инициализации мальчиков в мужчин у папуасов и нигрил - аутентичное наследие мировой культуры. Китов убивать нельзя, а японцам и скандинавам - можно. Просто тут видимо решили сделать показательный суд чтобы другие лучше шифровались.
В остальном я согласен. Однако все подобные все же на мой взгляд стоит проводить легально и под надзором сверху а не подделывать бумаги и заключения комиссий.
>под надзором сверху
Да ты охуел? Вот как раз все самые ужасные вещи - они и проводятся под надзором сверху: сжигания ведьм, гулаги, медицинские эксперименты фашистов и всякое подобное.
Инквизиция, вообще-то, ученых как раз не особо трогала. Бывало подвергала цензуре работы, те же учения Коперника были запрещены какое-то время, но в целом вполне спокойно относилась и иногда даже наоборот, создавала условия для работы. Того же Бруно, например, казнили нифига не за его работы по астрономии, а за эзотерику и герметизм.
Инквизиция следила за теологическим контекстом и связанными с этим нормами, а не просто за этикой.
"те же учения Коперника были запрещены какое-то время" - спустя примерно 70 лет после смерти Коперника. И то, потому что появились сектанты которые использовали коперниканство в богословских целях. И Церковь вместе с ними решила на время отправить в бан и идею Коперника дабы остановить лжеучение. При жизни же Коперник за свою книгу был удостоен аудиенции Папы и получил даже ценную ювелирку от него.
Это конечно здорово, а как же сами дети? Их вообще никто не срашивал. И хорошо если в случае неудачи они просто вырастут нормальными. А ведь могут и инвалидами на всю жизнь остаться.
ivdos ivdos 30.12.201916:49 ответить ссылка -2.0
А что, сейчас кто-то спрашивает детей? Или, если ребенок "естественным путем" родился инвалидом (а наследственных заболеваний целая куча) - то это как бы само собой так получилось и все в порядке?
Hellsy Hellsy 30.12.201918:16 ответить ссылка 7.7
Нет. Ну то есть вот конкретно у меня иммунодефицит, который просто тупа рандомная мутация. Причем оба моих родителя не пьющие и не курящие, ведущие здоровый образ жизни. Сестра родилась абсолютно здоровой. Поэтому я как никто другой знаю как это обидно, проебать в генетической рулетке. Но мой случай не был вызван врачебной ошибкой. А вот у тех детей может. И как по мне это хуже.
ivdos ivdos 30.12.201920:03 ответить ссылка -1.9
А если бы твои родители до твоего рождения прошли "генетическое секвенирование" и выяснили что с некоторой вероятностью у них родится ребенок с иммунодефицитом, то что они должны были бы сделать?

Пустить на самотек или все таки попытаться избежать этой вероятности?
VAV1ST VAV1ST 31.12.201901:31 ответить ссылка 0.7
Вот тут и включается этика. Вправе ли мы отдать нашего ребенка безумному ученому, который делает эту хуйню первым на планете. И не превратит ли он твоего ребенка С ВЕРОЯТНОСТЬЮ иммунодефицита, в черепашку-нинзя.
Neonaft Neonaft 02.01.202001:02 ответить ссылка -4.1
"инквизиция тоже сжигала ученых" - кого конкретно?
Список ученных в студию, без Бруно. Который был богословом, философом (не путать с натурфилософией), мистиком, махинатором и просто обоятельнейшей души человеком, решвшим как-то замутить свою версию религии с причастием и блудницами, но что-то пошло не так и спустя надцать лет, когда все остальные патроны отвернулись и он решил зайти на второй круг гранд вояжа, его таки взяли за жабры местные не забывшие подвигов бурной молодости. К тому же, квизиция имела сферу влияния ограниченную всего двумя гос-ми и несколькими выездными коллегиями, а того же Кеплера щимили и всячески угрожали жизни отнюдь не католики.
irrlicht irrlicht 01.01.202017:51 ответить ссылка -0.5
>Список ученных в студию, без Бруно.
А почему это без Бруно? Которого сожгли в том числе за то, что он признавал себя атеистом и запретили ВСЕ его книги?
Потому что докторская степень еще не значит научный вклад, учитывая специфику тех лет в области образования с значительным упором на философию, богословие и иже с ними, во что собственно оный и был глубоко вовлечен. А вовсе не в умозрительные мат.модели или иную натурфилософию, как тот же Кеплер, Бенедетти и многие другие.
И тот факт, что именно его в итоге подняли на знамя, как мученника науки вообще крайне шикарный пример троллинга.
irrlicht irrlicht 01.01.202019:24 ответить ссылка -0.1
Бруно был охуевшим. С ним поступили бы также, даже если бы он не был ученым. Даже наоборот, ввиду его заслуг как ученого, ему давали шанс, но он из-за своей охуевшести он им не воспользовался.
Конечно можно пообсуждать жестокость законодательства того периода, но... пффф, мы же говорим об эпохе христианского джихада.
Tiofenni Tiofenni 02.01.202008:43 ответить ссылка -3.7
Еще раз: в его смертном приговоре предъява за атеизм и запрет ВСЕХ книг. Так что это превосходный пример гонения церкви на науку, и остальной контекст данные факты никак не изменяет. Если бы он не был ученым - то с ним не поступили бы так же: его не обвинили бы в атеизме и не запретили бы его научные книги.
Это пример не гонения церкви на науку, а пример гонения церкви на охуевших людей, которые чуть ли не в открытую сектантские ячейки организовывают. И абсолютно похуй, что его сектантство заключалось в атеизме.
А в остальном - да, бля, конечно. Не был бы ученым, не запретили бы его научных книг, потому что этих научных книг не было бы. Казнили бы, и всего делов. Был бы писателем, запретили бы литературу, художником - картины. Христианский джихад, хуле. Они ж евреев насильно крестили, а потом судили за то, что они продолжают жить по еврейским традициям.
Этика не имеет ничего общего с ебучими государственными запретами на проведение абсолютно правомерных экспериментов.
Lis-sama Lis-sama 30.12.201916:17 ответить ссылка -2.0
Плюс, как я понял из обсуждений, по факту его посадили не за сами эксперименты, а за подделку документов для них.
Giin Giin 30.12.201916:43 ответить ссылка 1.9
Напомни, почему не стоит заниматься редактированием генома человека,
а также клонирование людей и исследование развития эмбрионов дальше "определенного срока"?

Плохо это или хорошо?
И какое можно принять компромиссное решение, или может просто забить и создать свой "Остров Доктора Моро"?
VAV1ST VAV1ST 31.12.201901:25 ответить ссылка 0.0
в средние века,таких сжигали на костре.
Нет. В средние века сжигали на кострах местных девок и стремных мужиков, которых крестьяне приняли за ведьм и колдунов. Зачастую даже не спрашивая у местной церкви. Ученых за всю историю сожгли пару раз и то из-за околополитических терок, а не научных изысканий.
Giin Giin 30.12.201917:49 ответить ссылка -1.8
2 испанских историка Хеннингсен и Контрерас прочесали архивы Верховного суда инквизиции 1560 по 1700гг. Нарыли 49 092 досье. Из них смертных приговоров было вынесено 775 обвиняемым (в основном это были иудействующие, иностранцы-протестанты, около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм). Часть смертных приговоров была приведена заочно (на бумаге или сжигали чучело).
Ну т.е. эта информация подтверждает мои слова. Маловато жертв для срока в 140 лет, чтобы вопить о безумной и убивающей всех инквизиции. Особенно при учете того, что неопределенная часть приговоров в итоге была заочной.
Giin Giin 30.12.201918:28 ответить ссылка -1.2
занимательная теория,но расскажите о ней Джордано Бруно и Жанне д’Арк, когда окажетесь на том свете.
Про Бруно расписали выше. По факту его сожгли за открытые наезды на церковь и большую наглость. С Жанной д'Арк довольно мутная история, но скорее всего её просто убрали как неудобную политическую фигуру, заодно дав простому народу мученницу.

Опять же, два человека в рамках Средневековья - пустяковые потери. Местная знать казнила в разы больше людей, чем погубила инквизиция.
Giin Giin 30.12.201923:37 ответить ссылка 0.8
А чего в истории с Жанной мутного? Англичане так или иначе её казнили бы, а тут ещё придали дополнительной легитимности приговору обвинением в ереси/колдовстве (мол, это ей не от боженьки голоса в голове, а от сатаны). Да ещё в мужской одежде разгуливала.
>По факту его сожгли за открытые наезды на церковь
Да? А по приговору - за ересь и АТЕИЗМ. Охуенная позиция, спиздануть что-то, а потом сказать, что это было по факту, хотя до сих пор существуют документы, составленные теми, кто, собственно, и сжигал ученых за их научную деятельность.
а ещё есть Колян Коперник, Галилео Галилей,Данте Алигьери,Ян Гус. А ещё в википедии сказано,что в одной только франции между 1625 и 1630 гг.(за 5 лет) сожгли порядка 600 человек,считай каждые 3 дня по человеку.
Галилей умер своей смертью, максимум что сделала с ним инквизиция - частичная цензура и домашний арест.
Коперник умер от инсульта.
Данте умер от малярии.
Гус погиб в первую очередь из-за ПОЛИТИЧЕСКИХ взглядов.

Сколько из этих сожженний провела Инквизиция? Как я и говорил, простой народ любил жечь друг-друга куда больше, чем церковь.
Giin Giin 03.01.202008:13 ответить ссылка 0.0
Сложность генетики в том, что наука всегда быстрее всего движется если используют эмпирический путь (давайте сделаем и тогда узнаем что выйдет), а с генетикой особенно человека это не этично и опасно. Мало того что наделаешь кучу болячек и уродств, так еще что-то может вылезти через несколько поколений. Запрет на редактирование человеческого генома будет снят, это ясно. Мы слишком хотим быть сильнее, умнее, здоровее, жить дольше. Но перед этим будет длительное накопление теоретических знаний и экспериментов на животных.
он использовал природную вариацию гена человека резистентного к вич. такая у что то типа у 1% людей. просто у подопытгых сьала 100% встречаемость. возможно в природе эти 1% страдают от ужасных болезней типа насморка. или мозолей на пятке но без вич. вот пока международное медицинское сообщество очень резко не обеспокоится этими 1% то выглядит разумно учитывая вич позитивных родителей.
Некоторые страдают от миодистрофии, например. Весьма неприятная хрень, не лучше вич.
Это две крайности одной и той же сущности
Крайности?
Возможно этот учённый уже работает в ящике) Перспективные эксперименты.
crv2hfpf crv2hfpf 30.12.201915:02 ответить ссылка 1.6
Собственно это косвенно подтверждает его домашний (лабораторный) арест.
то есть он создал иммун к вич для этих двух детей, а его посадили за это, людская логика - нелогичная штука
Iragami Iragami 30.12.201915:08 ответить ссылка 3.6
Ну ок, у них иммун к вич, а вторая сторона медали? А если они умрут после первой ангины?
Да и Цянькуй с ними!
У тебя не будет имунодефицита, если у тебя нет иммунитета.
inglip inglip 30.12.201917:23 ответить ссылка 3.8
вроде как его опыт провалился, если не ошибаюсь
тут же на риахтуре публиковали продолжение той истории
отрицательный опыт не менее важен для науки
Посадил не за имну к вич. А за незаконные генетические эксперименты над людьми без их ведома и согласия. И мы не знаем еще точно есть ли у них полным иммунитет и все ли у них в порядке с здоровьем.
с хуя ли "без согласия"?

***на участие в эксперименте по модификации генома эмбрионов подписались 8 пар, состоящих из ВИЧ-положительных отцов и ВИЧ-отрицательных матерей, одна пара позже выбыла.
Arterton Arterton 30.12.201915:18 ответить ссылка -0.9
Написано же: подделал заключение комиссии по этике.
Судя по всему, именно за это и закрыли.
MBRUS MBRUS 30.12.201915:27 ответить ссылка 2.1
Согласие эмбрионов спрашивать? Или может спемы с яйцеклеткой?
Van-ay Van-ay 30.12.201915:25 ответить ссылка -6.0
Ну ты родишься как недоклон Рипли, будешь хрипеть "убейте меня", а тебе скажут, что эвтаназия запрещена, а такой ты потому, что ученые экспериментируют, лежи и не рыпайся.
Согласие родителей, долбоящер.
Он нарушил закон и для многих это логично, как и наличие бога на небе или драконов летающих над Китаем.
Хоть это и называют экспериментом, оно им не является, поскольку люди с таким геном есть и защиту от некоторых видов вич такой ген даёт. Помимо этого там ещё некоторые полезные особенности есть.
Могли бы и на костре сжеч, как некоторых.
Логика в том что делал он это без разрешения сверху что противозаконно.
Конечно, ведь Великой Китайской Коммунистической Партии виднее чем должен заниматься ученый.
И вроде речь шла только про один из двух штаммов.
Того, к которому у одного процента белых людей естественный иммунитет в результате мутации какого-то белка Насколько я понял, именно эту мутацию белка, учёный и пытался скопипастить.
Ко второму резистентности в принципе вроде нет.
Ты бы хотел чтобы лично над тобой провели подобный эксперимент?
Перспективы: плюсы можно получить иммунитет к ВИЧ
Минусы: и остаться овощем до конца жизни
Sonny Sonny 30.12.201919:23 ответить ссылка -5.1
То есть вот этот момент его деятельности тебя не смущает "В его эксперименте участвовали восемь пар, проходящих по программе лечения бесплодия, где все мужчины были заражены вирусом иммунодефицита человека."? Полагаю мужики были не в курсе такого щедрого подарка от доктора.
kreuz kreuz 30.12.201923:42 ответить ссылка -7.0
Или они до доктора были с ВИЧ? Блять я запутался.
kreuz kreuz 30.12.201923:45 ответить ссылка -1.4
До доктора конечно.
это потенциально возможность давать здоровое потомство для миллионов людей. Нахуй миллиарды.
LiRix LiRix 30.12.201915:13 ответить ссылка 0.6
Угу, здоровое потомство, жизнь без болезни, долгая и здоровая жизнь, а нахуя тогда спрашивается будет давать горы бабла на мед страхование ? откуда брать деньги на медицину если никогда и нахуй таблетки всякие аспиринки не будет покупать ? перестраивать мед систему с нуля ? нахуя если можно оставить всё как есть чтоб дети дохли как тараканы а те у кого нет будущего из-за врождённых заболеваний - до конца их короткой жизни держали на апиздохуительно дорогих препаратах и оборудовании чтоб они страдали и молили о смерти.
Правительству, которое собирает нологи выгоднее, что бы всё население было здоровым и никогда не болело, а ещё не страдали старческим слабоумием и прочим, тогда можно отлично сэкономить на больничных и пенсиях
kosoi kosoi 30.12.201915:51 ответить ссылка -0.1
Всё верно, только отдельному представителю правительства которого избрали на 4 года, выгоднее взять финансовую поддержку своей предвыборной кампании от корпорации частного медицинского страхования или фармокологии прямо сейчас, и принять решение какое выгодно им, а не всему правительсву и стране в долгосрочной перспективе.
Ты прав, только Китай, как и СССР это диктатура и псевдодемократия. Поэтому как раз при диктатуре выгодно иметь здоровых рабов.
Здоровые, а значит у них все базовые потребности удоволетворены, рабы очень быстро начнут думать а с чего им рабами то быть и диктатуру терпеть. А вот выживающие, для которых важнее найти что завтра поесть, как подлечится и хоть немного дожить до пенсии, для диктатуры намного выгодней.
Salo228 Salo228 01.01.202018:12 ответить ссылка -0.3
Потенциальные миллиарды убытков. Предположим одна страна взяла и послала комитет по этике и стала экперементировать с геномом человека. Как в случае с ГМО продуктами, даже смогли провести несколько экспериментов, где привили вроде положительные мутации. Что все сразу денежки принесут? Да нифига, тут из-за картошки протесты и экспортные барьеры выставили, а с людьми сразу объявят бойкот, так как все бедет бояться проявления негативных эффетов мутаций. А то и вообще карантин введут.
Даже если преположить, что удалось провести супер удачный эксперимент, изменённый геном вылечил рак, в ходе кучи повторов не выявленно никаких побочных мутаций и можно начать продавать. остальные страны с удовольствием возьмут технологию и откажут в патентах автору, поскольку он преступник. Соответсвенно миллиарды будут собирать совсем левые люди.
От-того и рисковать никто не хочет, и даже Китай сильная страна сразу отказалась от учёного и прогнулась.
Убытки, конечно, будут, но в начале. Я же и написал потенциально.
>>>Да нифига, тут из-за картошки протесты и экспортные барьеры выставили, а с людьми сразу объявят бойкот, так как все бедет бояться проявления негативных эффетов мутаций.
Человеку, умирающему от рака, нечего терять. А если учесть, что раком болеют и умирают даже очень богатые люди, то тем более.
>>>Даже если преположить, что удалось провести супер удачный эксперимент, изменённый геном вылечил рак, в ходе кучи повторов не выявленно никаких побочных мутаций и можно начать продавать. остальные страны с удовольствием возьмут технологию и откажут в патентах автору, поскольку он преступник. Соответсвенно миллиарды будут собирать совсем левые люди.
Ха, а кто сказал, что технологию просто так возьмут и продадут? Хочешь лечиться - езжай в страну, где придумали. "Медицинский туризм" - знакомо понятие? Так и патенты в других странах не нужны.
Alex646 Alex646 30.12.201916:07 ответить ссылка -0.5
Умирающему от рака действительно нечего терять, так и эксперименты на эмбрионах вылечат его детей, а не его самого. При этом если и модифицируют их, то скорее всего им запретят вьезд в другие страны.
Тем более вы путаете генетические экперименты на эмбрионах, которые запрещенны, и генетические экперименты на людях, которые вполне можно проводить и их проводят.
Насчёт технологии, зачем её продавать? Так возьмут, с генетикой и того проще, технологии и методы и так известны, просто никто их не применят из-за запретов, потому и не могут быть уверенны в их успешности. Повторить успешные будет может и сложнее, но не запредельно.
Медицинский туризм конечно хорошо, но если введут карантин, что кстати WHO и комитет по этике может продавить, то это билет в один конец. Приехал, зачал ребёнка с модификациями, и всё преступник, прав на ребёнка лишают, вдобавок штраф, а то и тюремное заключение.
>им запретят вьезд в другие страны.
Схуяли, типа их в другой стране сразу в лабораторию заберут?
ДНК - это цепочка аминокислот, вот последовательность из 30 аминокислот, 10 верхних встречаются в картохе, 10 нижних у хомяка - реверс инжиниринг модификации практически невозможен, а о методе модификации по гену не узнать тем более. Это же не сраный сериал, где хацкер шакальную картинку превращает в фулэйчди за два клика на своем пищащем и мигающем суперкомпьютере.
>технологии и методы и так известны
В общих чертах известны, но есть тысячи нюансов и специально разработанных инструментов и программ, которые просто так в свободном доступе лежать не будут.
Это все равно, что сейчас взять в руки мороженное, видишь состав, знаешь, что ингредиенты расположены в порядке убывания количества, но ты совершенно не знаешь техпроцесса и не узнал бы, если бы не гугл.
Никто их в лабораторию забирать не будет, они просто никому нахрен не сдались в стране как потенциальные переносчики новых генетических заболеваний. Что-то определённо о безопасности, можно сказать лишь через несколько поколений. Вылечив ребёнка от спида, можно наградить его детей или внуков аутоимунным синдромом. Либо будут пускать, но заставят регистрироваться и как заболевшим спидом законодательно обяжут сообщать каждому сексульному партнёру о том что они прошли процедуру геномодификации при рождении.
Технологии не в общих чертах, а достаточно подробно. Их уже можно просто нагуглить. Конечно будут тех ньюансы, но их легко обойти. Тут уместнее сравнение с йогуртом, а не смороженным. Вывести специальные бифидобактерии с нуля сложно и потребует своего цикла разработки, но получив на руки готовый йогурт, можно его размножить просто добавив молока и обеспечив нужную среду.
Так а запрет то тут причем? Ну, допустим, сделают тебе отметку, что ты ГМО-человек, если есть серьезные опасения, яйцеклетки и сперму можно заморозить, а человека стерилизовать, чтобы не размножался бесконтрольно, а при необходимости заделать личинку идешь в эко-клинику и модифицируешь свое будущее чадо, если у него будут отклонения. К тому моменту, редактировать смогут уже не только вич, но и врожденные патологии.
Наука это не миллиарды, а сплошные убытки и польза для пролетариата. Ни одна из стран не будет добровольно заниматься наукой, если не удастся затащить в это дело своих конкурентов.
Не о фундаментальной науке речь. Медицина и фармакология всегда были золотым дном.
Никто из ответивших тебе не вспомнило про то что это КИТАЙСКИЙ ученый осуждённый КИТАЙСКИМ правительством, а против Китая врят ли кто-то пойдёт.
Давно пора на законодательном уровне по всему миру разрешить эксперименты над эмбрионами, но из-за тупорылой этики прогресса в этом направлении нет и еще долгое время не будет.
Из за этой "тупорылой жтики" ты родился, а не тебя слили в канализацию после эксперимента..
Ты думаешь, я был бы против?
вот так и появляются злые гении
LiRix LiRix 30.12.201915:11 ответить ссылка 0.2
Правильно, пусть лучше люди продолжают дохнуть
Xyster Xyster 30.12.201915:13 ответить ссылка 8.4
Да,пусть дохнут,людей и так уже сильно дохуя,многие природные регулировки популяции были обойдены и не работают.
Иди убейся, что ли? Ведь именно благодаря преодолению колличественного порога стала доступной возможность кочественного роста в очень многих отраслях/областях без оглядки на амбициозных мудаков, стремящихся утянуть всех и всё вокрукруг с собой на дно.
Страх, а не этика.
Ни один ученый пока не может гарантировать, что редактируя самый маленький и ничтожный фрагмент генома, он сделает именно то, что хочет попутно не испортив что-то очень важное.
Не так давно неактивную часть генома которую раньше считали остатками старых систем пережитых эволюцией, вроде хвоста и т.д. изучили. Оказалось что это не только мусорная корзина, но и своего рода исходники. Если в активном геноме что то ломается, то из него идет восстановление. А думали что эта часть наоборот служит источником нежелательных отклонений вроде девиаций.
И что теперь делать?

Мы имеем ситуацию с потенциальной технологией которая может вылечить много людей.
Но чтобы пустить её в ход, нужно провести испытание на людях, но мы боимся потому что могут случится нежелательные мутации.
VAV1ST VAV1ST 31.12.201901:46 ответить ссылка -0.1
Плюс этика. Ты б может не родился, а был в канализации после их экспериментов.
Как справедливо заметили выше наука развивается через постепенное накопление теоретических сведений и доходит до экспериментов подобного рода когда практически уверена в успехе предприятия. На текущий момент риск неосознанного вмешательства в попытках нагадать по кофейной гуще перевешивает сомнительную пользу, за неимением возможности по настоящему оценить результат эксперимента.
эксперимент хоть удался? или пока еще рано делать выводы?
LiRix LiRix 30.12.201915:14 ответить ссылка 0.0
А хрен его знает. Генетическую последовательность которая вроде как защищает от ВИЧ он им ввёл. Только как проверить работает ли это или нет? Детей ВИЧ никто специально заражать не даст, а эксперименты на крови не дают 100% результата. Более точными были бы проверки на пробе спинного мозга, но это только если родители и дети согласятся и то только когда они подрастут, так ак операция эта рискованная. Так же для проверки успешности изменений и чтобы убедиться в отсутсвии побочных мутаций надо расшифровать весь геном детей, а у учёного таких денег нет и теперь похоже уже и не будет.
В погоне за выгодой правительства плюют на этические нормы, но когда им удобно то тут же начинают размахивать этичностью и маралью на манер знамени. Особенно смешно слышать об этичности проведения подобных экспериментов от правительства страны, которая поднялась за счёт рабского труда сотен тысяч человек лишённых почти всех прав на основании только того что были "вторым" ребёнком во время действия соответствующего закона.
Дебилы, чо... С такими идиотами научный прогресс не сваришь.
Nameless Nameless 30.12.201915:30 ответить ссылка -2.9
Не, ну хуй знает... Китайцы — товарищи крайне предприимчивые и не рубят головы курам, несущим золотые яйца. С другой стороны, уровень мракобесия у них тоже, всё ещё, впечатляет. Поэтому сложна.
S1ckness S1ckness 30.12.201915:34 ответить ссылка 1.2
Генетика лженаука!
Sk10 Sk10 30.12.201916:05 ответить ссылка 0.5
Для всех говоришь, что ученого посадили, а его не посадили а наградили и втихаря разрешает далее проводить эксперименты.
Собственно почему он под домашним арестом, а не на нарах чалится.
Лицемеры. Разработку химического, ядерного и биологического оружия они неэтичным не считают, а как кто то пытается поработать на благо всего человечества, так сразу в тюрьму на три года
Ну, если ты в Китае в тайне от государства начнешь разработку такого оружия, тебя расстреляют нахуй
Incom Incom 30.12.201917:52 ответить ссылка 1.6
Согласен. Все тут возмущаются, а мужика посадили на ТРИ года. Не 3 пожизненных, не расстрел, а всего на ТРИ года блин. Отсидит и дальше наукой займется.
Ну тут такое дело. Закон есть закон. И дело не в морали, а скорее в безопасности. Поэтому так же запрещены разработки ядерного, химического и биологического оружия. Эти ситуации с редактированием человеческой генетики могут восприниматься как третье
Imebal Imebal 30.12.201916:11 ответить ссылка -1.7
Ну охуеть, значит модифицировать человеческое тело с согласия родителей - это зло-зло. А ничего, что хим-био оружие до сих пор исследуют совсем не только в мирных целях? Ничего, что миллионы гибнут от СПИДа?
ничего. данные исследования никоим образом не помогут этим миллионам. зато помогут создать уберсолдат не чувствительных к отдельным вирусам и значит использовать биооружие на полную
Imebal Imebal 01.01.202016:58 ответить ссылка 0.3
Какая-то конспирация. Ты занимаешься приведением лучших для тебя и твоих аргументов примеры, отсекая остальное.
Стало быть, в вопросе о кошкодевочках вся надежда опять на Илона.
Жалко мужика ( не видать нам в ближайшее время киборгов мальчико кошко девочек, пиздатых модификации, сверхлюдей и прочих прелестей прогресса а все из-за лицымерной этики и ханжеской морали
Кригер: БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ ГОРИТЕ В АДУ ВЫ ПОГУБИЛИ ИХ
zZIMm zZIMm 30.12.201918:40 ответить ссылка -1.9
Хм, думал в китае то проблем с этим нет!
Burakuda Burakuda 30.12.201919:39 ответить ссылка -0.6
Half-Life - Questionable Ethics
С ИММУНИТЕТОМ К ВИЧ !!! С ИММУНИТЕТОМ К ВИЧ !!! И его посадили!! Да они ебанутые там все чтоли!?!?!?
Danielol Danielol 01.01.202016:49 ответить ссылка 3.2
Надеюсь что когда он выйдет его выкупят или он свалит любым другим доступным способом и найдет в себе силы продолжить исследования. Да они отсосать там всем судом должны были у него, умоляя его сделать хоть ещё немного этой работы.
Чувак, есть нормы, я точно не вникал что он сделал, но это не этично проводить эксперименты втихую.
Syncrit Syncrit 01.01.202017:19 ответить ссылка -0.5
Интернет тоже делался втихую, чувак :)
давай я тебе вколю свою экспериментальную сыворотку? Согласен?
Хотя нет, я даже не буду спрашивать.
Ну да, с иммунитетом. А это хоть как-то гарантирует передаваемость гена?
Но с чего то нужно начинать?
Да все уже. Рубикон перейден. Кто бы там и чего не говорил про этику, а все будут очень внимательно наблюдать за судьбой близнецов. И если с ними все будет хорошо, то подобные эксперименты пойдут по экспоненте во всех странах.
Senctero Senctero 01.01.202016:51 ответить ссылка 0.4
Ну и правильно, нехуй какие-нто там эксперементы делать.
"Стали известны подробности китайского эксперимента по созданию генетически модифицированных детей (спойлер: все плохо)
(Нужную мутацию внести так и не удалось — вместо нее появились другие)"
https://meduza.io/slides/stali-izvestny-podrobnosti-kitayskogo-eksperimenta-po-sozdaniyu-geneticheski-modifitsirovannyh-detey-spoyler-vse-ploho
Короче, хуй нам, а не кошкодевочки.
anon anon 01.01.202018:07 ответить ссылка 0.1
Это может для виду его на 3 года посадили в тюрьму, а на самом деле в подземную лабораторию и поставляют ему каждую неделю свежих младенцев
Этика-хуетика.
Dremora Dremora 01.01.202021:19 ответить ссылка -1.5
Что то мне это напоминает, а да, средние века. Хотя там с учеными поступали намного суровей, по этому предлагаю сжечь его.
Ну а вообще, то что сейчас кому то может показаться неприемлемым, в будущим возможно будет нормальным. По моему куда ужасней когда человек рождается с отклонениями из за которых он страдает всю "возможно не долгую" жизнь.

p.s Я не говорю о маленьких отклонений от нормы, а о тех что сильно усложняют жизнь человека
Darn Darn 02.01.202011:01 ответить ссылка -1.5
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Кошкодевочки
$ Самки
$ Самцы j II		1 ' 1 * 1		J
Jjl		**	
			'T-#!
_