Шёл 2020 год... / password :: пароли :: security :: безопасность

безопасность пароли security password песочница 

Шёл 2020 год...

Украинский хостинг решил не хранить пароли в открытом виде...
Повышение уровня безопасности почты Inbox
☆
Новости компании Хос... 14:34
to me v
:
hosting
ui-snain
Добрый день,
Для повышения уровня безопасности и соответствия требованиям сертификации PCI DSS принято решение хранить все пароли в захешированном виде. Решение отказаться от хранения
Подробнее
Повышение уровня безопасности почты Inbox ☆ Новости компании Хос... 14:34 to me v : hosting ui-snain Добрый день, Для повышения уровня безопасности и соответствия требованиям сертификации PCI DSS принято решение хранить все пароли в захешированном виде. Решение отказаться от хранения паролей в открытом виде давалось не легко, так как мы понимаем, насколько удобно посмотреть в панели управления пароль к почте, зайти одним кликом в почтовый ящик или подключиться к FTP. В то же время всё большее количество клиентов пользуются услугами хостинга, хранят почту на наших серверах, поэтому, понимая возложенную ответственность, при выборе между удобством и безопасностью выбор сделан в пользу безопасности.
безопасность,пароли,security,password,песочница
Еще на тему
Развернуть
где хостинг, а где pci dss для банковских карточных данных...
Smithik Smithik 24.01.202000:58 ответить ссылка 1.9
Это походу Hostinger, он никогда не отличался серьезностью.
P.S. и так то компания не украинская,а литовская
Сама новость https://www.ukraine.com.ua/news/hosting/povishenie-urovnya-bezopasnosti-pochti.html
Комментарии жгут не меньше.
поясните дауну без знания систем хранения паролей. Они чо их там в текстовом файлике хранили?
warrcan warrcan 24.01.202011:31 ответить ссылка 0.3
Скорее без шифрования
нормальные люди вместо пароля хранят его хеш, обычно с солью, обычно криптостойкий

когда делается иначе, базу сливают и любители ставить везде одинаковый пароль не могут потом зайти в свои одноклассники\танки\вконтакте\нужное подчеркнуть
Ну, справедливости ради замечу, что большинству это не поможет - имея хеш и способ его получения, перебор паролей превращается в рутину и пароли 80-90% пользователей будут таки получены.
Hellsy Hellsy 24.01.202018:37 ответить ссылка -0.7
"имея хеш и способ его получения" способ получения не всегда известен, доступ к базе данных не гарантирует доступа к коду который её использует. не зная алгоритма использования хеш функции и/или соли(hash sals) процент подобранных паролей может и вовсе равнятся нулю. также у перебора(bruteforce) есть два важных критерия 1) время 2) хардварные ресурсы для перебора. допустим мы готовы потратить на перебор 1 месяц, если брать хеш функцию md5 и хеш функцию используемую в wordpress(sha1 если не ошибаюсь), то время на перебор будет колосально отличаться, в итоге банальное использование sha1 даст выгоду в том плане что взломщик сможет перебрать в разы меньше паролей. опять же если вдаваться в подробности, то процент удачно подобранных паролей, при равных факторах(хеш функция/алгоритм использования хеш функции/мощности железа/времени для перебора), будет значительно отличаться если сравнивать например форум любителей котят и какой нибудь habr или lor.
Если утекла база - утечет и соль. Надеяться на то, что соль не утечет - это security by obscurity, а если уж ступил на этот путь, то лучше вообще свой алгоритм хеширования навелосипедить - дело нехитрое, а потенциальный мамкин хакер обалдеет.

Прост обычно утечка паролей означает утечку базы, а утечка базы это такой пиздец сам по себе, что о паролях думать уже как бы и смысла нет.

Я не призываю отказываться от шифрования паролей - это копеечная операция, которая считается признаком хорошего тона. Я говорю, что смысла от нее немного - поможет лишь тем, у кого сложный пароль, что тоже неплохо.
Hellsy Hellsy 25.01.202000:02 ответить ссылка -0.5
"Если утекла база - утечет и соль." я уже говорил что не обязательно =)
1) адекватные люди не хранят соль там же где и хеш
2) база не обязательно находится на том же сервере где и сервис, который её использует
3) наличие данных хранящихся в базе не обязательно как то поможет в получение доступа к сервису, который их использует и где хранится соль

ээээ не хочу показаться грубым, но ты только что написал в_одном_посте "Надеяться на то, что соль не утечет - это security by obscurity" и тут же "то лучше вообще свой алгоритм хеширования навелосипедить - дело нехитрое, а потенциальный мамкин хакер обалдеет", упорот штоли)?
Обрати внимание на зачем-то выброшенную тобой часть предложения: "а если уж ступил на этот путь".

И я еще раз подчеркну, что решение с хешингом паролей - это просто симуляция защиты. К таблицам в БД в принципе не должно быть прямого доступа.
Hellsy Hellsy 25.01.202000:32 ответить ссылка -0.9
" К таблицам в БД в принципе не должно быть прямого доступа." было бы странно обратное лол)) не понял к чему это

"Обрати внимание на зачем-то выброшенную тобой часть предложения" а тут проблема что человек либо за либо против, я увидел два противоречивых мнения в посте, о чем и решил сообщить. к "безопасность через неизвестость" у меня лояльное отношение, хм, такая техника обмазана грязью почем напрасно. проблема в том что зачастую её используют как основополагающий барьер защиты, которым она естественно совсем не является. а как дополнительный барьер она очень даже подходит, о чем собственно я и хотел донести говоря о грамотном хранении соли и нестандартных применениях алгоритмов хеширования
> не понял к чему это

К тому, что все обращения к БД должны быть ограничены лишь обращением к хранимым процедурам у которых есть права на работу с таблицами. Таким образом исключаются и SQL-инъекции и даже каким-либо образом утекший пароль, с помощью которого бэкэнд обращается к БД (или, если БД ограничена локалхостом, то - доступ к шеллу), не дает злоумышленнику возможности получить все пароли и/или хеши от паролей, равно как и пользовательские данные. Но во многих проектах принято напрямую херачить CRUD запросы и даже не всегда экранировать аргументы. А для "безопасности" гордо хешировать пароль.

Я еще раз подчеркну, что нет ничего плохого в хешировании пароля, прост это не мера внешней безопасности, а внутренней - чтобы те, у кого есть рабочий доступ к БД не слили базу паролей. Но даже в таком качестве оно работает не очень хорошо.
Hellsy Hellsy 25.01.202013:13 ответить ссылка -0.1
что за бред, не буду комментировать, удачи в разработке
И тебе не хворать. Но рекомендую все же ознакомиться с хранимыми процедурами и разграничением прав доступа на уровне СУБД, если хочешь вырасти из работы с устаревшими похапешными фреймворками. Нынче даже этот ваш убогий мускуль может многое.
Hellsy Hellsy 25.01.202014:43 ответить ссылка -0.1
я знаком с ними, более чем). вот только разработкой не занимаюсь, я ищу косяки в разработке, и занимаюсь этим уже десяток лет. никакие процедуры и другие абстракции, на которые так судорожно пытаются переложить ответственность, не спасут от ошибок, потому что косячат люди. но вы продолжайте, у меня всегда будет работа =)
От ошибок не спасает вообще ничто. Я вот давеча на одном проекте видел предельно суровую защиту, но какой-то дятел для отладки сделал возможность получить дамп всех пользователей, проводивших транзакции за последние 24 часа, а потом забыл убрать и тестеры это проморгали - так оно на продакшин и уехало.

Тем не менее, когда говорят о безопасности, то подразумевают многослойную защиту - типа, если человек накосячит неумышленно, то многослойная защита не позволит злоумышленнику получить данные. Отказ от прямой работы с таблицами, а точнее - запрет для используемого бэкэндом аккаунта СУБД на любые CRUD-операции, гарантирует, что даже если злоумышленник из-за чьего-то дебильного косяка получит шелл-доступ и реквизиты для работы с СУБД - он ничего не сможет оттуда достать.

В популярных проектах, разрабатываемых на территории бСССР это, разумеется, не принято - считается вообще в порядке вещей, чтобы скрипты подключались к СУБД с полными правами и без пароля. Да что там, в куче мест у пользователя под которым крутится вебсервер есть даже право на изменение файлов самих скриптов, потому как "ну и чо? Все так делают, чего париться...".
Hellsy Hellsy 25.01.202016:14 ответить ссылка 0.0
"Тем не менее, когда говорят о безопасности, то подразумевают многослойную защиту - типа, если человек накосячит неумышленно, то многослойная защита не позволит злоумышленнику получить данные. "

я обратного не утверждал, в этом плане кстати совершенно согласен, система многослойна и уровни доступа, а также защита, должны быть многослойными.

"В популярных проектах, разрабатываемых на территории бСССР это, разумеется, не принято - считается вообще в порядке вещей, чтобы скрипты подключались к СУБД с полными правами и без пароля. Да что там, в куче мест у пользователя под которым крутится вебсервер есть даже право на изменение файлов самих скриптов, потому как "ну и чо? Все так делают, чего париться.."

пиздёшь =) доступы используются как read-only, так и с ограниченными правами, так и root, в зависимости от того что нужно. там где php узается fpm из под www-data, файлы все chown root только на чтение и всё это в docker, чтобы оттуда получить доступ хотя бы к целевой системе, нужно хорошо запотеть
"то лучше вообще свой алгоритм хеширования навелосипедить" не учи людей плохому! не надо велосипедить свои алгоритмы хеширования, я уже написал в прошлом посте "не зная алгоритма использования хеш функции", нужно хеш функцию использовать необычно, саму хеш функцию изобретать не надо =)
Место хранение не принципиально, хотя чаще всего это все-таки база данных. Главное как ты их хранишь: 1) просто текстом, т.е. как ты ввел так и сохранили в БД, при этом любой кто получит доступ к базе может узнать твой пароль, 2) твой пароль обрабатывается специальным алгоритмом и в результате получается другая строка(хэшированная) и уже она кладется в базу, а когда ты логинишься введенный тобой пароль так же хэгируется и проверяется на соответствие той что в базе. Во 2м случае, если алгоритм хэширования не имеет уязвимости, узнать твой настоящий пароль нереально.
У меня хуилион паролей на ukraine.com.ua От FTP, от баз данны, от почтовых ящиков, SSH... На десятках проектов. И все они сгенерированы автоматом. Их решение в пользу безопасности это блядь пиздец!!!! Хорошо, что пока только в отношении почты
ощутил безопасность ? ради пользователей и старались.

забавно было бы глянуть на отрытую базу паролей гугла или пусть даже мылояндекс. эпоха 12345678 ведь ушла
nefr1t nefr1t 24.01.202019:04 ответить ссылка -0.1
никуда она не ушла
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ENTER PASSWORD "PASSWORD"
YOUR PASSWORD IS INCORRECT "INCORRECT"
TRY AGAIN "AGAIN"
подробнее»

без перевода пароль песочница password sandbox

ENTER PASSWORD "PASSWORD" YOUR PASSWORD IS INCORRECT "INCORRECT" TRY AGAIN "AGAIN"
Надежность пароля:
низкая
Надежность пароля: громадная
подробнее»

Маяковский,Владимир Маяковский пароль

Надежность пароля: низкая Надежность пароля: громадная
Check now
A Your data has been leaked
Your personal data was found in the following data leaks: Whoosh-bike.ru, Chitai-gorod.ru, Book24.ru, Bookvoed.ru, Dns-shop.ru, Pikabu.ru, Cdek.ru, Gravatar.com, 500px.com
It was detected 9 times in leaked databases
подробнее»

интернет пароль безопасность безопасность превыше всего Ит it песочница

Check now A Your data has been leaked Your personal data was found in the following data leaks: Whoosh-bike.ru, Chitai-gorod.ru, Book24.ru, Bookvoed.ru, Dns-shop.ru, Pikabu.ru, Cdek.ru, Gravatar.com, 500px.com It was detected 9 times in leaked databases