Подробнее
Жизненная позиция Полит, предпочтения: Мировоззрение: Главное в жизни: Коммунистические Православие Карьера и деньги
шизофрения,жизненная позиция
шизофрения жизненная позиция
Подробнее
Жизненная позиция Полит, предпочтения: Мировоззрение: Главное в жизни: Коммунистические Православие Карьера и деньги
шизофрения,жизненная позиция
Подробнее
Жизненная позиция Полит, предпочтения: Мировоззрение: Главное в жизни: Коммунистические Православие Карьера и деньги
шизофрения,жизненная позиция
постсмыслы
А еще: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. (Деян 4:32)".
Это была изначально временная мера. Многие из новообращённых приехали из других провинций на праздник, и ессно не рассчитывали оставаться надолго, но их нужно было обучать. Поэтому местные скидывались, чтобы тем, новым было что есть, пока они там.
Даже намёка на коммунизм в библии нет, это комуняки ,как обычно, мимикрировать пытаются. Только прошло их время.
Даже намёка на коммунизм в библии нет, это комуняки ,как обычно, мимикрировать пытаются. Только прошло их время.
"Бейте многобожников, яхудов, где бы их не увидели".
Самое ржачное, что он прав. Труды Ульянова, заложившие идеологическую базу под социалистическую/коммунистическую идеологию вполне себе слизаны с библии, но с допиливанием под современные реалии. И это вполне работало. Подвела спижженная у Маркса с Энгельсом экономическая и общественная модели, которые к 20 веку уже слегка устарели. Идеологически что "коммунизм", что православие, что продавцы орифлейм, что личностные тренинги, что МММ, используют одну и ту же модель засирания головы своим последователям.
Да ты… А, ну да, сам подписался.
триполярочка
Еще и запятые перед обращением не умеет ставить.
Там совсем ебанутый случай )
Там совсем ебанутый случай )
Главное что дед таблетки снова пьёт!
а разве "православие" и "карьера и деньги" не одно и тоже?
только не твоя карьера и не твои деньги
Деньги как раз таки его, но, сука не его
Аж больно стало
Но им до деда далеко.
Дед, твой сосед по палате?
Все у кого взгляды иные - пятая колонна и либкрасты!
Какое отношение имеют наши попы православию, а бывшие коммунисты к коммунизму?
хм... прямое?
или где-то есть какое-то другое, правильное православие и какой-то особый уличный коммунизм?
или где-то есть какое-то другое, правильное православие и какой-то особый уличный коммунизм?
Прямое? Или православие и коммунизм резко перестали быть просто очередным инструментом контроля населения и выжимания из них бабла, как любая религия и/или политическая система и является? Снимите уже розовые очки.
Ну православие положим да, но коммунизм как идея не может быть инструментом контроля т.к. он подразумевает отсутствие государства, денег, классового разделения и пр, а следовательно отсутствие контроля из вне человека, заменяя его по сути самоконтролем личности и как следствие общности. Другой вопрос что такая идея никогда не была осуществлена. А те якобы коммунисты на деле просто коммуняки и создавали они коммунякизм если угодно.
Во первых я бы не был так категоричен в том что он не будет достигнут. В деше не ебу что будет с человечеством через 1000 лет. 500 лет назад нормой было рабство. 300 лет назад никто о демократии и не помышлял потому что монархия всех устраивала и все такое прочее.
Понимаешь бро, когда необразованные люди которые не понимают предмет и даже не знают его определения называют его как то неправильно, то это извините за тавтологию неправильно. Я за научный подход, а не вот эту панику и байку про коммунизм в СССР. Коммунизм в СССР был таким же коммунизмом, каким он сейчас в Китае. т.е. не коммунизмом вовсе. Проблема тут ровна та же что и теория-гипотеза. В обществе устоялось неправильное использование этих терминов, но их все еще нужно и правильно использовать в соответствии с их определением.
Понимаешь бро, когда необразованные люди которые не понимают предмет и даже не знают его определения называют его как то неправильно, то это извините за тавтологию неправильно. Я за научный подход, а не вот эту панику и байку про коммунизм в СССР. Коммунизм в СССР был таким же коммунизмом, каким он сейчас в Китае. т.е. не коммунизмом вовсе. Проблема тут ровна та же что и теория-гипотеза. В обществе устоялось неправильное использование этих терминов, но их все еще нужно и правильно использовать в соответствии с их определением.
Помнится на джое был рарный пост о том, что нет понятия "устоявшегося неправильного определения" мол если оно закрепилось в сознании то оно вполне со временем может стать правилом. И мне кажется что Коммунизм отлично вписывается в эту ситуацию - ни одна страна, заявляющая о своем коммунистическом политическом течении, не достигла коммунизма в истинном понимании, поэтому мне как наблюдателю остается лишь принимать коммунизм именно как полит. течение в данных государствах - у меня просто нет на руках других примеров, всё остальное - выдуманная утопия, не стоящая внимания. Да и человек из поста вряд ли подразумевал именно коммунистические взгляды, а не привитый маразматичным старшим поколением путь терпилы-выклянчивателя талонов в тоталитарном государстве.
Ну а демократия еще до нашей эры существовала так что хз.
Ну а демократия еще до нашей эры существовала так что хз.
Не может. Если есть научное определение которое в научной сфере неизменно, то что там говорят на кухне во время попойки заводчане значения не имеет. Если ты будешь называть осла лошадью, лошадью он не станет, факт, этим ты просто покажешь свою необразованность и дремучесть в данном вопросе. Так что мало ли что он там имел, ну и да ссср коммунистической страной в первую очередь называли на западе, тут обычно говорили о социализме, в крайнем случае социал коммунизме.
Демократия до нашей эры и сейчас вещи разные, да и тогда это было сильно локализованное явления, я же подразумевал в массовом явлении.
Демократия до нашей эры и сейчас вещи разные, да и тогда это было сильно локализованное явления, я же подразумевал в массовом явлении.
Если ты не разбираешься в терминологии, то лучше не пытаться умничать на тему того, что там устоялось и не устоялось.
Есть разница между социализмом и коммунизмом, и применять понятие "коммунизм" к советской эпохе не нужно.
Есть разница между социализмом и коммунизмом, и применять понятие "коммунизм" к советской эпохе не нужно.
300 лет назад был 18 век, во многом переломный в истории Европы, ибо именно в это время абсолютистская монархия начала заёбывать народ, а в этом самом народе начало набирать силу так называемое "третье сословие" — буржуа, т.е. зажиточные простолюдины. Многие монархии из абсолютистских стали парламентными, в них входили и простолюдины. Это, конечно, не революционный бум как в следующем столетии, но именно в 18 веке многие начали подумывать о демократии (в первую очередь учёные и философы), а многие Швейцарские кантоны вообще были (и остаются до сих пор) демократическими республиками с самого момента обретения независимости. Идеи демократии пусти и не витали в воздухе, но зёрна этой идеи, посеянные в предыдущем веке, начали давать всходы (английская и нидерландская революции).
Апофеозом всех этих процессов стала Великая Французская революция, навсегда закрепившая идею, что власть дарована не Богом, а Народом.
Апофеозом всех этих процессов стала Великая Французская революция, навсегда закрепившая идею, что власть дарована не Богом, а Народом.
Бля, давайте не будем приебываться к цифрам, ибо я назвал не "точные цифры" а условные от балды. С рабством ведь так же все было не однозначно. Во многих старанах его не было 500 лет назад.
То, что ты назвал, недостижимо. Потому в идеологии коммунизма занимает ту же позицию, что рай в христианстве.
Русское православное национал-коммунистическое самодержавие. Т.е. ничего нового
Русское православное национал-коммунистическое самодержавие в космосе!
Из глубокого, замечу, космоса!
Ууу, уже загружаю стелларис
ООО Русское православное национал-коммунистическое самодержавие.
*освобождено от налогов
Религиозный коммунистический капиталист-антисемит, моногамно-полигамный неуч заучка, ярый гей активист выступающий исключительно за традиционные отношения, бодипозитивный атлет, веганский мясоед и просто бомжующий трезво-бухой миллиардер
В принципе бодипозитивный атлет существовать может
Японцы на этом собаку съели.
Это были не японцы...
Это атлет, который заперт в теле жиробаса
свой самый злейший враг
И лучший друг
И ещё кое кто...
Я аж подавился
Никакой триполярочки. Просто фрагментальное восприятие реальности.
Коммунист в смысле любит Сталина как Сильного лидера и вообще топит за СИЛЬНОЕ государство.
Вообще сейчас под словом коммунист
Понимаються вещи зачастую диаметрально противоположные
И Сталинисты (в смысле сторонник твердой руки ив се такое) и анархисты это коммунисты.
Причем забавная Штука даже среди тех кто за Сталина. видит этого самого Сталина в совершенно разных ключах.
Не в смысле "плохой" он или "хороший".
А в смысле многие из тех кто называют себя сталинистами искренне считают Сталина демократом.
Православие в смысле не любит геев и вроде бы бог есть.
Ну и как бы это не мешает быть за карьеру и деньги.
Коммунист в смысле любит Сталина как Сильного лидера и вообще топит за СИЛЬНОЕ государство.
Вообще сейчас под словом коммунист
Понимаються вещи зачастую диаметрально противоположные
И Сталинисты (в смысле сторонник твердой руки ив се такое) и анархисты это коммунисты.
Причем забавная Штука даже среди тех кто за Сталина. видит этого самого Сталина в совершенно разных ключах.
Не в смысле "плохой" он или "хороший".
А в смысле многие из тех кто называют себя сталинистами искренне считают Сталина демократом.
Православие в смысле не любит геев и вроде бы бог есть.
Ну и как бы это не мешает быть за карьеру и деньги.
Ну, вам, Иосиф Виссарионыч, очевидно, виднее. Так и запишем.
Но таблетки все равно принимать не забывайте.
Да блин по сути у всех такое триполярочки. Если внимательно посмотрит в свои убеждения.
Экстраполировать свое виденье проблемы на окружающих и считать его единственно верным это признак ...
Если утрировать и перефразировать ваши слова "я отучился в школе 5 лет, но если вы внимательно присмотритесь, то все отучились
5 лет" и вы будете правы, но большинство отучилось не только 5 лет, но и закончило университеты и аспирантуры
5 лет" и вы будете правы, но большинство отучилось не только 5 лет, но и закончило университеты и аспирантуры
Я по своим убеждениям не называю себя херней всякой. Эт просто Ванилька в муж роде, пафосно, тупо и никакого понимания что он вообще несет. Слава богу что они с их уровнем интеллекта сразу выставляют себя на показ.
"Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть" ога
"Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть" ога
Но вообще-то, в первом комментарии предложил неплохую версию. Подумаешь, пару слов потом неудачно подобрал. А судить других по себе - не такой уж большой грех, мало кто так не делает. Я вот всё время ожидаю от людей худшего, но они всегда оказываются в 2 раза хуже, чем я был способен вообразить.
Не знаю, у меня всё гармонично и увязано. Даже про-коммунистическая позиция с теорией разумного эгоизма
> Коммунист в смысле любит Сталина как Сильного лидера и вообще топит за СИЛЬНОЕ государство.
Вообще сейчас под словом коммунист
Так-то коммунизм предполагает отмирание государства
> Понимаються вещи зачастую диаметрально противоположные
Я так и не понял из твоей телеги - шизофрения и безграмотность это ок или всё же плохо?
Вообще сейчас под словом коммунист
Так-то коммунизм предполагает отмирание государства
> Понимаються вещи зачастую диаметрально противоположные
Я так и не понял из твоей телеги - шизофрения и безграмотность это ок или всё же плохо?
Это просто факт реальности. Просто сейчас многие за красивые лозунги идут.
Например ты знаешь что означает тезис "об отмирании государства"?!
Например ты знаешь что означает тезис "об отмирании государства"?!
> Например ты знаешь что означает тезис "об отмирании государства"?!
аппарат принуждения, насилия и перерасределения больше не нужен
аппарат принуждения, насилия и перерасределения больше не нужен
Кто воспринимает под словом коммунизм - отмирание государства? Большинство, вот буквально дохуища народа под коммунизмом понимают дешевое и вкуснон мороженое как в детстве и думать раньше было не надо, государство все решало за тебя
Так-то и веруны библию не читали. Но сука, в кого не ткни - христианин! А кто читал библию - тот стал атеистом.
Дискуссия плавно подходит к консолидированному молчаливому признанию, что умственные способности человека очень недалеко ушли от таковых у инфузории-туфельки. Sad, but true.
Дискуссия плавно подходит к консолидированному молчаливому признанию, что умственные способности человека очень недалеко ушли от таковых у инфузории-туфельки. Sad, but true.
херня.
мозг одинаковый у всех, что у Эйнштейна, что у этого персонажа.
а вот интересы и сила воли - сильно различаются.
мозг одинаковый у всех, что у Эйнштейна, что у этого персонажа.
а вот интересы и сила воли - сильно различаются.
Будь так, я бы удержался на половине работ, которые пробовал, со своими медленными нейрохимическими реакциями
ну, я тебе конечно сочувствую, в той мере в какой можно сочувствовать незнакомому чуваку в интернетах ( т.е. денег не отправлю ), но все таки твой случай - это исключение.
я говорю о тех, кто биохимически полностью здоров.
я говорю о тех, кто биохимически полностью здоров.
А я, представь себе, здоров, это считается "не заболевание, просто твоя особенность". И это нифига не исключительный случай. Мозг с малых лет затачивается под что-нибудь, при чём если тебя не отдали бездушно-прагматичные родители в подготовительные курсы будущих адвокатов для младенцев, а потом в такую же школу и институт - затачивается под всякую бесполезную херню, или полезную, но в бесполезных сочетаниях. И это ещё без учёта наследственности. Ты можешь быть гением стратегии и восприятия визуальных образов, но... блядь... медленным, словно в бошке дёготь, и рассеянным; и никтому ты с таким сочетанием нахрен не нужен. Короче, мозг у всех разный. Очень. Разный.
А сила воли это не результат работы мозга? А интересы не появляются от все той же работы мозга?
и сила воли и интересы - это результат влияния социума.
Это ты хорошо с себя отвественность сложил. УДОБНА
речь не про ответственность с себя.
если бы в твоем социуме были бы все возможности для развития, а ты при этом оставался бы ленивым говном - то проблема не в социуме, а в тебе.
но если тебя взрастили и воспитали в быдлокультуре и атмосфере вынужденной беспомощности, то согласись, твои поступки и твоя сила воли будет полностью определяться сеттингом.
если бы в твоем социуме были бы все возможности для развития, а ты при этом оставался бы ленивым говном - то проблема не в социуме, а в тебе.
но если тебя взрастили и воспитали в быдлокультуре и атмосфере вынужденной беспомощности, то согласись, твои поступки и твоя сила воли будет полностью определяться сеттингом.
> если бы в твоем социуме были бы все возможности для развития
Не знаю как в твоём социуме а в моём есть интернеты с курсерами и edx'ами. Сиди и развивайся по вечерам. Но нет.
Ты путаешь возможности и подкрепление социумом поведения.
Возможностей развиваться сейчас с какими-то минимальными вложениями столько, что вряд ли ты за всю жизнь хотя бы часью воспользоваться успеешь.
Не знаю как в твоём социуме а в моём есть интернеты с курсерами и edx'ами. Сиди и развивайся по вечерам. Но нет.
Ты путаешь возможности и подкрепление социумом поведения.
Возможностей развиваться сейчас с какими-то минимальными вложениями столько, что вряд ли ты за всю жизнь хотя бы часью воспользоваться успеешь.
я в курсе.
но твое желание развиваться определяется твоим же воспитанием.
то есть если ты не чувствуешь что должен жить не так как живешь - то ты и не будешь развиваться.
а причина по которой ты это сможешь почувствовать - только если у тебя изначально будет прокачан кругозор, попадутся на жизненном пути интересные люди, которые тебе привьют интересы.
даже получив пиздюлей в подворотне ты сможешь вынести для себя те или иные следствия - и все вышеперечисленное есть влияние социума на тебя.
и твоя сила воли тоже не развивается обособленно - а под влиянием всех тех факторов что тебе встретились на жизненном пути.
а если ничего этого у тебя не было, ты живешь в своей уютной экосистеме и тебе нахрен ничего не надо - то ничего ты делать и не будешь.
но твое желание развиваться определяется твоим же воспитанием.
то есть если ты не чувствуешь что должен жить не так как живешь - то ты и не будешь развиваться.
а причина по которой ты это сможешь почувствовать - только если у тебя изначально будет прокачан кругозор, попадутся на жизненном пути интересные люди, которые тебе привьют интересы.
даже получив пиздюлей в подворотне ты сможешь вынести для себя те или иные следствия - и все вышеперечисленное есть влияние социума на тебя.
и твоя сила воли тоже не развивается обособленно - а под влиянием всех тех факторов что тебе встретились на жизненном пути.
а если ничего этого у тебя не было, ты живешь в своей уютной экосистеме и тебе нахрен ничего не надо - то ничего ты делать и не будешь.
Я повторюсь.
> Ты путаешь возможности и подкрепление социумом поведения.
Хотя не могу не заметить, что это выглядит как sjw-поле с социальным конструктом.
> Ты путаешь возможности и подкрепление социумом поведения.
Хотя не могу не заметить, что это выглядит как sjw-поле с социальным конструктом.
зря повторяешься - ты просто пытаешься на всех примерить свои патерны поведения и свое мировоззрение, не понимая при этом, что вокруг тебя множество людей и множество миров.
у тебя один мир, а у наркомана соседского - совершенно другой.
у рабочего завода - третий.
у профессора университета - четвертый.
у оператора 1С - пятый, а у ее начальника - шестой.
и все эти миры различаются просто чудовищным образом. как и мотивация и мировоззрение в них живущих и сосуществующих там персонажей.
и ты, попав в любой из их миров, не сможешь там отыграть должным образом их роли, как и они, попав в твой, не способны отыграть твою.
поэтому брать и натягивать мотивации и стандарты из одного мира в другой - это самое нелепое, что можно пытаться сделать.
вот перевести людей из одного мира в другой, допустим повышая их уровень жизни - это еще можно.
а требовать, например, от кассирши в пятерочке чтоб она после работы шла учить английский и ООП - это бред.
у тебя один мир, а у наркомана соседского - совершенно другой.
у рабочего завода - третий.
у профессора университета - четвертый.
у оператора 1С - пятый, а у ее начальника - шестой.
и все эти миры различаются просто чудовищным образом. как и мотивация и мировоззрение в них живущих и сосуществующих там персонажей.
и ты, попав в любой из их миров, не сможешь там отыграть должным образом их роли, как и они, попав в твой, не способны отыграть твою.
поэтому брать и натягивать мотивации и стандарты из одного мира в другой - это самое нелепое, что можно пытаться сделать.
вот перевести людей из одного мира в другой, допустим повышая их уровень жизни - это еще можно.
а требовать, например, от кассирши в пятерочке чтоб она после работы шла учить английский и ООП - это бред.
> вот перевести людей из одного мира в другой, допустим повышая их уровень жизни
Хорошо бы чтобы ты это доказал. Например, у среднего жителя этой страны уровень жизни, допустим, с 18-го века поднялся невероятно. И свободного времени стало кратно больше. Тратят его только не на самосовершенствование.
А весь этот буллшит про разные миры - он для чего? Ты все этим людям отказываешь в свободе воли. Букально единственный из твоей телеги у кого с этим действительно проблемы на биохимическом уровне это соседский наркоман.
Хорошо бы чтобы ты это доказал. Например, у среднего жителя этой страны уровень жизни, допустим, с 18-го века поднялся невероятно. И свободного времени стало кратно больше. Тратят его только не на самосовершенствование.
А весь этот буллшит про разные миры - он для чего? Ты все этим людям отказываешь в свободе воли. Букально единственный из твоей телеги у кого с этим действительно проблемы на биохимическом уровне это соседский наркоман.
понятие свободы воли придумано религией, дабы обосновать что люди творят хуиту не потому что это благочестивый боженька ими управляет, а потому что сами мудаки и будут гореть за это в аду.
твое ( и мое ) поведение изначально детерминировано средой.
и твое воспитание и становление твоей личности определяют насколько ты будешь барахтаться с целью влияние среды преодолеть.
но даже твое воспитание и становление не прошли обособлено от этой самой среды.
твое ( и мое ) поведение изначально детерминировано средой.
и твое воспитание и становление твоей личности определяют насколько ты будешь барахтаться с целью влияние среды преодолеть.
но даже твое воспитание и становление не прошли обособлено от этой самой среды.
> твое ( и мое ) поведение изначально детерминировано средой.
Это сильное заявление, давай ты попробуешь его чем-то подкрепить.
Это сильное заявление, давай ты попробуешь его чем-то подкрепить.
на твоем примере не могу, поскольку не владею информацией - ты просто какой-то хуй из интернетов.
предполагаю, разве что, что тебе до 30 лет и ты программист.
предполагаю, разве что, что тебе до 30 лет и ты программист.
Давай лучше научными исследованиями откуда ты эту информацию взял
без исследований - я не изучал вопрос предметно с отсылками на них - это скорее совокупность изученного обрывочного материала и жизненного опыта.
по сути это социальный детерминизм, но я не склонен считать что детерминировано вообще все - это далеко не так, поскольку есть масса примеров обратного.
но для масс это работает.
по сути это социальный детерминизм, но я не склонен считать что детерминировано вообще все - это далеко не так, поскольку есть масса примеров обратного.
но для масс это работает.
> я не изучал вопрос предметно с отсылками на них
Ну то есть ты признаёшь, что ты просто свои фантазии тут транслируешь и никакой доказательной базы у тебя нет?
Ну то есть ты признаёшь, что ты просто свои фантазии тут транслируешь и никакой доказательной базы у тебя нет?
а я разве ссылался на "все ученые так говорят"? я высказываю свое мнение, как я эту ситуацию вижу, нигде и ни на кого не ссылаясь при этом.
и в ответ я вижу точно такие же фантазии, кстати.
поэтому если ты вдруг решил что ты априори прав только потому что я тебе не привел каких-то ссылочек в подтверждение моих слов, то ты очень сильно заблуждаешься.
и в ответ я вижу точно такие же фантазии, кстати.
поэтому если ты вдруг решил что ты априори прав только потому что я тебе не привел каких-то ссылочек в подтверждение моих слов, то ты очень сильно заблуждаешься.
> я разве ссылался на "все ученые так говорят"
Если бы сослался именно в таком виде, был бы резонно поставлен в угол за ссылку на авторитеты.
> в ответ я вижу точно такие же фантазии, кстати.
Это ты тут утверждаешь за детерминизм социальный и отсутствие возможностей. Бремя доказательств на утверждающем, все дела.
Я тебе резонно возвражаю, что возможности есть.
Могу ещё возразить, что в обозначенных тобой границах, теория твоя нефальсифицируема, потому что буквально любой исход любой человеческой жизни можно объяснить, тем, что васе повезло встретить петю который его нужным образом воспитал.
> если ты вдруг решил что ты априори прав
Я вдруг решил, что свои утверждения иногда надо как-то подреплять. Твои утверждения настолько широки, что хотелось бы широких пруфов получить.
Если бы сослался именно в таком виде, был бы резонно поставлен в угол за ссылку на авторитеты.
> в ответ я вижу точно такие же фантазии, кстати.
Это ты тут утверждаешь за детерминизм социальный и отсутствие возможностей. Бремя доказательств на утверждающем, все дела.
Я тебе резонно возвражаю, что возможности есть.
Могу ещё возразить, что в обозначенных тобой границах, теория твоя нефальсифицируема, потому что буквально любой исход любой человеческой жизни можно объяснить, тем, что васе повезло встретить петю который его нужным образом воспитал.
> если ты вдруг решил что ты априори прав
Я вдруг решил, что свои утверждения иногда надо как-то подреплять. Твои утверждения настолько широки, что хотелось бы широких пруфов получить.
я за отсутствие возможностей ничего и нигде не говорил.
я говорил за отсутствие мотивации эти возможности реализовать.
а это отсутствие мотивации как раз и определяется жизненным опытом.
я говорил за отсутствие мотивации эти возможности реализовать.
а это отсутствие мотивации как раз и определяется жизненным опытом.
Давай твою цитату под лупой посмотрим
"если бы в твоем социуме были бы все возможности для развития, а ты при этом оставался бы ленивым говном - то проблема не в социуме, а в тебе."
Я тебе возвразил, что возможности есть и есть какая-никакая свобода воли. Т.е. неприодолимых преград для самосовершенствования для бОльшей части людей нет. И даже попытался поправить (в третий раз уже) - не путай возможности и социально подкрепляемое поведение. Я недостаточно по-русски пишу?
"если бы в твоем социуме были бы все возможности для развития, а ты при этом оставался бы ленивым говном - то проблема не в социуме, а в тебе."
Я тебе возвразил, что возможности есть и есть какая-никакая свобода воли. Т.е. неприодолимых преград для самосовершенствования для бОльшей части людей нет. И даже попытался поправить (в третий раз уже) - не путай возможности и социально подкрепляемое поведение. Я недостаточно по-русски пишу?
пишешь по русски, а читаешь видимо недостаточно.
ну давай посмотрим - поясняю смысл сказанного по слогам, как говорится.
речь шла не о самих возможностях как таковых, а о человеке, который этими возможностями пренебрегает вопреки воспитанию и влиянию социума и посему он сам становится ответственен за собственное положение.
но если его социум, круг общения на протяжении всей его жизни поощрял такое поведение, безинициативность, лень - то уже нельзя сказать что получившийся результат есть исключительно его личная вина и ответственность.
я просто хуй его знает как тебе еще объяснить что из семейки алкашей вряд ли вылупится выдающаяся личинка ученого.
ну давай посмотрим - поясняю смысл сказанного по слогам, как говорится.
речь шла не о самих возможностях как таковых, а о человеке, который этими возможностями пренебрегает вопреки воспитанию и влиянию социума и посему он сам становится ответственен за собственное положение.
но если его социум, круг общения на протяжении всей его жизни поощрял такое поведение, безинициативность, лень - то уже нельзя сказать что получившийся результат есть исключительно его личная вина и ответственность.
я просто хуй его знает как тебе еще объяснить что из семейки алкашей вряд ли вылупится выдающаяся личинка ученого.
> з семейки алкашей вряд ли вылупится выдающаяся личинка ученого.
> вряд ли
Ты хорошо съехал. Изначально речь шла про полный детерминизм а теперь уже появилось какое-никакое окно возможностей. Как же так.
In a nutshell, ты только что пересказал мою позицию: полного детерминизма нет, давление социума есть. + инструментарий для самосовершенствования +- доступен.
Давай уже закроем глаза но твой эпичный манёвр и порешим, что мы пришли к некому разумному консенсусу.
> вряд ли
Ты хорошо съехал. Изначально речь шла про полный детерминизм а теперь уже появилось какое-никакое окно возможностей. Как же так.
In a nutshell, ты только что пересказал мою позицию: полного детерминизма нет, давление социума есть. + инструментарий для самосовершенствования +- доступен.
Давай уже закроем глаза но твой эпичный манёвр и порешим, что мы пришли к некому разумному консенсусу.
под детерминизмом я и понимаю давление социума и его влияние.
но я и сам писал что полного детерминизма нет - тот же сынок с научной семейки может стать мажориком-алкоголиком и ничего полезного от него не будет - это как раз такой пример, о чем я говорил в плане возможностей и их реализации.
просто мы редко задумываемся насколько социум влияет на наше мировоззрение - а это крайне сильный фактор. мы, к примеру, с детства вбиваем себе в голову что одно поведение - правильное, условно, пацанское, а другое пидарское или ботаническое и так себя вести не надо - в результате получаем индивидуумов которые это убеждение несут с собой до конца жизни.
сейчас конечно не так уже, но в мою молодость в 90-е было именно так все.
сейчас в свою очередь другие мозгоебства, ну да и хрен с ними.
в общем консенсус так консенсус :)
меня тоже подзаебло, все таки отдохнуть надо после целого дня кодинга.
но я и сам писал что полного детерминизма нет - тот же сынок с научной семейки может стать мажориком-алкоголиком и ничего полезного от него не будет - это как раз такой пример, о чем я говорил в плане возможностей и их реализации.
просто мы редко задумываемся насколько социум влияет на наше мировоззрение - а это крайне сильный фактор. мы, к примеру, с детства вбиваем себе в голову что одно поведение - правильное, условно, пацанское, а другое пидарское или ботаническое и так себя вести не надо - в результате получаем индивидуумов которые это убеждение несут с собой до конца жизни.
сейчас конечно не так уже, но в мою молодость в 90-е было именно так все.
сейчас в свою очередь другие мозгоебства, ну да и хрен с ними.
в общем консенсус так консенсус :)
меня тоже подзаебло, все таки отдохнуть надо после целого дня кодинга.
Поддержу pretoden'а. Пока похоже что ты свои фантазии и обрывочные знания с лекций философии на каком-нибудь социологичесом факультете за истину в последней инстанции выдаёшь.
> , что тебе до 30 лет
Я всё ещё молод душой ,вы посмотрите!
> , что тебе до 30 лет
Я всё ещё молод душой ,вы посмотрите!
ну то есть с программистом угадал? :)
tl;dr
Если тебе лестно и ты чувствуешь себя от этого более проницательным, то да.
И о чём это говорит?
Для этого вывода не нужен какой-то фееричной глубины анализ: у меня есть доступ к интернету в рабочие часы, я пишу на сайте со смищными картинками в ветке про социальные детерминизм и с некоторым апломбом на хую вертел беспруфные заявления. Довольно резонно предположить, что я какой-то хуй из айтишников.
Если тебе лестно и ты чувствуешь себя от этого более проницательным, то да.
И о чём это говорит?
Для этого вывода не нужен какой-то фееричной глубины анализ: у меня есть доступ к интернету в рабочие часы, я пишу на сайте со смищными картинками в ветке про социальные детерминизм и с некоторым апломбом на хую вертел беспруфные заявления. Довольно резонно предположить, что я какой-то хуй из айтишников.
на самом деле критерии другие.
а именно тезисы про самостоятельное изучение материала, упоминание курсеры и так же оторванность от реалий, что свидетельствует о неплохом заработке, характерном для программистов.
то есть ты вряд ли представляешь себе что такое жить на 20 тысяч рублей в месяц в течении нескольких лет и при этом оперируешь типичными бизнес-мотивационными фразами, типа выйти из зоны комфорта, не представляя в полном объеме той ситуации в которой могут находиться другие - это, кстати то, почему я решил что ты достаточно молод
а именно тезисы про самостоятельное изучение материала, упоминание курсеры и так же оторванность от реалий, что свидетельствует о неплохом заработке, характерном для программистов.
то есть ты вряд ли представляешь себе что такое жить на 20 тысяч рублей в месяц в течении нескольких лет и при этом оперируешь типичными бизнес-мотивационными фразами, типа выйти из зоны комфорта, не представляя в полном объеме той ситуации в которой могут находиться другие - это, кстати то, почему я решил что ты достаточно молод
> 20 тысяч рублей в месяц в течении нескольких ле
Конечно, я представляю. Я вполне себе жил на мЕньшие деньги, и снимая дешёвую квартиру вскладчину с 4-мя друзьями, спал на одном матрасе, кинутом на пол, и в общаге, и как только не жил; когда был студотой работал на самых разных работах - от продавана всякого говна до официанта и грузчика. Родился и вырос в самом депрессивном районе своего сибирского зажопья, со впахиванием летом на огородах чтобы было чем бы перекусить зимой и все прочим довольно стандартным набором.
So what? У меня есть полный спектр примеров людей, которые нихуя не делали и им норм, которые делали и нихуя не получилось, которые делали и что-то скрафтили вокруг своей жизни +- хорошее. Мой опыт как раз говорит о недетерминированности во все стороны: можно из кожи вон лезть и сосать хуи и наоборот. Но что это доказывает? Да тоже ничего не доказывает (ну кроме того, что ты плохо себе представляешь социологические срезы Рфии мужчин 25-40 лет, конечно).
При этом отрицать давление социума я не берусь, конечно же.
> оперируешь типичными бизнес-мотивационными фразами, типа выйти из зоны комфорта,
Тут даже обидно было, я такого не делал :(
Конечно, я представляю. Я вполне себе жил на мЕньшие деньги, и снимая дешёвую квартиру вскладчину с 4-мя друзьями, спал на одном матрасе, кинутом на пол, и в общаге, и как только не жил; когда был студотой работал на самых разных работах - от продавана всякого говна до официанта и грузчика. Родился и вырос в самом депрессивном районе своего сибирского зажопья, со впахиванием летом на огородах чтобы было чем бы перекусить зимой и все прочим довольно стандартным набором.
So what? У меня есть полный спектр примеров людей, которые нихуя не делали и им норм, которые делали и нихуя не получилось, которые делали и что-то скрафтили вокруг своей жизни +- хорошее. Мой опыт как раз говорит о недетерминированности во все стороны: можно из кожи вон лезть и сосать хуи и наоборот. Но что это доказывает? Да тоже ничего не доказывает (ну кроме того, что ты плохо себе представляешь социологические срезы Рфии мужчин 25-40 лет, конечно).
При этом отрицать давление социума я не берусь, конечно же.
> оперируешь типичными бизнес-мотивационными фразами, типа выйти из зоны комфорта,
Тут даже обидно было, я такого не делал :(
И кстати.
то что ты в оплачиваемое рабочее время, вместо работы страдаешь херней в интернетах, ставит в невыгодном свете твою же позицию о саморазвитии и мотивации.
на работе надо работать, а не заниматься личными делами.
личными делами надо заниматься после работы, вот как я - у меня уже вечер, а до этого я в течении рабочего дня весь день ебашил за клавой ноута, даже не проверяя всякие там фейсбуки и т.п. - потому что мне деньги работодатель платит за мою работу, а не за страдание херней.
не умея управлять вот так своим временем, ты никогда не сможешь в достаточной степени развиваться - у тебя всегда будет прокрастинация и сорванные дедлайны.
то что ты в оплачиваемое рабочее время, вместо работы страдаешь херней в интернетах, ставит в невыгодном свете твою же позицию о саморазвитии и мотивации.
на работе надо работать, а не заниматься личными делами.
личными делами надо заниматься после работы, вот как я - у меня уже вечер, а до этого я в течении рабочего дня весь день ебашил за клавой ноута, даже не проверяя всякие там фейсбуки и т.п. - потому что мне деньги работодатель платит за мою работу, а не за страдание херней.
не умея управлять вот так своим временем, ты никогда не сможешь в достаточной степени развиваться - у тебя всегда будет прокрастинация и сорванные дедлайны.
> на работе надо работать, а не заниматься личными делами.
Это мне виднее как своё рабочий день строить. Но спасибо, что переживаешь.
Это мне виднее как своё рабочий день строить. Но спасибо, что переживаешь.
А ещё ты пидор. Не подумай, что я тебя сайчас читал - это я просто, так, по старой дружбе
Тоже тебя люблю!
То есть ты хочешь сказать, что мы все равны с рождения?
с точки зрения развития мозга - да.
дальнейшее развитие зависит от социума.
дальнейшее развитие зависит от социума.
Хммм, то есть двое братьев выросших в одной семье, воспитанные одними и теми же родителями будут одинаково умны? А люди с затормозкой развития тоже от плохого социума появляются? Ну чушь же. Да, очень многое зависит от того как тебя учили, но все таки мозг есть сложная структура, которая у каждого своя и ты можешь просто родиться тупым и исполнительным и жить ну так себе. Или умным и ленивым и страдать от лени. Или умным и исполнительным и сорвать джекпот.
а я и не говорю что на тебя совершенно не влияет биохимия организма.
на людей даже погода влияет по разному.
но даже два брата из твоего примера будут отличаться - просто потому что один петя, а другой коля.
одного мама позвала кушать первым, а второго вторым.
и таких мелочей за период их взросления наберется вагон.
и все они будут оказывать кумулятивный эффект на получившийся результат.
на людей даже погода влияет по разному.
но даже два брата из твоего примера будут отличаться - просто потому что один петя, а другой коля.
одного мама позвала кушать первым, а второго вторым.
и таких мелочей за период их взросления наберется вагон.
и все они будут оказывать кумулятивный эффект на получившийся результат.
Да, но чтобы государство отмерло, кто-то должен сильной рукой отгонять тех, кто мешает ему отмирать, такой парадокс.
С этой телегой не ко мне (не в этом треде, по крайней мере) а к идиологам коммун в масштабах всея планеты.
Анкапы с тобой не согласны.
Капиталестический комунист
Один бог, одна партия, один капитал
и пророк его Маркс
Это как обезьяна и печатная машинка. Большинство людей не имеют четкой политической или нравственной позиции и просто выбирают варианты полу-рандомно.
или то что по ТВ громче орёт
А по нему вполне даже специально информация подается в размытом и противоречивом виде. И со значительной аффективной составляющей.
Ватник, в общем.
Поп-КГБшник, получающий приличные жалования от дьяконства.
Дед, у которого при коммунистах хуй стоял + бабка, которая ударилась в православие, (возможно, из-за того, что у деда уже не стоит) + мама с папой, которые въёбывают на работах и из-за этого оставляли ребенка на деда-импотента и христанутую бабку = то, что мы видим.
Глава хреннадцатая из "Краткого курса диванного психолога", том йу
Глава хреннадцатая из "Краткого курса диванного психолога", том йу
Нуда нуда Те самые
Ну должен жеж на что-то мамким-коммунист себе интернет оплачивать.
А видео есть где "Вестник бури" донаты выпрашивает?
ага, а еще Энгельс был капиталистом и эксплуататором, буржуазные революции организовало оппозиционное дворянство, и так далее. Уууу, сюка, как они могли жить в мире по его законам? Нипраааавильные ривалюционеры!!!!!
Ну тем не менее такая позиция выглядит несколько неконсистентно. Можно ведь натяжной потолок не делать? Можно.
p.s. Со вкусом у молодых коммунистов всея ютуба какой-то швах, конечно - аляпистые обои, натяжка глянцевая, светильник с позолотой. И эти люди учат меня ковырять в носу
p.s. Со вкусом у молодых коммунистов всея ютуба какой-то швах, конечно - аляпистые обои, натяжка глянцевая, светильник с позолотой. И эти люди учат меня ковырять в носу
ну а на какие шиши организовывать выпуск видео? Группа людей выполняет определенную работу (создает и выпускает видеоролики, занимается организацией кружков и прочего) и просит (не требует) за это донат. Что тут неконсистентного? Любой труд должен быть оплачен.
Вот что меня в такой позиции смущает. Как минимум evil capitalism даёт всё возможности для:
- сбора донатов (отдельная инфраструктура)
- приобретения техники
- трансляции своей точки зрения (и экономические и политические возможности [тебя не банят])
Всё это более чем демократично - позволить себе может даже учитель истории и сотоварищи. И относительно безопасно - ролики не из консиративных квартир а из вполне себе хорошо (без шика но вполне норм) обставленной квартиры учителя истории (даже не фабрикант как Энгельс).
И что вы мне из этого утюга рассказываете? О том как в Союзе было больше возможностей и колбаса вкуснее. При том, что в Союзе, так-то, всю его историю невозможно было даже заикнуться о какой-то широкой дискуссии по экономике или подвергнуть сомнению правильность прочтения того же Маркса (Кагарлицкий посидел, например, при том что левак). С другого конца тоже, конечно, был маккартизм, но возможностей для обсуждения даже в период охоты на ведьм было кратно больше (при том, что вообще были и террористические левые движения).
Из всей этой братии консистентной взвешенной позицией обладают только Григорьев, Сафронов и Кагарлицкий. И по донатам тоже, кстати.
- сбора донатов (отдельная инфраструктура)
- приобретения техники
- трансляции своей точки зрения (и экономические и политические возможности [тебя не банят])
Всё это более чем демократично - позволить себе может даже учитель истории и сотоварищи. И относительно безопасно - ролики не из консиративных квартир а из вполне себе хорошо (без шика но вполне норм) обставленной квартиры учителя истории (даже не фабрикант как Энгельс).
И что вы мне из этого утюга рассказываете? О том как в Союзе было больше возможностей и колбаса вкуснее. При том, что в Союзе, так-то, всю его историю невозможно было даже заикнуться о какой-то широкой дискуссии по экономике или подвергнуть сомнению правильность прочтения того же Маркса (Кагарлицкий посидел, например, при том что левак). С другого конца тоже, конечно, был маккартизм, но возможностей для обсуждения даже в период охоты на ведьм было кратно больше (при том, что вообще были и террористические левые движения).
Из всей этой братии консистентной взвешенной позицией обладают только Григорьев, Сафронов и Кагарлицкий. И по донатам тоже, кстати.
Основная проблема коммунизма в том, что большинство его противников и сторонников не представляют, что это такое. Это же читать нужно, уууу сложна! я лучше пойду на площади побеснуюсь/в церкви постою/наклейку про Победу на заднее стекло налеплю! (выбрать нужное)
- фашизм
- иудаизм
- гуманность и щедрость
- иудаизм
- гуманность и щедрость
![Ш9ШЭУ£*Г]0Га1оГЛШ5](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-185750.jpg "Ш9ШЭУ£*Г]0Га1оГЛШ5")
Отличный комментарий!