Еще на тему
Даже кривая скрутка лучше чем это
За такие "случаи" надо ответственных на кол.
И я не про инструменты, хотя за них тоже надо.
И я не про инструменты, хотя за них тоже надо.
подвиг связиста ...
Да и просто так, для профилактики.
Нет таких случаев, кроме форсмажоров во время войны. За все остальные просто отказываться от работы, пока не обесточат. Если ты не кот.
У кота 9 жизней?
у кота резист на лайтнинг
равзе у нас можно делать что то не под напругой..
Ну, знаешь! Будь я котом, я бы не стал тратить свои жизни на всяческие глупости, от которых можно запросто отказаться в виду явных противоречий ТБ.
С напряжением вообще не получится, искрить будет и автоматы выбьет, и вот тогда можно будет работать.
Что же это за опыт такой, который запрещал использовать инструмент? Или это был какой-то праздник религиозный?
Барсик, не делай так,
а то будет как с крыской
а то будет как с крыской
ой не скажи, не скажи, я электричества пиздец как боюсь, но приходилось перезагружать оборудку на горячую, тупо размыканием скрутки электропроводов, а потом замыканием их в ту же скрутку.
Я блять боюсь представить себе такую ситуацию что прям надо и не обесточить.
У тебя лапки
При том что провод оголён на такую длину и загнут. Дважды.
Что там деревянными членами?
Если ты вынужден соединять такое под напряжением и тебя это устраивает - вон из профессии. Потому что я гарантирую, что такое соединение пожароопасно, а значит ты - пидорас, подвергший объект опасности.
Не, я может и бухой, но на трезвянку я напишу то же самое, разве что агро будет меньше. Но не сильно.
Не, я может и бухой, но на трезвянку я напишу то же самое, разве что агро будет меньше. Но не сильно.
У тебя изоленты не нашлось?
изолента, это из средневековья ...
Добро пожаловать в 21й век
Ну это святое,но изолента должна быть всегда
*синяя изолента
Они сняты с производства)) Остатки продают. Сейчас новая серия.
китайцам пох, нашим рукожопам тоже
Например, используют такие (с флажками) для алюминиевых проводов
Под напряжением там моментом дуга образуется и весь провод расплавится.
Это только если нагрузка есть. но провод может быть под напряжением, но без нагрузки, тогда даже малейшей искры не будет.
А если нет нагрузки - то хренли б и напряжение не отключить?
это ведь надо ещё автомат найти нужный. Ты шо.
Он может быть не доступен. Например ты захотел провести электричество в свой гараж от соседа.
Тогда ты не можешь знать, есть ли нагрузка.
под напряжением - не равно под нагрузкой, дуга образуется под нагрузкой, а если у тебя там пару лампочек на линии, то ничего твоему проводу не будет, ну а если у тебя какой нибудь обогреватель на пару киловатт, то канеш результат будет совсем другой
Ну да это ж высоковольтный кабель будет красивая дуга(нет нихуя)
Но это не отменяет того факта что фигня бесполезная ты так проволоку об кирпич согнуть не сможешь,а значит и применить, опять таки по правилам электробезопасности так делать нельзя, ну разве что потом пропаять и изолировать, но врятли у тебя есть паяльная лампа и ли паяльник если у тебя инструмента изолированного нет не говоря уж о изоляторе.
Но это не отменяет того факта что фигня бесполезная ты так проволоку об кирпич согнуть не сможешь,а значит и применить, опять таки по правилам электробезопасности так делать нельзя, ну разве что потом пропаять и изолировать, но врятли у тебя есть паяльная лампа и ли паяльник если у тебя инструмента изолированного нет не говоря уж о изоляторе.
Ток протекает по наиболее короткому пути, соответственно место контакта (если оно не пропаяно) будет самым слабым звеном, где возможен херовый контакт и отгорание провода.
Поэтому следует скручивать провода таким образом, чтоб охватывалась максимальная площадь сопрягаемых проводов
Поэтому следует скручивать провода таким образом, чтоб охватывалась максимальная площадь сопрягаемых проводов
Ток течет по длинному пути, а вода вверх.
Вы не правы. См. закон Ома и расчёт сопротивления при параллельном подключении
Вы под длинным/коротким путем понимаете длину линии на схеме?
Для электрических цепей в контексте "течет или не течет ток" о "длине пути" не имеет смысла.
Возмите ложку, разберите выключатель в туалет, обнажите контакты, убедитесь, что не стоите в луже и в цепи имеется УЗО, держа за ручку ложку, черпалом замкните обнаженные контакты. Свет в туалете зажжется, вы не ощущаете конвульсий. Эксперимент удался.
Это каким вообще боком к чему?
Можно и концами бухты кабеля замкнуть контакты с ровно тем же эффектом.
Можно и концами бухты кабеля замкнуть контакты с ровно тем же эффектом.
Это к тому, что ток в цепи не побежит, огибая все ваше тельце.
Еще раз (из любви к человечеству): вы голыми руками держите проводник через который протекает ток без какой-либо изоляции, но ток течет не через вас, а внутри проводника. Как, блять, на русском (не javascript) вы опишете результат подобного эксперимента?
Это справедливо только пока в местах где вы касаетесь - небольшая разница потенциалов. И возникает кажущееся ощущение, что это безопасно.
Если вы из утюга мощностью 1 кВт вытащите нихромовую проволоку (сопротивление которой в нагрузке где-то 50-60 Ом), включите в розетку и возьмётесь за края - умрёте. Несмотря на то, что сопротивление проволоки меньше сопротивления вашего тела минимум в 20 раз.
Если в вашем эксперименте одной рукой ложкой замкнуть контакты выключателя, а другой - коснуться контактов лампы - смерть.
Если вы из утюга мощностью 1 кВт вытащите нихромовую проволоку (сопротивление которой в нагрузке где-то 50-60 Ом), включите в розетку и возьмётесь за края - умрёте. Несмотря на то, что сопротивление проволоки меньше сопротивления вашего тела минимум в 20 раз.
Если в вашем эксперименте одной рукой ложкой замкнуть контакты выключателя, а другой - коснуться контактов лампы - смерть.
и даже УЗО не спасёт
Ох же и хуйню ты спизданул. В стиле какой ток в розетке
Ну, про смерть ты загнул, но тряхнуть тряхнет.
То, что сопротивление цепи через тело на на несколько порядков больше, чем сопротилвение электрической цепи
Да можно и пальцем, но по нервам все-равно ток пройдет и будет неприятно. А если у лампы сопротивление больше, чем у вашего тела, то будет очень неприятно.
По пути с наименьшим сопротивлением. Если прочие условия одинаковы, то меньшим сопротивлением будет обладать самый короткий участок.
Ещё большее заблуждение
Ну ка, аргументируй, я физику со школы не учил, но по моим знаниям - ты пиздишь.
Ток течет пропорционально сопротивлению.
Знакомы же с удлинителем на несколько розеток?
Так вот - каждый из подключенных приборов туда обладает своим сопротивлением.
Если бы ток тёк только по пути наименьшего сопротивления - работал бы только один (т.к. у какого-то сопротивление точно меньше).
Более того, работала бы только одна квартира в доме (т.к. квартиры тоже подключаются параллельно; про три фазы пока опустим).
И один дом на одну трансформаторную подстанцию.
И т.д.
Знакомы же с удлинителем на несколько розеток?
Так вот - каждый из подключенных приборов туда обладает своим сопротивлением.
Если бы ток тёк только по пути наименьшего сопротивления - работал бы только один (т.к. у какого-то сопротивление точно меньше).
Более того, работала бы только одна квартира в доме (т.к. квартиры тоже подключаются параллельно; про три фазы пока опустим).
И один дом на одну трансформаторную подстанцию.
И т.д.
Пример для тех, кто в танке:
Есть один проход: все прутся через него
Есть два прохода: часть потока проходит через один, а часть через другой; можно пройти вдвое большему кол-ыу
Есть несколько проходов: ...
Есть один проход: все прутся через него
Есть два прохода: часть потока проходит через один, а часть через другой; можно пройти вдвое большему кол-ыу
Есть несколько проходов: ...
Вы привели пример когда по обоим проходам будет кто-то идти.
Цитирую вас выше
> По пути с наименьшим сопротивлением
По вашей логике все носители электрических зарядов проходили бы бы не через все проходы, а только через самый широкий, игнорируя остальные.
Цитирую вас выше
> По пути с наименьшим сопротивлением
По вашей логике все носители электрических зарядов проходили бы бы не через все проходы, а только через самый широкий, игнорируя остальные.
Короче в начале он неточно сказал, а потом отказался просто признать и стал менять тезис.
Да вы заебали. Это школьная физика.
Параллельное соединение, пропорция сопротивлений и токов.
Если "ток протекает по пути с наименьшим сопротивлением" было бы правдой, то ток через болшее сопротивление был бы нулевым. Но это не так. Там пропорция.
Параллельное соединение, пропорция сопротивлений и токов.
Если "ток протекает по пути с наименьшим сопротивлением" было бы правдой, то ток через болшее сопротивление был бы нулевым. Но это не так. Там пропорция.
Два параллельных резистора - следует рассматривать как два параллельных резистора.
Именно так людей убивает током.
Если при работающем 1 кВт пылесосе (его сопротивление условно 230 / (1000 / 230) = 52,9 Ом) вы вставите пальцы в розетку, или схватитель одновременно за фазу и ноль (сопротивление человека принимается 1000 Ом) - вы умрёте.
Току плевать, что у пылесоса было сопротивление меньше в 20 раз.
Именно так людей убивает током.
Если при работающем 1 кВт пылесосе (его сопротивление условно 230 / (1000 / 230) = 52,9 Ом) вы вставите пальцы в розетку, или схватитель одновременно за фазу и ноль (сопротивление человека принимается 1000 Ом) - вы умрёте.
Току плевать, что у пылесоса было сопротивление меньше в 20 раз.
Работающий параллельно пылесос нихуя не увеличит ток через твое тело по сравнению с просто пальцами в розетке. Ток через твое тело ограничен напряжением, сопротивлением тела, ну и дополнительно - автоматом на входе.
Вот не надо лезть в дебри, когда лажаешь на простых примерах.
"Два параллельных резистора следует рассматривать как один."
В общем случае не следует. При столкновении с более сложными схемами у тебя в этом месте Кирхгоф повесится.
"Два параллельных резистора следует рассматривать как один."
В общем случае не следует. При столкновении с более сложными схемами у тебя в этом месте Кирхгоф повесится.
Просто надо помнить, что ток это qnsv. n зарядов величиной q протекающих через сечение площадью S со скоростью v. И именно с этого начинается школьный курс физики (там еще работа тока и прочее). А потом рассказывают про закон Ома и все сразу становятся долбоёбами.
К сожалению просто помнить эту модель недостаточно. Физику нужно учить всю, а не кусками.
Пример из исследования метамоделей у обывателей. Ряд опрошенных считали, что если встать выше токонесущих частей, то током не ёбнет. Почему? Потому что ток - электронная жидкость, а жидкость вверх не течёт.
Пример из исследования метамоделей у обывателей. Ряд опрошенных считали, что если встать выше токонесущих частей, то током не ёбнет. Почему? Потому что ток - электронная жидкость, а жидкость вверх не течёт.
Недостаточно, но необходимо.
Полностью согласен
Это ты заебал со своими плоскими схемами. Как ток потечет в большом объеме проводника? В смысле распределения токов внутри самого проводника, а не расчетными схемами для старшей школы?
Хочешь посчитать в объёме? Бери векторное поле потенциалов в проводнике и вперёд, считай. На небольших токах скин-эффектом можешь пренебречь.
Результаты можешь скинуть сюда. У тебя же не возникнет проблемы доказать таким образом, что по пути большего сопротивления ток нулевой, да?
Результаты можешь скинуть сюда. У тебя же не возникнет проблемы доказать таким образом, что по пути большего сопротивления ток нулевой, да?
И... в результате вычислений я получу, что ток течет по кратчайшему пути. Скин эффектами пренебрегаем (для малых токов)
Считай давай. Получит он :D
Не забудь что дивергенция по контуру в потенциальном поле равна нулю только для контуров с эквипотенциальными началом и концом. Это поможет. Без шуток.
Не забудь что дивергенция по контуру в потенциальном поле равна нулю только для контуров с эквипотенциальными началом и концом. Это поможет. Без шуток.
Блять, вы школу прогуливали чтоль?
Ну так то ток течет по поверхности проводника
Хз за что тебя заминусили, лови мой +
Увы, людям очень въедается то, что на слуху. Хоть это и неправда
Чушь какая. Ток не протекает по наиболее короткому пути. Ток протекает в соответствии с законом Ома. И его больше протекает там, где сопротивление меньше. И площадь контакта не имеет значения. Имеет значение переходное сопротивление в данном случае. А оно зависит далеко не только от площади контакта, а например от материалов контактных деталей. И скручивание без сварки запрещено, потому как в многочисленных точках контакт двух проводников со временем все равно произойдет окисление, и как следствие увеличение переходного сопротивления, что в свою очередь влечет перегрев контакта, деградацию изоляции, и возможно пожар.
Сопротивление контакта уменьшается при увеличении площади контакта.
Окисление происходит в любом случае, но в случае гальванической пары медь-алюминий, окисление происходит в разы быстрее.
При однородных материалах сопротивление определяется именно по площади соприкосновения. Пропайка увеличивает эту площадь.
Окисление происходит в любом случае, но в случае гальванической пары медь-алюминий, окисление происходит в разы быстрее.
При однородных материалах сопротивление определяется именно по площади соприкосновения. Пропайка увеличивает эту площадь.
Я с Вами совершенно не согласен в том, что определяется только площадью. А что если я скажу, что определяется контактным нажатием?
Пайка не только увеличивает площадь, а защищает от окисления и увеличения переходного сопротивления. Для проверки, не скручивайте провода. Соедините их так, чтобы электрически соединялись только посредством припоя. И я щас речь веду именно о силовой электрике, а не об электронике например.
а что будет?
Ты точно уверен что пайка не увеличивает площадь соприкосновения концов жилы и не уменьшает сопротивление контакта,и точно не нужно скрутить два конца провода перед пропайкой?
О, паяльщик в силовой электрике.
А потом объясняй прорабу, почему разпидорасило...
не суть важна причина, важен сам факт что причина может появится, мы не в идеальном мире живем, допустим жизненно важно подать электричество, а у тебя вот нету ничего изолированного, а тебе вот именно сейчас надо подать, от этого жизнь человека допустим зависит, а через 5 минут всё это допустим можно переделать, но именно сейчас в эти 5 минут надо подать электричество - то ЭТО вполне вариант
даже вполне реальный пример - человек под водой, воздух к нему поступает от оборудования, сжимает воздух и отправляет, там есть небольшой запас, но тут кабель оторвали запитка идёт хер знает откуда и в обозримом пространстве не видно, максимум что ты можешь сделать это выключить это оборудование, что бы небыло нагрузки и соеденить оголенные провода вот таким способом, с одной стороны у тебя напруга, ты будешь бегать и искать правды, отказываться от работы, пока у тебя человек задохнется, потому что не успеет всплыть или всё таки сделаешь всё возможное что бы исправить ситуацию? имея в своём арсенале знаний в том числе и вот такую возможность соединения?
На отвертку намотать оба провода.
Нельзя скручивать провода уже много лет как их пропаивать надо курите ПУЭ
нуну XD ты видать в каком то другом мире живешь
Ну да, относительно тебя - в другом. В том, где соблюдают ПУЭ и ТБ
А провода сами себя зачистили и скрутили?
Суицыдальный Сергей согласен
За то эта скрутка самозатягивающаяся.
Провода так связывать не пробовал, но гитарные струны на прямом узле держатся хорошо
Термоусадку забыл
Пролудить забыл. Спаять забыл.
Это он успеет, а вот термоусадку уже проебал
В целом если так связать,и если залудить потом то нормально,даже если не спаивать то в некоторых случаях тоже сгодится главное чтоб жила чистая была.Другое дело что никто не додумался то тут где то 0.25-0.5 квадратов кабель ,тем более одножильный и напруги там максимум одна лампочка и будет она хрен его знает сколько работать,главное посчитать по мощности всё,автомат по номиналу поставить и заизолировать хорошо.А гамно это клемы Ваго и подобные которые все так хвалят а не это соединение,оно им фору даст даже будучи скрученным бухим рукожопом.
Ваго спасает при соединении алюминий-медь.
Почти любая клемма кроме медной спасает если не в состоянии залудить провод или сконтачить их через шайбы.
Ну-ну, посмотрел бы я на шайбный метод в стандартной советской розетке. Ваго-то трудно засунуть.
Так там не проблема наростить тем же алюминием,через обычный клемник.Там не нужно соединять два разных метала.
Нельзя зажимать алюминий. Алюминиевая жила обладает текучестью под постоянным давлением, и через некоторое время контакт может легко пропасть или ухудшиться.
И тут выбор: или два хреновых контакта, или один. До Ваго - люминий, а после - медь. Работает более трёх лет без нареканий.
Клемники начали трещать через полгода. Это мой опыт и я его не могу изменить из-за чужого мнения.
И тут выбор: или два хреновых контакта, или один. До Ваго - люминий, а после - медь. Работает более трёх лет без нареканий.
Клемники начали трещать через полгода. Это мой опыт и я его не могу изменить из-за чужого мнения.
В розетке начал трещать?Если у тебя Ваго туда влез то влезет всё что угодно.Если соблюдать все нормы и покупать нормальные клемники то всё будет хорошо,по той же причине у людей не трещат розпред коробки собраные на клемниках,хотя изврат ещё тот если к ним нет доступа.А трещать у тебя могло соединение потому что клемник ты купил латунный а нужно либо стальной либо алюминиевый.
Трикотажный узел.
Прямой узел, он же проводник. Требует контрольных узлов и одинакового диаметра соединяемых концов.
Встречная восьмерка или грейпвайн надежнее.
Встречная восьмерка или грейпвайн надежнее.
Нее братан. Я посмотрю как ты так соединять провода будешь. Мы похожим способом только троса лебедки в шахте связывали, и то за счёт того что лебедку можно сильно натянуть, и затянуть подобный узел.
Что и как ты собрался смотреть? Я всего лишь сказал название узла.
я даже не уверен, что по этому проводу будет передаваться напряжение больше 12 вольт
Если напряжение 12 вольт, то можно голыми руками нормальную скрутку сделать.
Ебать, это любовь.
Отличный комментарий!