Еще на тему
Даже кривая скрутка лучше чем это
За такие "случаи" надо ответственных на кол.
И я не про инструменты, хотя за них тоже надо.
И я не про инструменты, хотя за них тоже надо.
подвиг связиста ...
![чёрный эколог](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Да и просто так, для профилактики.
Нет таких случаев, кроме форсмажоров во время войны. За все остальные просто отказываться от работы, пока не обесточат. Если ты не кот.
У кота 9 жизней?
у кота резист на лайтнинг
равзе у нас можно делать что то не под напругой..
Ну, знаешь! Будь я котом, я бы не стал тратить свои жизни на всяческие глупости, от которых можно запросто отказаться в виду явных противоречий ТБ.
С напряжением вообще не получится, искрить будет и автоматы выбьет, и вот тогда можно будет работать.
![illizar](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Что же это за опыт такой, который запрещал использовать инструмент? Или это был какой-то праздник религиозный?
![ggusha](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,провода,узел](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB-3640842.jpeg)
Барсик, не делай так,
а то будет как с крыской
а то будет как с крыской
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,провода,узел](http://img1.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB-3640969.jpeg)
ой не скажи, не скажи, я электричества пиздец как боюсь, но приходилось перезагружать оборудку на горячую, тупо размыканием скрутки электропроводов, а потом замыканием их в ту же скрутку.
Я блять боюсь представить себе такую ситуацию что прям надо и не обесточить.
![inoy](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
У тебя лапки
При том что провод оголён на такую длину и загнут. Дважды.
Что там деревянными членами?
Если ты вынужден соединять такое под напряжением и тебя это устраивает - вон из профессии. Потому что я гарантирую, что такое соединение пожароопасно, а значит ты - пидорас, подвергший объект опасности.
Не, я может и бухой, но на трезвянку я напишу то же самое, разве что агро будет меньше. Но не сильно.
Не, я может и бухой, но на трезвянку я напишу то же самое, разве что агро будет меньше. Но не сильно.
![Gotter](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
У тебя изоленты не нашлось?
изолента, это из средневековья ...
![чёрный эколог](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Добро пожаловать в 21й век
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,провода,узел](http://img1.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB-3640509.jpeg)
Ну это святое,но изолента должна быть всегда
*синяя изолента
![nonnname](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Они сняты с производства)) Остатки продают. Сейчас новая серия.
китайцам пох, нашим рукожопам тоже
![villy](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Например, используют такие (с флажками) для алюминиевых проводов
Под напряжением там моментом дуга образуется и весь провод расплавится.
![Ahuliyato](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Это только если нагрузка есть. но провод может быть под напряжением, но без нагрузки, тогда даже малейшей искры не будет.
![Чопик](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
А если нет нагрузки - то хренли б и напряжение не отключить?
![MAXInator](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
это ведь надо ещё автомат найти нужный. Ты шо.
Он может быть не доступен. Например ты захотел провести электричество в свой гараж от соседа.
![Чопик](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Тогда ты не можешь знать, есть ли нагрузка.
![MAXInator](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
под напряжением - не равно под нагрузкой, дуга образуется под нагрузкой, а если у тебя там пару лампочек на линии, то ничего твоему проводу не будет, ну а если у тебя какой нибудь обогреватель на пару киловатт, то канеш результат будет совсем другой
Ну да это ж высоковольтный кабель будет красивая дуга(нет нихуя)
Но это не отменяет того факта что фигня бесполезная ты так проволоку об кирпич согнуть не сможешь,а значит и применить, опять таки по правилам электробезопасности так делать нельзя, ну разве что потом пропаять и изолировать, но врятли у тебя есть паяльная лампа и ли паяльник если у тебя инструмента изолированного нет не говоря уж о изоляторе.
Но это не отменяет того факта что фигня бесполезная ты так проволоку об кирпич согнуть не сможешь,а значит и применить, опять таки по правилам электробезопасности так делать нельзя, ну разве что потом пропаять и изолировать, но врятли у тебя есть паяльная лампа и ли паяльник если у тебя инструмента изолированного нет не говоря уж о изоляторе.
![Kzawr](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ток протекает по наиболее короткому пути, соответственно место контакта (если оно не пропаяно) будет самым слабым звеном, где возможен херовый контакт и отгорание провода.
Поэтому следует скручивать провода таким образом, чтоб охватывалась максимальная площадь сопрягаемых проводов
Поэтому следует скручивать провода таким образом, чтоб охватывалась максимальная площадь сопрягаемых проводов
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,провода,узел >5^тгС
Последовательная простая](http://img1.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB-3640483.jpeg)
Ток течет по длинному пути, а вода вверх.
![zeus1898](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Вы не правы. См. закон Ома и расчёт сопротивления при параллельном подключении
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Вы под длинным/коротким путем понимаете длину линии на схеме?
![zeus1898](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Для электрических цепей в контексте "течет или не течет ток" о "длине пути" не имеет смысла.
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Возмите ложку, разберите выключатель в туалет, обнажите контакты, убедитесь, что не стоите в луже и в цепи имеется УЗО, держа за ручку ложку, черпалом замкните обнаженные контакты. Свет в туалете зажжется, вы не ощущаете конвульсий. Эксперимент удался.
![zeus1898](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Это каким вообще боком к чему?
Можно и концами бухты кабеля замкнуть контакты с ровно тем же эффектом.
Можно и концами бухты кабеля замкнуть контакты с ровно тем же эффектом.
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Это к тому, что ток в цепи не побежит, огибая все ваше тельце.
![zeus1898](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Еще раз (из любви к человечеству): вы голыми руками держите проводник через который протекает ток без какой-либо изоляции, но ток течет не через вас, а внутри проводника. Как, блять, на русском (не javascript) вы опишете результат подобного эксперимента?
![zeus1898](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Это справедливо только пока в местах где вы касаетесь - небольшая разница потенциалов. И возникает кажущееся ощущение, что это безопасно.
Если вы из утюга мощностью 1 кВт вытащите нихромовую проволоку (сопротивление которой в нагрузке где-то 50-60 Ом), включите в розетку и возьмётесь за края - умрёте. Несмотря на то, что сопротивление проволоки меньше сопротивления вашего тела минимум в 20 раз.
Если в вашем эксперименте одной рукой ложкой замкнуть контакты выключателя, а другой - коснуться контактов лампы - смерть.
Если вы из утюга мощностью 1 кВт вытащите нихромовую проволоку (сопротивление которой в нагрузке где-то 50-60 Ом), включите в розетку и возьмётесь за края - умрёте. Несмотря на то, что сопротивление проволоки меньше сопротивления вашего тела минимум в 20 раз.
Если в вашем эксперименте одной рукой ложкой замкнуть контакты выключателя, а другой - коснуться контактов лампы - смерть.
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
и даже УЗО не спасёт
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ох же и хуйню ты спизданул. В стиле какой ток в розетке
![anon](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ну, про смерть ты загнул, но тряхнуть тряхнет.
То, что сопротивление цепи через тело на на несколько порядков больше, чем сопротилвение электрической цепи
![anon](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Да можно и пальцем, но по нервам все-равно ток пройдет и будет неприятно. А если у лампы сопротивление больше, чем у вашего тела, то будет очень неприятно.
![gybson](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
По пути с наименьшим сопротивлением. Если прочие условия одинаковы, то меньшим сопротивлением будет обладать самый короткий участок.
![nonnname](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ещё большее заблуждение
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ну ка, аргументируй, я физику со школы не учил, но по моим знаниям - ты пиздишь.
Ток течет пропорционально сопротивлению.
Знакомы же с удлинителем на несколько розеток?
Так вот - каждый из подключенных приборов туда обладает своим сопротивлением.
Если бы ток тёк только по пути наименьшего сопротивления - работал бы только один (т.к. у какого-то сопротивление точно меньше).
Более того, работала бы только одна квартира в доме (т.к. квартиры тоже подключаются параллельно; про три фазы пока опустим).
И один дом на одну трансформаторную подстанцию.
И т.д.
Знакомы же с удлинителем на несколько розеток?
Так вот - каждый из подключенных приборов туда обладает своим сопротивлением.
Если бы ток тёк только по пути наименьшего сопротивления - работал бы только один (т.к. у какого-то сопротивление точно меньше).
Более того, работала бы только одна квартира в доме (т.к. квартиры тоже подключаются параллельно; про три фазы пока опустим).
И один дом на одну трансформаторную подстанцию.
И т.д.
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Пример для тех, кто в танке:
Есть один проход: все прутся через него
Есть два прохода: часть потока проходит через один, а часть через другой; можно пройти вдвое большему кол-ыу
Есть несколько проходов: ...
Есть один проход: все прутся через него
Есть два прохода: часть потока проходит через один, а часть через другой; можно пройти вдвое большему кол-ыу
Есть несколько проходов: ...
![nonnname](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Вы привели пример когда по обоим проходам будет кто-то идти.
Цитирую вас выше
> По пути с наименьшим сопротивлением
По вашей логике все носители электрических зарядов проходили бы бы не через все проходы, а только через самый широкий, игнорируя остальные.
Цитирую вас выше
> По пути с наименьшим сопротивлением
По вашей логике все носители электрических зарядов проходили бы бы не через все проходы, а только через самый широкий, игнорируя остальные.
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Короче в начале он неточно сказал, а потом отказался просто признать и стал менять тезис.
![integrale](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Два параллельных резистора - следует рассматривать как два параллельных резистора.
Именно так людей убивает током.
Если при работающем 1 кВт пылесосе (его сопротивление условно 230 / (1000 / 230) = 52,9 Ом) вы вставите пальцы в розетку, или схватитель одновременно за фазу и ноль (сопротивление человека принимается 1000 Ом) - вы умрёте.
Току плевать, что у пылесоса было сопротивление меньше в 20 раз.
Именно так людей убивает током.
Если при работающем 1 кВт пылесосе (его сопротивление условно 230 / (1000 / 230) = 52,9 Ом) вы вставите пальцы в розетку, или схватитель одновременно за фазу и ноль (сопротивление человека принимается 1000 Ом) - вы умрёте.
Току плевать, что у пылесоса было сопротивление меньше в 20 раз.
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Работающий параллельно пылесос нихуя не увеличит ток через твое тело по сравнению с просто пальцами в розетке. Ток через твое тело ограничен напряжением, сопротивлением тела, ну и дополнительно - автоматом на входе.
Вот не надо лезть в дебри, когда лажаешь на простых примерах.
"Два параллельных резистора следует рассматривать как один."
В общем случае не следует. При столкновении с более сложными схемами у тебя в этом месте Кирхгоф повесится.
"Два параллельных резистора следует рассматривать как один."
В общем случае не следует. При столкновении с более сложными схемами у тебя в этом месте Кирхгоф повесится.
![Шурумбурум](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Просто надо помнить, что ток это qnsv. n зарядов величиной q протекающих через сечение площадью S со скоростью v. И именно с этого начинается школьный курс физики (там еще работа тока и прочее). А потом рассказывают про закон Ома и все сразу становятся долбоёбами.
![gybson](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
К сожалению просто помнить эту модель недостаточно. Физику нужно учить всю, а не кусками.
Пример из исследования метамоделей у обывателей. Ряд опрошенных считали, что если встать выше токонесущих частей, то током не ёбнет. Почему? Потому что ток - электронная жидкость, а жидкость вверх не течёт.
Пример из исследования метамоделей у обывателей. Ряд опрошенных считали, что если встать выше токонесущих частей, то током не ёбнет. Почему? Потому что ток - электронная жидкость, а жидкость вверх не течёт.
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,провода,узел I have the high ground.](http://img1.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB-3640583.jpeg)
![Шурумбурум](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Недостаточно, но необходимо.
![gybson](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Полностью согласен
![Шурумбурум](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Это ты заебал со своими плоскими схемами. Как ток потечет в большом объеме проводника? В смысле распределения токов внутри самого проводника, а не расчетными схемами для старшей школы?
![zeus1898](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Хочешь посчитать в объёме? Бери векторное поле потенциалов в проводнике и вперёд, считай. На небольших токах скин-эффектом можешь пренебречь.
Результаты можешь скинуть сюда. У тебя же не возникнет проблемы доказать таким образом, что по пути большего сопротивления ток нулевой, да?
Результаты можешь скинуть сюда. У тебя же не возникнет проблемы доказать таким образом, что по пути большего сопротивления ток нулевой, да?
![Шурумбурум](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
И... в результате вычислений я получу, что ток течет по кратчайшему пути. Скин эффектами пренебрегаем (для малых токов)
![zeus1898](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Считай давай. Получит он :D
Не забудь что дивергенция по контуру в потенциальном поле равна нулю только для контуров с эквипотенциальными началом и концом. Это поможет. Без шуток.
Не забудь что дивергенция по контуру в потенциальном поле равна нулю только для контуров с эквипотенциальными началом и концом. Это поможет. Без шуток.
![Шурумбурум](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Блять, вы школу прогуливали чтоль?
![anon](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ну так то ток течет по поверхности проводника
![_lenin_](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Хз за что тебя заминусили, лови мой +
Увы, людям очень въедается то, что на слуху. Хоть это и неправда
![Wizardzim](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Чушь какая. Ток не протекает по наиболее короткому пути. Ток протекает в соответствии с законом Ома. И его больше протекает там, где сопротивление меньше. И площадь контакта не имеет значения. Имеет значение переходное сопротивление в данном случае. А оно зависит далеко не только от площади контакта, а например от материалов контактных деталей. И скручивание без сварки запрещено, потому как в многочисленных точках контакт двух проводников со временем все равно произойдет окисление, и как следствие увеличение переходного сопротивления, что в свою очередь влечет перегрев контакта, деградацию изоляции, и возможно пожар.
Сопротивление контакта уменьшается при увеличении площади контакта.
Окисление происходит в любом случае, но в случае гальванической пары медь-алюминий, окисление происходит в разы быстрее.
При однородных материалах сопротивление определяется именно по площади соприкосновения. Пропайка увеличивает эту площадь.
Окисление происходит в любом случае, но в случае гальванической пары медь-алюминий, окисление происходит в разы быстрее.
При однородных материалах сопротивление определяется именно по площади соприкосновения. Пропайка увеличивает эту площадь.
![nonnname](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Я с Вами совершенно не согласен в том, что определяется только площадью. А что если я скажу, что определяется контактным нажатием?
Пайка не только увеличивает площадь, а защищает от окисления и увеличения переходного сопротивления. Для проверки, не скручивайте провода. Соедините их так, чтобы электрически соединялись только посредством припоя. И я щас речь веду именно о силовой электрике, а не об электронике например.
а что будет?
![villy](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ты точно уверен что пайка не увеличивает площадь соприкосновения концов жилы и не уменьшает сопротивление контакта,и точно не нужно скрутить два конца провода перед пропайкой?
О, паяльщик в силовой электрике.
![anon](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
А потом объясняй прорабу, почему разпидорасило...
не суть важна причина, важен сам факт что причина может появится, мы не в идеальном мире живем, допустим жизненно важно подать электричество, а у тебя вот нету ничего изолированного, а тебе вот именно сейчас надо подать, от этого жизнь человека допустим зависит, а через 5 минут всё это допустим можно переделать, но именно сейчас в эти 5 минут надо подать электричество - то ЭТО вполне вариант
даже вполне реальный пример - человек под водой, воздух к нему поступает от оборудования, сжимает воздух и отправляет, там есть небольшой запас, но тут кабель оторвали запитка идёт хер знает откуда и в обозримом пространстве не видно, максимум что ты можешь сделать это выключить это оборудование, что бы небыло нагрузки и соеденить оголенные провода вот таким способом, с одной стороны у тебя напруга, ты будешь бегать и искать правды, отказываться от работы, пока у тебя человек задохнется, потому что не успеет всплыть или всё таки сделаешь всё возможное что бы исправить ситуацию? имея в своём арсенале знаний в том числе и вот такую возможность соединения?
На отвертку намотать оба провода.
![anon](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Нельзя скручивать провода уже много лет как их пропаивать надо курите ПУЭ
![Kzawr](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
нуну XD ты видать в каком то другом мире живешь
Ну да, относительно тебя - в другом. В том, где соблюдают ПУЭ и ТБ
А провода сами себя зачистили и скрутили?
Суицыдальный Сергей согласен
![zZIMm](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
За то эта скрутка самозатягивающаяся.
![Sapolio](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Провода так связывать не пробовал, но гитарные струны на прямом узле держатся хорошо
![Benzopropilen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Термоусадку забыл
![Zidd2007](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Пролудить забыл. Спаять забыл.
![nonnname](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Это он успеет, а вот термоусадку уже проебал
![Zidd2007](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
В целом если так связать,и если залудить потом то нормально,даже если не спаивать то в некоторых случаях тоже сгодится главное чтоб жила чистая была.Другое дело что никто не додумался то тут где то 0.25-0.5 квадратов кабель ,тем более одножильный и напруги там максимум одна лампочка и будет она хрен его знает сколько работать,главное посчитать по мощности всё,автомат по номиналу поставить и заизолировать хорошо.А гамно это клемы Ваго и подобные которые все так хвалят а не это соединение,оно им фору даст даже будучи скрученным бухим рукожопом.
Ваго спасает при соединении алюминий-медь.
![nonnname](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Почти любая клемма кроме медной спасает если не в состоянии залудить провод или сконтачить их через шайбы.
Ну-ну, посмотрел бы я на шайбный метод в стандартной советской розетке. Ваго-то трудно засунуть.
![nonnname](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Так там не проблема наростить тем же алюминием,через обычный клемник.Там не нужно соединять два разных метала.
Нельзя зажимать алюминий. Алюминиевая жила обладает текучестью под постоянным давлением, и через некоторое время контакт может легко пропасть или ухудшиться.
И тут выбор: или два хреновых контакта, или один. До Ваго - люминий, а после - медь. Работает более трёх лет без нареканий.
Клемники начали трещать через полгода. Это мой опыт и я его не могу изменить из-за чужого мнения.
И тут выбор: или два хреновых контакта, или один. До Ваго - люминий, а после - медь. Работает более трёх лет без нареканий.
Клемники начали трещать через полгода. Это мой опыт и я его не могу изменить из-за чужого мнения.
![nonnname](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
В розетке начал трещать?Если у тебя Ваго туда влез то влезет всё что угодно.Если соблюдать все нормы и покупать нормальные клемники то всё будет хорошо,по той же причине у людей не трещат розпред коробки собраные на клемниках,хотя изврат ещё тот если к ним нет доступа.А трещать у тебя могло соединение потому что клемник ты купил латунный а нужно либо стальной либо алюминиевый.
Трикотажный узел.
![гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,провода,узел](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB-3640530.jpeg)
Прямой узел, он же проводник. Требует контрольных узлов и одинакового диаметра соединяемых концов.
Встречная восьмерка или грейпвайн надежнее.
Встречная восьмерка или грейпвайн надежнее.
Нее братан. Я посмотрю как ты так соединять провода будешь. Мы похожим способом только троса лебедки в шахте связывали, и то за счёт того что лебедку можно сильно натянуть, и затянуть подобный узел.
Что и как ты собрался смотреть? Я всего лишь сказал название узла.
я даже не уверен, что по этому проводу будет передаваться напряжение больше 12 вольт
![KeepClear](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Если напряжение 12 вольт, то можно голыми руками нормальную скрутку сделать.
Ебать, это любовь.
Отличный комментарий!