В ОЩ£(^ , ГЛАВНАЯ ГВ’РС’ИН^"
ГОСПОтКА. И ОНА ФИНАНСОВО ДОМИНИРУЕТ НАД МУЖ£М. А ОН КVКОАД И АВСТрАЛИИСкСМИ АЮРИГЕИ
%//////#<*/<<
В ИТС7Г£ К Н£ы 6РЫВ/1^ТС^1 ПРИСТАВЫ Ы КОНФИСКУЮТ ВСЁ: ЯОДАРКМ /АУЖЛ.А ПОТОМ
приходят бандиты и нагоняют .мд нее Э^З’ИС'генциальныи УЖАС, она о^зыбАЕТся на улиц.е И идё
typical Russian Dickmaster
typical Russian faggot
Не помню название,к сожалению.
который всё строили, строили, да всё никто никогда так и не построил
Собственность бывает только одного вида - частная. Все остальное - это ее формы.
>Какие еще отличительные факторы капитализма существуют по сравнению с прошлыми формациями?
Факторы? Главный фактор капитализма - людям не нравится, когда их грабят. Если ты про особенности - то это свободный рынок и частная собственность.
>Что такое капитал?
Большое количество ликвидной частной собственности, находящейся под единым управлением.
>Какие достоинства капитализма обусловлены именно его строем этой социо-экономической системы, а не, скажем, климатической нормой или научным прогрессом?
Все.
Нет. Главный фактор капитализма: грабить людей — выгодно. На этом он поднялся, этим он и живёт. А нравится это кому, не нравится — дело десятое.
Как раз капитализм - это и есть экономическая система, при которой любой грабеж запрещен.
>это системный грабёж капиталистом рабочих
Еще раз, для самых тупых: грабеж запрещен. Если рабочему не выгодно заключать сделку с капиталистом - он ее не заключает, и вполне волен вообще никак с этим капиталистом взаимодействовать.
Все верно. Поэтому при капитализме, в отличии от социализма, грабеж незаконен.
>Просто одни работают, а другие богатеют. Это и есть грабёж.
Ты тупой? Грабеж - это открытое присваивание чужого. Как, например, при социализме, когда присваивается чужой труд, чужие результаты труда и прочее. При капитализме это - запрещено, твой труд и результаты твоего труда принадлежат исключительно тебе (именно поэтому рабочим лучше всего живется именно при капитализме - при нем их не грабят). По поводу того, что другие богатеют - все тоже вполне логично: люди - они заинтересованы не в труде, они заинтересованы в пользе. Ты можешь охуенно тяжело трудиться, пешком таская кирпичи из одного города в другой, но платить тебе будут за принесенную пользу, а не за то, как ты устал. И наоборот - даже если ты принесешь пользу, просто плюя в потолок - тебе заплатят соразмерно этой пользе.
Смотря каких прав. Защита прав рабочих распоряжаться своим трудом - чистый капитализм. Защита рабочих от ограбления - чистый капитализм. Защита прав рабочих организовывать профсоюзы - чистый капитализм. Элементы социализма - это, например, защита прав рабочих быть расстрелянными при попытке побега к капиталистам.
Вай-вай, бедные капиталисты же умрут с голоду, раз Вы им отказываете в присвоении прибавочной собствености, и такой прекрасный капитализм закончится. Мне кажется, мы должны срочно скинуться, чтобы их поддержать.
«тебе заплатят соразмерно этой пользе»
Кто это мне заплатит, если результаты моего труда будто бы принадлежат мне? У Вас концы с концами не сходятся.
Это не я им отказываю, это капитализм им отказывает в присвоении чужого.
>Кто это мне заплатит, если результаты моего труда будто бы принадлежат мне?
Ты тупенький, да? Тот, кто захочет получить результаты твоего труда в обмен на что-то нужное тебе, что есть у него.
Это если Вы мелкий производитель, самостоятельно выходящий на рынок. Но большинство людей работает по найму и всё, произведённое ими, принадлежит капиталисту, который и занимается торговлей.
Разумеется, капиталисту. Ведь все произведенное ими - это результат труда КАПИТАЛИСТА, т.к. капиталист КУПИЛ этот труд у того, кому он принадлежал. И капитализм хорош тем, что труд у тебя покупается, а не отнимается насильно, как при любом отсутствии капитализма. Очевидные же вещи.
Нет, не четыре. Изучай экономическую теорию, а не влажные марксистские фанфики.
- Ууууу тупые социалисты вечно говорят, что в совке был неправлиьный социализм и вообще только его подобие!
- ну давай глянем на РФ
- В РФ вообще неправильный капитализм а только его подобие!11
Но ты сейчас пропустишь мои слова мимо ушей и будешь дальше заниматься логомахией, чтобы оправдать своё желание запирать успешных людей в гулагах.
За чужой счёт можно что угодно успешно построить.
А что не так с мегаплотинами? Плотины — это ГЭС, ГЭС — это электричество.
и даже в ссср не было полноценного коммунизма, хотя в определённые периоды и пытались его построить не только на словах. но таки ссср был ближе всех к настоящему коммунизму
окей, открываем вику и смотрим вырезку
>Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на [u]общественной собственности[/u] на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство.
хоть общественная собственность вроде как и противопоставляется государственной, но на практике она всё равно государственная (суть, общество и есть государство). а если вся собственность государственная, то это и есть контроль государства за всеми сферами. по крайней мере на практике. ибо теоретически коммунизм вообще невозможен.
более того, маркс писал, что невозможно построить коммунизм в отдельно взятой стране. если и строить, то единовременно во всём мире.
Если говорить о строительстве коммунизма по Ленину, то в простейшей форме можно сказать, Ленин считает, что коммунизм с нихуя не построится. Это будет цикл борьбы, революций и контрреволюций, в котором в конечном счете созидательный пролетариат победит.
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
Там наверное вощще не надо будет умирать
Ага, чем ближе к эталону - тем хуевей. Может, ну его нахуй, подобный идеал?
напильникомсамообразованием, чем не иметь этой возможности. совсем другой вопрос, что в совке ты себя с этим образованием почти никак не мог реализовать - всякие научные сотрудники, преподаватели и прочее подобное получали крохи, когда в США с тем же самым образованием (что хорошо видно на примере эмигрировавших в начале 90х) можно было жить припеваючиИли обратись к истории индустриализации. Специалисты съехались. Те производства, которые остались, загнулись под охуенным управлением (тот же завод Зингер). Попытались спиздить технологии, но без патентных секретов все шло наперекосяк. Что сделали ли в итоге? Создали свое? Восстановили что-то своё? Хуй! Купили заграничное и оплатили заграничных спецов.
Беда только в том, что люди не пчелы, а имеют собственн3ю индивидуальность, интеллект, и стремления. Потому построение коммунизма для людей - абсурд.
Товарищ Гаутама же давно объяснил, что это всё иллюзия.
что-то ты загоняешься. конкуренция - это стремление получить максимальную выгоду. польза потребителю - это уже побочный результат, так как при свободном рынке это один из способов заполучить спрос именно на свой товар. но это не единственный способ, поэтому "синонимом" его делать уж точно не надо
Нет, такое определение - не описательно. Стремление получить максимальную выгоду есть всегда, что при конкуренции, что без, и при капитализме, и без капитализма, и при социализме, и при коммунизме - всегда. Но при свободном рынке польза потребителю - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ получить эту выгоду. Так что - вполне себе синоним.
Так в данном случае - это не важно, теоретические мы абстракции обсуждаем, где таких вещей нет, или реальные, где они есть, но это незаконно, ибо как не сравнивай - капитализм все равно выходит лучше всего остального. Ну и да, в современном мире нет никаких колоний и пиратов, а картельные сговоры и недобросовестная конкуренция существует исключительно за счет обеспечения их существования государством. Т.е. это не проблемы капитализма, это проблемы его отсутствия.
«в современном мире нет никаких колоний и пиратов»
Ха-ха-ха. Вы ещё скажите, интервенций с 1939 года тоже не наблюдалось.
Нет, борьба частных интересов мешает их существованию. Поэтому к ним всегда привлекается государство - ибо без подобного привлечения они существовать не могут.
>Это нормально для капитализма, так всегда было.
Это противоречит капитализму, ибо ограничивает экономическую свободу.
А без «экономической свободы» для большинства населения, лишённого собственности на средства производства, как раз прекрасно обходится. Более того, капитализм невозможен без этого.
Нет, из государства никак не следуют картели. Создание картелей не является необходимым действием для существования государств.
>А без «экономической свободы» для большинства населения, лишённого собственности на средства производства, как раз прекрасно обходится.
Да что-то как-то не очень: каждый раз, когда социалисты лишают большинство населения экономической свободы - это большинство почему-то начинает подыхать от голода, буквально.
Про буквально подыхающее от голода большинство населения при социализма рассказывайте, пожалуйста, в СМИ, владельцы которых любят такие сказки.
Зато имеет голову и ручки и ножки, при помощи которых может создавать ценности, которые могут принадлежать только им.
>Про буквально подыхающее от голода большинство населения при социализма рассказывайте, пожалуйста, в СМИ, владельцы которых любят такие сказки.
Умирающие от голода люди - это тебе сказки, больная ты мразь?
Где, на своём огороде? Всё производящееся на заводах и фабриках принадлежит небольшому числу их владельцев.
«Умирающие от голода люди - это тебе сказки, больная ты мразь?»
Ну, побейтесь в истерике. Может, это сделает Ваши выдумки убедительнее для публики.
Например. Очень важная вещь, без нее придут социалисты, отнимут у тебя то, что ты вырастил на своем огороде, из-за чего ты сдохнешь от голода. А так можно не умирать от голода.
>Всё производящееся на заводах и фабриках принадлежит небольшому числу их владельцев.
Хм, небольшое число владельцев с помощью принадлежащего им труда на принадлежащем им оборудовании создали продукт. Кому же этот продукт должен принадлежать? Слишком сложная задача для коммунистоголовых.
>Может, это сделает Ваши выдумки убедительнее для публики.
Конечно выдумки, больная ты мразь. Ведь когда у крестьян отнимают еду, мотивируя это тем, что созданное их трудом на их земле должно принадлежать не им, а кому-то другому - крестьяне не умирают от голода, крестьяне начинают питаться энергией солнца.
Вкалывавшим людям? Ах, да, они же быдло, продали свой труд и лежат на печке с пивом, чего им ещё нужно? Это капиталист с помощью их труда вкалывает. Бедный. Небось, производственные травмы тоже он получает. А молоко за вредность никто не даёт. Только такие холуи, как Вы, посочувствуют. Но молоком не поделятся.
По Вашей логике — собственнику земли. Они продали свой труд и дальше могут хоть сдохнуть над сохой.
Потомки умирают на стадионах в давке за жевательную резинку. Потрудились на славу.
А при капитализме люди ничего не планируют, не строят дорог, школ, больниц? Не улучшают мир, не сочиняют песен и стихов? Нет людей, кто жертвует собой ради других? Да, и не хотят светлого будущего?
Ну и самое главное - экономика, полностью зависящая от цены на нефть/газ.
Даже в постель уже залезли со своими поправками к конституции.
Про промышленность - просто пиздец. Нахуй нужно предприятие, если его продукция не нужна никому? Достаточно покататься на автомобиле АЗЛК, чтобы ощутить всю мощь промышленности СССР.
А вот говоря про "безопасный советский союз" можно погуглить про банду Тяп-Ляп, это так, самое громкое.
Журнал «Крокодил», №34, декабрь 1964 года. ДНД с добровольно-принудительным комплектованием.
Поэтому в СССР с учеными и инженерами мирового уровня было так себе.
>наши ученые целые отрасли науки двигали,
Какие? Марксизм? Диалектику?
>космическая программа опять же и прочая прочая.
Это не про науку, это про то, кто больше вбухает денег в это бесполезное предприятие.
>В современной России же на первом месте ЕГЭ и выбор профессии учителя на уровне "если никуда не берут-иди в пед"
То ли дело в совке.
>Тем не менее, такая система здравоохранения в СССР имела место быть.
И это было в разы хуже, чем сейчас в России. А в России сейчас - кромешный пиздец.
>Субъективная вещь: я чутка застал ссср. совсем ччуть-чуть. но точно знаю, в то время сраные закладчики не бегали по дворам, а ментов не боялись больше чем бандюков.
Именно - субъективная. Когда у тебя за оппозиционные взгляды - превращение в овоща, а за занятие предпринимательством - 10 лет лагерей - то что тебе какие-то там менты, пусть и в 2 раза более страшные, чем сейчас.
>Блин, в нашем доме ключ лежал под ковриком в подъезде перед дверью. Никакого страха, что кто-то левый придет, сворует/убьет.
В некоторых странах африки сейчас так. Здесь причина - в нищите.
>Слава богу у нас теперь капитализм,
У нас нет капитализма. Страной правит член КПСС, так и не вышедший из партии.
но в случае с советским союзом таки да, именно нищета. ибо преступлений совершалось не меньше, чем сейчас
Ага, роскосмос, к примерую
1. Несоложеные материалы в неограниченом количестве. Для определенных сортов они могут использоваться, но тут они допустимы во всех сортах и не имеют ограничения по массовой доле.
2. Солодовый экстракт - фактически вкусовая добавка для того, чтобы пиво из несоложеного сырья было хоть как-то похоже на пиво.
3. Молотый хмель/хмелевые брикеты - низкокачественное сырье.
даже текущий гост более строгий к компонентам.
далее к срокам хранения (тут указаны сутки со дня розлива):
"«Жигулевское» — 7 «Рижское» — 8 «Московское» — 8 «Ленинградское» — 10
«Бархатное» — 3 «Украинское» — 8 «Мартовское» — 8 «Портер» — 17.
Гарантийный срок хранения непастеризованного пива выского качества в сутках со дня розлива:
«Жигулевское» — 10
«Рижское» — 10 «Московское»— 10 «Ленинградское» — 12 «Украинское»—10 «Мартовское» — 10 «Портер» — 17."
для понимания, даже непастеризованное пиво, сваренное при соблюдении технологий, продукт стерильный и может храниться месяцами (а то и годами, при соблюдении условий хранения). низкий гарантийный срок хранения - показатель крайне дерьмового технологического процесса, где пиво могло подвергнуться заражению и из за этого быстро скиснуть.
ко всему этому не стоит забывать, что ГОСТ/ТУ в рыночной экономике банально нижня планка качества - ниже нее ты получишь люлюей от государства. но тебе еще надо убедить покупателя брать именно твой продукт - а значит гонка за качеством продолжается (ну или ценой - тут уже выбор производителя). а покупатель всегда имеет выбор из десятков/сотен видов продукции.
"Допускается применять массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах, в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг;"
там немало.
особенно веселый пункт:
"Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной."
тут даже ограничения на содержание этой белковой массы нет
может этот уебан еще поведает как ахуенно жилось и работалось в колхозах за трудодни?
Т.е. это коэффициент расслоения, а не богатства.
Напрмиер: если 50% получают условные 10,000 рублей, а 45% 100,000 рублей - мы увидим высокий коэффициент.
Если 95% получают 10,000 рублей - то коэффициент низкий.
А богаство верхушки в совке определялось не суммами, как сейчас, а доступностью до всяких ништяков. Знаменитая фраза "достать колбасу" - вот не "купить", а именно достать - как раз из этой части.
А вовсе не потому, что что-то нихрена не работало с плановой экономикой.
Так же всегда бывает, - все отлично работает, а потом раз, и какой-то дурак без всяких причин реформы проводит :) :) :)
"Бороться с культом потребления" :) Лол. Надо было еще во время голода бороться с культом обжирания :) А во время войны - с культом желания жить ;)
Совок головного мозга )
А можно список хорошо работающего? А то по фактам - советский гражданин никогда до этого не имел в совке того уровня жизни, который имел при кукурузнике.
В фундаментальную кое-как, а с прикладной был полный швах. Только ВПК более-менее
1932 Видеомагнитофон с магнитными головками, закрепленными на вращающемся барабане. Изобретен К.Л.Юсуповым.
1941 Первая в мире микроволновая печь разработана и испытана в СССР (ВНИИ мясной промышленности).
Компьютеры и сети
1957 Первый в мире опытный переносной мобильный телефон (радиус действия 20 - 30 км). В 1958 г. аппарат вместе с источником питания весил около 0.5 кг. Первый мобильный телефон в США появился в 1973 году
1958 ЭВМ М-20 на момент создания была самой быстродействующей в мире.
1958 В СССР была создана первая в мире сеть из нескольких компьютеров, работавших на расстоянии до 200 км (в том числе - на мобильной платформе!). На Западе такие технологии появились гораздо позже.1962 Виктор Глушков подготовил проект советских электронных денег.
1964 Под руководством Виктора Глушкова был разработан проект ЕГСВЦ (Единой государственной сети вычислительных центров)
Бытовая радиоэлектроника
Серийно выпускались десятки видов товаров: электронных часов (н-р «Электроника»), радиоприемников (н-р «Горизонт». «Океан». «ВЭФ». «Альпинист»: всего более 150 видов), микрокалькуляторов (в том числе инженерных и программируемых). Так. в 1965 г. радиоприемник «Микро» произвел сенсацию в США (размеры 45x30x20 мм. вес 27 граммов).
В «Виртуальном музее и справочнике - «Отечественная радиоэлектроника XX века»» http://www.rw6ase.narod.ru приводятся марки нескольких сотен видов советских телевизоров, выпускавшихся с 1938 года. Всего бытовую радиоэлектронику в СССР выпускали более 400 предприятий.
>>В неакадемических источниках[2][3] можно встретить утверждение, что на момент окончания разработки М-20 являлась самым быстрым компьютером в мире. По всей видимости, это мнение основывается на книге Б. Н. Малиновского[4], согласно которой «она была успешно принята Государственной комиссией с оценкой „самая быстродействующая в мире“». Данное утверждение, однако, не соответствует действительности: быстродействие М-20 составляло 20 тыс. операций в секунду, в то время как, например, IBM 704, выпускавшаяся с 1954 года (то есть на 5 лет раньше), имела быстродействие 40 тыс. операций в секунду, а представленная 30 декабря 1958 года и поставлявшаяся с 1959 года транзисторная ЭВМ IBM 7090 — более 220 тыс. операций в секунду[5][6]. Вероятнее всего, советские специалисты в то время не располагали достаточной информацией о технических характеристиках американского оборудования
Мне лень разбираться в каждом случае, наверняка такая же туфта, но отмечу общие места:
1. Очень частым случаем было копирование зарубежной электроники начиная от микросхем (послойно)
2. Достаточно качественной была только техника с военной приёмкой
3. Даже низкокачественной техники не могли произвести достаточно, и она всегда была в дефиците
4. Огромное множество промышленных предприятий было убыточно - причина, опять таки, в том, что повышать эффективность производства у советских управленцев не было никаких стимулов
Когда выходец из сталинской номенклатуры Хрущев при поддержке сталинской же элиты, "чищенной-перечищенной", брал власть - никто не вякал. А сейчас - можно, ага.
Школьник-долбоеб в комментах с картинкой о том, как наши экономисты считали, а Хрущев сказал, что подсчёты не учитывают трудовой героизм граждан, в результате - Рязанское Чудо.
Строй и люди, допустившие Хрущева до власти - зашкварены по определению. И защищать их могут лишь такие же.
А как же примат базиса над надстройкой?
И почему тогда не производили туалетную бумагу?
Фитиль хоть посмотри, что ли :)
Вот вы говорите про то, что мы потеряли что-то. Разве сейчас нет бесплатного обучения? Мы скорее приобрели. Если не поступил бесплатно, учись за деньги.
Не понимаю иронии про репрессии. Мои родственники были железнодорожниками. Все в 30е годы добились хороших должностей и были репрессированы. Брат прабабушки был капитаном НКВД и его расстреляли.
Приговор: Расстрел. Позже был заменен на 15 лет колоний.
Зато
пломбир по 2.20обучение было дешевым.На бумаге всё было заебись, а на практике все ГОСТы шли по пизде, когда технолог по пути в гости, забегал в цех и набирал там яиц и прочих продуктов.
Кумовство и блат процветали. Поэтому многие блага(в том числе и бесплатные) приходилось ждать по нескольо лет. "Вы первые в очереди, как только появится мы вам позвоним, ждите."
Значит ли это, что в то время вообще ничего хорошего не было? Нет.
Значит, что "тогда было лучше"? Тоже нет.
Целые социальные слои существовали на том чтобы подмазаться к партии и жить перивевающи у нее под крылышком.
Есть феодализм.
Только вот этот русский должен был быть рассово правильным, без определенных примесей, с хорошей русской фамилией, номенклатурный, близкий, в прямом смысле, к партии. Ну тоесть, конченая мразь и подонок в ваакуме. И именно потомки таких вот мразей, спустя 30 лет кукарекают о святом совке и беззаботной жизни их предков, в буквальном смысле построенной на загубленных жизнях других людей.
Не трать зря время. С этими вскукареками, как и с ПГМнутыми (или другими религиозными фанатиками), действует только один способ - нахуй, нахуй, трижды нахуй.
Так-то можно сказать, что и социализма не было, был крайний гос капитализм.
Как компартия правила там, так и правит там до сих пор.
Есть куча таких, кто говорит "почему я горбачусь на работе, а мои деньги с налогов идут на поддержку нигера Джо, который целыми днями дома сидит?".
И государство должно давать нигеру Джо работу, а не пособие. Пособия это хуевый костыль.
Может быть проблемка кроется не в надстройке, а таки в базисе?
Но это все пиздежь. В большинстве мест США ты можешь себе арендовать целый дом на одну лишь минимальную зарплату. Т.е. люди, про которых ты пишешь - они просто не хотят уезжать из мегаполиса. В совке такого действительно не было, в совке людей за подобное отправляли в гулаг, буквально.
Такое же грубое обобщение и упрощение, игнорирующее реальный запрос на изменения. В случае Америки, на левые изменения из-за огромного количества социальных проблем, которые маховик капитализма все никак не решит, зато отсутствуют в соц-демакратических странах.
Там конечно есть проблема понимания что такое коммунизм и что совсем не к нему им хочется стремится, но широкое недовольство текущей ситуацией там не с одних снежинок берется и представлено многими политиками.
А где он его игнорирует? Он просто описал причины появления подобного запроса.
>зато отсутствуют в соц-демакратических странах.
А можно названия конкретных соц-демократических стран, структуру их бюджета и конкретные цифры дохода рабочих?
>широкое недовольство текущей ситуацией там не с одних снежинок берется
Ну да, еще с дегенератов с IQ представлено многими политиками.
Разумеется. Снежинок и дегенератов проще всего наебать, а в чью сторону работает любая левая политика - мы знаем.