Я знал, что корова устроена так, но почитав подробнее, создаётся впечатление, что это ёбанная химическая лаборатория органического происхождения, созданная зергами
Вроде как коровы в лёгкую едят своих умерших подруг в высокой траве. Так же слышал про частое бешенство у коров связанное с тем что на заводах их кормят костной мукой. Но это не точно и проверять надо.
Читала в одной ненаучной книге, что викинги кормили скот рыбой, чешуей, скелетиками рыбы и прочими потрохами, когда с травой была напряженка, а это было часто. И это помогало скотине пережить зиму или засуху.
моя бабка была, конечно, не викингом, но когда в детстве жила в деревне - зимой постоянно корове примешивали в еду сушеных снетков. жрала за милую душу, к весне нажирала такую жопу, что в дверь еле протискивалась.
не, подозреваю, что ни викинги, ни их потомки (более-менее прямые) и не подозревали о существовании этой деревушки. хотя что-то общего у них было. как минимум - умение обращаться с топором.
Да все жрут всех.
Травоядность - это способность переваривать траву. Но она никак не отменяет способность, как и у любого млекопитпющего, переваривать мясо.
Я тут в магазин для веганов заходил. Они против насилия, против убийства животных. Но в тот же момент они покупают искусственное мясо(выглядит как куски мяса, даже что-то типа крови есть), там есть колбаса из хуй знает каких вещей. Что за херня? Пусть жрут траву и питаются солнцем, а не покупают "еду" с закосом на человеческую.
Дык разве это не доказывает, что веганы вовсе не против мяса, а именно против убийства животных?
Когда начнут наконец массово производить мясо искуственно (неважно, искуственное мясо, или просто настоящее мясо, выращенное гуманно чистым филе, а не целым животным), то веганы совсем не будут против этого.
А пока просто розы бесплатно раздают, что плохого.
Нет. Тут другой момент.
Сделай ты кашу как в матрице со всеми необходимыми элементами, со вкусом который тебе нужен... но нет. Нужно именно визуализировать то против чего ты выступаешь.
Сравнение электромобилей и машин с ДВС не объективно, т.к. звук двигателя у электромобиля применяется в качестве меры безопасности.
Упоминание дилдака в утехах - там тот же чистый функционал.
Да блядь! Торт в форме расчлененного человека у меня не будет вызывать ни аппетита ни желания его есть по моральным принципам. Но веганы орут что их моральные принципы запрещают им есть мёртвых животных, но при этом с радостью жрут даже не торт с иммитацией стейка, а сука иммитацию стейка с вкусом стейка.
щтоблядь?
Не, я как все местные троли, девственники и лжецы веду жизнь нормального мужика, у меня машина, мотоцикл, девушка с большими и красивыми сиськами которая хочет трахаться даже чаще чем я.
Вы парни путаете ебанутый веганов и вегатерианцев, у меня есть знакомая которая по состоянию здоровья не жрет мясо, но есть рыбу и яйца и курицу, есть люди которые для собственного здоровья отказываются от красного мяса, но никто не говорит, что они не любят его вид или вкус, вот именно для таких и делают искусственное мясо и фальшивую колбасу
Безалкогольное пиво уже есть.
Безникотиновые сигареты тоже.
Резиновые\силиконовые женщины также.
Мы живем в пластиковом мире жизнь, идентичную натуральной
Бля, ты тугой.
Смотри если ради еды пришлось убить корову - это плохо, корову жалко.
Если ради еды нужно насыпать порошок из гороха в гуашь - никто не умер, это хорошо.
Копишь?
Веганы это типо мизофобов, которые видят везде бактерии, и моют руки нонстоп или антисептиком натирают.
Что, блджад, да? Я спрашиваю, нахрена имитировать внешний вид отрезанных ломтей животного, если они против убийства этого самого животного? В чём глубокий смысл?
Феминистки-лесбиянки вовсю используют дилдосы разных размеров, например. Немалое количество гомосеков - сиськи, а то и трапуют. Говно в голове далеко не всегда обнуляет инстинкты.
Не подходящий пример. Лесбогеи не призывают отказаться от нормального секса всех окружающих, а дилдо - функциональная замена, а не имитация.
Сабжу для функциональной замены кровяка не нужна, это чисто эстетика.
Точно так же, как и среди веганов, так и среди лесбогеев есть радикалы, которые утверждают что "секс - изнасилование".
Призывают, а, значит, попадают в поле зрения всегда радикальное меньшинство, по которому создаётся впечатление о большинстве.
Да эстетика тут не при чем, сегодняшние аналоги мяса не имеют текстуры и нужных вкусовых качеств, а если сумеют это симитировать в лаборатории и запустят техпроцесс с адекватной стоимостью продукта, то думаю многие перейдут на такое "мясо"
При чем тут насилие? Убивать животных, чтобы есть или выжить - это не насилие. Насилие - это поохотиться ради рогов на стене или тупо бессмысленные убийства ради убийства или издевательства над животными. В природе тех же травоядных едят хищники, в них нет жестокости, они просто жрать хотят.
Что-то читаю я ветку, читаю.... Окружающему миру глубоко похуй на мораль. Это человеческое изобретение. Зато в окружающем мире животные кушают друг друга за милую душу. Живьем. А люди ту же коровку или свинку сначала заботливо выращивают, а потом очень быстро убивают, а не мучают. Просто до того же волка сложно доебаться со своей моралью, у него все в мировоззрении просто и да и век короткий и жизнь сложная, некогда херней заниматься.
> в них нет жестокости, они просто жрать хотят.
Можно я кусну тебя за ляжку, когда мне есть захочется?
Без всякой жестокости, чисто в гастрономических целях
Спорно.
Если я корову кусну за ляжку, то пиздюлей огребу значительно больше, чем от сапиенса моей комплекции.
Плюс коровью кожу будет прокусить сложнее
Не читал о чем вы там спорите, но в природе много кто убивает чисто ради прикола или ради удовольствия, дельфин отгрызающий рыбе голову и ебущий потом труп тебе в пример, или лисица которая убивает всех куриц, несмотря на то что наедается одной, а остальные не могут причинить вреда, кошка убивающая живность прикола для, котанам вообще срать, лишь бы прикольно было, макаки надувающие жаб ради прикола... Да много чего забавного делают звери
Да, мы не спорим, а ведем дискуссионную беседу XD Да, знаю, что животные те еще животные. Но на то мы и люди, чтобы от них отличаться и не совершать бессмысленных убийств.
Насчет собаки не скажу (думаю, что кроме эмоциональной привязанности никакого смысла, а сторонняя собака просто мясо, но невысокого качества), а отказ от каннибализма имеет глубокий биологический смысл. Питаться людьми объективно плохо по множеству причин, большинство из которых даже не связано с культурными запретами.
Если смотреть на каннибализм с точки зрения биологии, то ничего плохого нет. Куча млекопитающих таким грешит. Многие рыбы. Мясо лучше усваивается,если состав белков схож. Почему объективно плохо?
Потому что люди не рыбы. Во-первых, у людей слишком длинный срок смены поколений и если рыбы каждый сезон новые, то для восполнения кормовой базы людьми надо ждать настолько долго, что сам сдохнешь от голода, уничтожив эту базу. Во-вторых, общие болезни - прионы, паразиты, чума, ну тебе лучше знать. В третьих, люди могут и тебя зохавать в ответ, люди очень тяжелая добыча так-то, если каннибализм войдет в моду и народ будет готов к таким сюрпризам, гораздо легче разводить свиней. В четвертых, жрать ближнего своего тупо вредно для распространения генофонда, потому что обычно чем ближе человек географически, тем ближе он к тебе генетически, а самые близкие и легкодобываемые это дети родственников или свои, но такой каннибализм кончается истреблением склонных к каннибализму :-) Остаются и продолжают род те, кто как минимум не жрет "своих". А чужие, если ты к ним припрёшься, могут и сами тебя встретить с кипящим котелком.
"прионы,"
Ходят слухи, что прионы и подобные вещи, связанные с каннибализмом - результат естественного отбора. Потому что кто не страдал от них - тот сжирал свое потомство в голодные годы.
Это неверная гипотеза просто потому, что прионная болезнь развивается слишком долго, десятки лет и она не мешает оставить потомство и сдохнуть лет в 30.
А кто сказал, что это больной именно Куру? Википедия? :-)
Чтобы заразиться прионом, нужно съесть заразные мозги уважаемого дедушки. Дедушки не умирают каждый день, дедушки в таких немногочисленных народах немногочисленны и поэтому часто умирать не могут, они мрут редко. Соответственно, заразится человек может тоже редко. Да, если его накормят в трехлетнем возрасте, к половой зрелости ему будет хреново. А если его накормят в десятилетнем возрасте, то он вполне успеет заделать пачку детей, прежде чем сдохнет от приона.
Собака или кошка интеллектом повыше будет. И, например, я люблю своих кошек. Съесть свою кошку для меня будет практически как съесть человека. А съесть рандомную незнакомую корову или, тем более, курицу я могу легко и спать буду как младенец.
Если бы я растила и потом много лет держала корову(для молока, скажем), дала ей имя и т.д. Тоже вряд ли смогла бы ее потом спокойно убить и съесть. Эмоциональная привязанность играет роль. Но с какого-то этапа это не работает - например, с трудом представляю эмоциональную привязанность к гусям или курам, или даже к кроликам.
Первый раз слышу. Подозреваю, что некоторых телят именно на мясо и выращивают. Ну и взрослого бычка/телку заебешься есть в одну каску. Да и вообще, эти телята проживают относительно счастливую сытую жизнь. Не были бы они нужны человеку, вообще бы не родились или познавали бы все прелести дикой жизни - голод, холод, болезни чтобы в итоге быть разорванными хищниками. Это конечно куда гуманнее.
Не, ну конечно не в одну харю. Просто самый сочный ломоть достанется убившему, в честь праздника. А потом как обычно, по старшинству. Но сейчас это только в глубинках осталось.
Ну и кошки и собаки тоже разные по уровню интеллекта, бывают очень умные и те и другие, а бывают капец тупые. У меня было несколько кошек и котов, сейчас две живут. Все разные по характеру и сообразительности, но в целом я бы их назвала умными животными. Также они дают эмоциональный отклик хозяину и членам семьи. Поддаются дрессировке и воспитанию. Даже на защиту членов семьи кидаются, если считают, что им грозит опасность. Детей отлично успокаивают. Старшая кошка очень умная.
Не сомневайся, кошки - успешные хищники, которым жизненно необходимо быть умнее своих жертв, и не просто хищники, а социальные животные, живущие прайдами в дикой природе, выстраивающие иерархии, совместно воспитывающие котят, всё это очень стимулирует развитие мозгов. А коровам для выживания нужно быть умнее травы.
Дополню, как человек живший в деревне всё детство.
Свой домашний кроль или корова (которае молоко даёт), да даже свинья или курица - практически так же вызывают эмоциональную привязанность. Я не смогу зарубить животину с которой прожил больше месяца (если это не ебучий петух который орет каждый день в 4 утра).
Но я люблю вкусно пожрать мясо.
И я сука РАД что есть люди, которые могут зарубить животину и продать мне мясо.
У меня брат разводит кроликов на мясо, моральных страданий, убивая их не испытывает. Хотя я слышала, как орет испуганный кролик, это жесть. Очень похоже на детский плач. Процесс забоя я не наблюдала и желания наблюдать не испытываю. Но еще теплая тушка, даже иногда подергивающаяся - эмоций не вызывает. Не быть мне вегетарианцем. При необходимости, смогу убить животное, чтобы съесть, но специально этого делать не буду, если есть возможность сходить в магазин и купить кусок мяса.
Против убийств, но не против вкуса (и пищевой ценности) мяса.
Тебе какие-то странные мысли про имитацию убийств в голову приходят, маньячина. Это имитация мяса, а не убийств.
А заменители сахара для имитации покоса тростника, да?
Если бы был искусственный качественный мех или кожа я бы только их брал и забил бы хуй на натуральные меха и кожаные изделия.
Ты ещё скажи что электромобили не должны быть похожими на обычные авто.
Все новые электромобили, продающиеся в странах Евросоюза, должны быть оснащены генераторами шума мотора. Новые правила вступили в силу 1 июля.
В США предлагают на законодательном уровне (см. The Pedestrian Safety Enhancement Act) обязать производителей ставить динамики, чтобы машины при движении на низкой скорости издавали звук мотора
Я пью безалкогольное пиво, мне нравится вкус пива, нравится, что оно пенится, нравится потягивать его как пиво, но я не люблю алкоголь. И я стараюсь найти безалкольное с максимально похожим вкусом на обычное, потому что в пиве мне нравится все, кроме опьянения.
Так понятнее?
Ты неправильно понимаешь неприязнь вегетарианцев к убоине. У большинства нет никакой ненависти к мясу, тем более что они сами мясо. У них отвращение к забою.
Думаю у большинства людей процесс забоя вызвал бы отвращение поинтересуйся они как это выглядит в деталях, другой вопрос, что абсолютному большинству абсолютно без разницы откуда взялся продукт на прилавке.
Да прям, отвращение. Всю историю в сельской местности жило абсолютное большинство населения, животноводством занимались практически все (и даже вегетарианцы XX века держали коров ради молока и удобрений) и нормально относились к забою и мечтали о мясе из-за тяжелого физического труда.
Даже граф Толстой в своих трудах оправдывает рабочего, вкалывающего на постройке железной дороги по 12 часов и съедающего фунты мяса каждый день. И он же совершенно правильно объясняет, что городские жители, не знающие таких физических нагрузок, не нуждаются в жирной и обильной мясной пище, только он идёт слишком далеко, не имея достаточных естественно-научных знаний о физиологии человека. По современным представлениям городскому жителю надо лишь четверь рациона из мяса, остальное овощи/злаки/фрукты и т.д.
В забое кстати сказать ничо особо страшного нету. Ну визжат поросята сильно, если кустарным методом убивать, это да - они чувствуют предстоящее и пугаются сильно, свиньи так-то очень умные. А грязи там особой нету, если делать всё аккуратно и не допускать повреждения кишечника, мочевого и желчного пузыря во время разделки и аккуратно сливать кровь в чистые ёмкости, из неё потом готовится зашибенное блюдо, которое так и называется "жареная кровь", с добавлением муки и специй до консистенции жидкой сметаны и выжаривания на открытой комфорке плиты ярко пылающей деревенской печи.
>Всю историю в сельской местности жило абсолютное большинство населения, животноводством занимались практически все
Время идёт, люди меняются, в развитых странах большая часть населения живёт в городах, из-за чего у них не происходит нормализации убийства для пропитания с детства, поэтому взгляды на это самое убийство меняются. Плюс апеллировать к историческим нормам в вопросах морали некорректно, потому что большую часть времени люди не видели особой проблемы в выдаче девочек 12-14 лет замуж против их воли, а сейчас и первая и вторая часть будет считаться дикостью.
> В забое кстати сказать ничо особо страшного нету.
В работе патологоанатомов тоже, тем не менее некоторые чувствуют дискомфорт при виде препарированного трупа. Довольно простой тест: считаешь ли ты, что будет нормальным запостить полную забись забоя и разделки туш на sfw реакторе или же из-за специфики контента делать этого всё-таки не стоит?
Лично я считаю натурализм чрезвычайно полезным как средство борьбы с иллюзиями и как мощный образовательный инструмент и всегда ратую за максимальное использование натурализма, начиная с самого молодого возраста, так что да, стоит.
Ничего кроме мотивов не важно в веганстве. Потому что веганы вынуждены потреблять всё то же самое на уровне веществ, только из других источников именно по причине мотивов о происхождении пищи.
такие люди обычно ещё и против гмо,"химии" и других современных технологий. Когда будет искусственое мясо, будет куча людей которые от него будут отказываться, может называться будут не веганы, а как-то ещё.
Я вот уже готов отказаться от искусственного мяса. Я не против технологий и прогресса, но я хочу, чтобы кусок мяса, который я ем, был выращен натурально, чтобы это была часть некогда живого организма, а не вот это вот всё, с выращиванием новых клеток в чане с жижей.
Проблема в том что в тот момент когда такое мясо появится веганам придется праздновать массовый забой реальных животных. Всех тех миллионов миллиардов коровок, свинок, кроликов и пр. Потому что они будут не нужны. Так что веганы просто массовые убийцы которые мечтают уничтожить кучу видов животных живущих безопасной, здоровой жизнью, размножающихся на постоянной основе и пр. Более того что бы прокормить человека растительной пищей надо довольно много растений выращивать, больше чем животных. Что приводит уже к вреду для дикой природы у которой надо больше площади отбирать.
Так что нынешние веганы довольно лицемерные мрази. Имхо.
>массовый забой реальных животных.
Да, только вот до появления такого мяса аналогичное количество животных убивается за сколько? Каждые несколько месяцев, да?
>Более того что бы прокормить человека растительной пищей надо довольно много растений выращивать, больше чем животных.
А животные, по-твоему, чем питаются, гений? Наоборот, площадей станет нужно меньше, ибо у животных кпд преобразования растительности в мясо - очень, очень далек от 100%.
Ну ты очень сильно преуменьшаешь репродуктивный срок жизни животных и игнорируешь факт того что данный процесс аналогичен естественному отбору в дикой природе. Так же ты игнорируешь что в случае работы мясной отросли виды существуют и развиваются. В случае отсутствия таковой отрасли виды просто исчезают без возможности существовать дальше и радоваться жизни на лугу.
У животных это кпд больше чем у человека, а значит им нужно меньше чем человеку, все просто анон. Да и поскольку требования к кормовым сельхоз культурам ниже чем к потребляемым человеком, это создает биомы для жизни диких животных которые не заливаются пистецидами и пр. Т.е. опять же для природы лучше заливной луг, который скосят и заготовят пару раз в год нежели бесконечные ряды теплиц с помидорами.
Животных кормят зерном, комбикормом в который входит и трава, и чистой травой тоже, в виде сена и пр. Так что не совсем одним травой и не совсем одним зерном. Это еще игнорируя животных на свободном выпасе, такие тоже есть.
всё равно, животноводство занимает больше полей, ради корма, чем для выращивание растений для людей. Ты не там кпд ищешь. Совсем животноводство не исчезнет, просто будет мясо искусственное, и "органик" подороже, вот его и будут на траве выращивать.
В абсолютных цифрах это будет видовой крах и массовое вымирание. Животноводство останется, как хобби у интузиастов, останется во всяких контантных зоопарках, останется в жопе мира и как элитарное питание. Но основная масса животных просто вымрет. Это конечно при условии массового качественного и достаточно дешового производства мяса.
>Ну ты очень сильно преуменьшаешь репродуктивный срок жизни животных
Речь не о нем, а о сроке от рождения до убоя. Он, обычно, куда короче репродуктивного.
>игнорируешь факт того что данный процесс аналогичен естественному отбору в дикой природе.
Много какие процессы аналогичны естественному отбору, разве это что-то меняет?
>В случае отсутствия таковой отрасли виды просто исчезают без возможности существовать дальше и радоваться жизни на лугу.
Да, но как что-то плохое воспринимается именно убийство представителей вида, а не прекращение его существования. Чтобы было понятнее: у одного человека - двое детей, у другого - было шестеро, но двоих он придушил, т.к. они мешали ему спать. Большинство людей воспримет как плохого именно второго, несмотря на то, что для человеческого вида он сделал в 2 раза больше.
>У животных это кпд больше чем у человека, а значит им нужно меньше чем человеку
Все так. НО МЫ НЕ ГОВОРИМ О РАЗВЕДЕНИИ ЛЮДЕЙ НА МЯСО, если ты не заметил. Речь идет не о замене мяса животных человеченой, а о замене растительной пищей.
>Т.е. опять же для природы лучше заливной луг, который скосят и заготовят пару раз в год нежели бесконечные ряды теплиц с помидорами.
Ознакомься с условиями на этих самых заливных лугах, природе, мягко говоря, разница невелика. И не забывай про КПД - бесконечные ряды теплиц с помидорами будут занимать в десятки, если не в сотни раз меньшую площадь, чем заливные луга при равном результате.
Он и в реальной жизни в реальной среде обитания для реальных животных гораздо короче. Но при этом племенные животные живут гораздо дольше и лучше своих диких собратьев.
Да, меняет. Фактически мы даем возможность животным жить, поедая часть стада. А поскольку это абсолютно естественный и нормальный процесс. Ныть по этому поводу и активно делать херню как некоторые отбитые выпускающие домашних животных в дикую среду где те просто умирают не способные выжить или еще хуже, уничтожают эту среду обитания...
Человек фактически стал тем кем он стал только потому что жрал мясо. Пытаться подменить мясо чем то что не является его полным аналогом это верх идиотии.
Как итог. Вегатартанцы едят исключительно растительную пищу, как полноценные консументы первого порядка. И вот уже самих веганов можно и вкусно хомячить. Желательно зажареными.
Ты путаешь вегетарианцев и веганов, это совершенно не одно и то же. Вегетарианцы прекрасно хомячат еду животного происхождения, они ещё и делают её сами, например сыры по безубойной технологии (в традиционные сыры добавляют ткани убитых телят), вообще молочку, продукцию пчеловодства, некоторые употребляют яйца и так далее, отказываются они только от убоины.
А вот веганы отказываются от еды животного происхождения, ну и пусть - нам больше достанется.
>в традиционные сыры добавляют ткани убитых телят
Чот я сомневаюсь, что кто то ещё натуральный сычуг использует, но тут какое дело, если его не использовать для сыра, его просто выкинут или перемелют и в корм тем же коровкам добавят, современная пищевая промышленность почти не производит отходов, всё в дело идёт, а бычков и без добычи сычуга на мясо пускают регулярно
Что фанатичные мясоеды, что фанатичные веганы - одинаковые дибилы. Человек ни хищник, ни травоядное. Он, блин, всеядный
А теперь простите, я должен отойти. Меня ждёт стейк со свежими овощами
>Что фанатичные мясоеды, что фанатичные веганы - одинаковые дибилы. Человек ни хищник, ни травоядное. Он, блин, всеядный
Спор то обычно идет не об особенностях пищеварительной системы, а о моральной стороне убийств и истязаний животных.
Но ведь веганы не едят мясо не только потому что они против насилия над животными, а еще и потому что они считают что мясо вредно для человеческого организма, что якобы оно гниет в жкт и выделяет токсины и что человек вообще травоядное а не хищник.
Вот поэтому умные люди придумали сначала договориваться о терминах. Применительно к веганам это означает, что кто-то из них считает мясо вредным и поэтому его не ест. Да и хер с ними, нам больше достанется. А кто-то из них наоборот, был бы не против заточить стейк, но строгие моральные принципы ему этого не позволяют, поэтому он ест что-то похожее. Тоже, конечно, несколько странная логика, но хотя бы понятная. О чем, собственно и срач выше.
Но индивидуальный подход - это же так утомительно. Да и ярлыков тогда особо не понаклеиваешь, как сраться-то?
Слышала, что именно веганы в целом впосринимают эксплуатацию животного крайне негативно. Что-то типа нельзя использовать корову для изготовления молочных (и производных от молока) продуктов, потому что её откармливают, а потом за соски дёргают, а ей больно --> эксплуатация, да ещё и против воли. Точно по такой же схеме нельзя использовать овечью шерсть. Но насколько всё это правда, я сказать не ручаюсь. Просто хочется верить в то, что люди не настолько плохи интеллектом
Отличный комментарий!