Перевод на русский видеодоклада Пола Марика — известного реаниматолога, шефа легочного отделения Eas / COVID-19 (2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума) :: коронавирус

коронавирус COVID-19 
Перевод на русский видеодоклада Пола Марика — известного реаниматолога, шефа легочного отделения Eastern Virginia Medical School в Норфолке:

«Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

Ковид - не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде - его подавление со всей иммунной системой.

Ковид не похож ни на одну другую болезнь, т.к. вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус.

Сложный и запутанный механизм. Скорее всего, вирус от летучей мыши, где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

Ковид связывается с АСЕ-2 рецептором в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные - неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

РТ-ПЦР для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в Америке это один участок, в Европе - другой. Отсюда могут быть расхождения.

Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой РНК, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС-1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммунный ответ в клеткax хозяина подавлен. Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.

Как распространяется: Главный способ - капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

При разговоре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем.

Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента появления симптомов. Повторить: ковид наиболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в предсимптоматичных людях. Вирусная репликация в носоглотке достигает пика до начала симптомов.

Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих. Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшается количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает.

Важно: тяжесть заболевания зависит от размера инокулюма, те кто вдохнул меньше вируса - заболел легче или перенес асимптоматично.

Итак репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri). Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает.

Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6-8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывает молчаливая гипоксемия: сатурация кислорода 43%, а он не чувствует - 3-4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть.

Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР.

Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.

Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней.

Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

После 6-8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эндотелий, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов скорее всего вызвано освобождением из дохлого вируса большого количества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная РНК очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему.

На анализе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспаления повышены (д-димер, ферритин, и т.д.).

В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

Итого. Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер-коагуляция.

Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет значение! Носите маску! У некоторых есть кpоcс-реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес - факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы.
В репликационной фазе вируса - антивирусные. Антивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

В легочной фазе - противовоспалительные. В лeгочной фазе падает сaтурация кислорода. Некоторые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

Pемдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое-где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Если больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней. Быстрое снятие со стероидов - ни-ни. Дают ещё Витамин Ц (внутривенно в высокой дозе) и Витамин Д.

Антикоагуляция. Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция. Поворачивать больного на живот (пронация).

Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему. Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммунное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Вакцины нет, шансы довольно низки. С подачи фармкомпаний сложили все яйца в одну корзинку, поставив на вакцину. Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности?

Все медицинские организации - CDC, FDA, WHO — все действовали провально. Бразды правления захватили фармкомпании, которые нацелены на прибыль, и они толкают вперед эти многочисленные вакцины. Человечество провалило экзамен»

Перевод: https://experiment8or.livejournal.com
Оригинал видео:
коронавирус,COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума
Подробнее

коронавирус,COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Господа, я бы не торопился сильно верить источнику в плане эффективности вакцин.
Будьте внимательны: лекцию читает ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ. Всё, что рассказывает - это не статистика, не исследования, это его личные впечатления. Это распространённое искажение - лечащий врач ВИДИТ ТОЛЬКО БОЛЬНЫХ. Он не видит здоровых, не видит бессимптомные случаи, не видит выздоровевших. Его картина неизбежно крайне мрачная. И самоуверенная из-за искусственно накачанной врачебной уверенности.
Он реаниматолог, он лечит тяжёлых и умирающих. В вакцинации он и не должен разбираться, и заявления о заговоре фармкомпаний это подтверждают. Я ещё понимаю, ругал бы фуфломицины. Но тут же сказочки про противовирусные препараты, которые что-то лечат.
Он сам же пишет про гибель (!) людей от иммунного ответа на остатки РНК, пишет что РНК крайне иммунногенна. И ТУТ ЖЕ хает вакцину, половина из которых на этом же эффекте и основана! Так, простите, доктор, какого хуя? Если у вируса есть такое слабое место как иммунногенность нуклеиновых кислот, как вакцина не сработает? Неслучайно первоочередная американская вакцина это РНК-вакцина.
Вот я биолог, шарю в вопросах теории. Я не лезу в вопросы реанимации и как лечить. И в мыслях нет. Почему врач, даже не вирусолог, не эпидемиолог, который последний раз теорию читал в ВУЗе, когда экзамен сдавал, делает далеко идущие выводы перед широкой аудиторией?
Тут или автор поста в ЖЖ напутал.
Или настучат ему по шапке за такие высказывания.
На пабмеде пока текста нет. Посмотрим, будет ли. Такие обобщения обычно нахуй посылают без веских оснований.
HashMK HashMK 23.10.202008:45 ссылка
+47.5
Статья интересная, но под конец я замучился гуглить термины.
Fotir Fotir 23.10.202004:06 ответить ссылка 12.8
С каждым днём всё хуже и хуже.
Всё-таки в зоне 51 была запущена Plague Inc God Edition.
Кто у нас Ковидом переболел, какие новости насчёт горла? Уже больше недели у меня болит, ни леденцы, ни брызгалка, особо не помогают.
Armcael Armcael 23.10.202004:14 ответить ссылка 0.9
Декатилен пробовал?
Попробуй ларипронт
Переболел еще летом, вроде норм.
iggd iggd 23.10.202005:04 ответить ссылка 1.0
во время недели высокой температуры заставлял себя полоскать фурацилином 6 раз в день и выиграл, после не болело
Хлорофиллипт?
помогло?
gaijjin gaijjin 23.10.202009:03 ответить ссылка 10.1
Не знаю поможет ли с горлом, но медальку мне за это давали, так что занятие полезное.
Грамицидин рассасывал
Vedmak Vedmak 23.10.202008:16 ответить ссылка 0.0
Переболел, горло прошло на 3 день. Лечил люголем.
Помог декатилен, 5 дней по 4 таблетки в день. Доктор прописал.
попробуй "пропосол" ядреная вещь.
vover vover 23.10.202010:19 ответить ссылка -0.3
так это спирт 95% и 5% прополиса
Дак он и не про полоскание...))
Переболел месяц назад, даже в больницу ложили, горло не болело. Главные симптомы на бытовом уровне как я понял по себе и коллегам в больнице - адовая слабость с задышкой (не "ох у меня отдышка при подъеме на лесницу" а подламываются колени, прошелся 30 метров и задыхаешься утопая в собственном поту) и пропадают/слабеют обоняние и вкус.
ПЦР не гарантия, моему контактному лицу делали 2 раза тесты, оба отрицательные, а потом тест на антитела показал что вирус был. Тоже пропадал нюх, слабость, но в целом легче чем у меня. Горло тоже не болело.
Debris Debris 23.10.202010:38 ответить ссылка 1.6
Местами будто человек с дефицитом внимания переводил, или Google Translate. Тут и там то склонения, то роды мимо кассы вообще. Но за саму информацию спасибо, как и за источник. Многого не знал
Urres Urres 23.10.202004:47 ответить ссылка 7.6
PLAY GAMES - NAP - READ A BOOK - WORK OUT - SHITPOST ON TWITTER
and
STAY AT HOME
SOCIAL DISTANCING IS EVERYONE'S RESPONSIBIILTY
labanina labanina 23.10.202004:50 ответить ссылка 8.6
Так шо... это получается волшебной пилюли не будет, иммунитет не вырабатывается, организм остаётся побитый, вирус будет накрывать волнами раз за разом и добивать тех, кого не добил, и если в теории прикинуть то рано или поздно всё человечество окажется не способным ему противостоять? Знаю, замахнулся, ахах, но это выглядит так, что вирус медленно, но верно всё вокруг пожирает и противостоять ему невозможно.
Badorik Badorik 23.10.202005:00 ответить ссылка 1.8
Скорее глобальная пенсионная реформа с бесплатным билетом всех 45+ в могилу не дожидаясь рака и сердечных. Изначально здоровые и молодые пару раз перенесут. Какой-то ответ иммунный должен вырабатываться на легкие формы, у меня несколько знакомых перенесли бессимптомно, узнали случайно когда сдавали анализы (ковид сейчас всем делают при клинических).
в статье предполагается, что знакомые не особо много вдохнули, потому и не были разьебаны первым ковидом
Как моя бабка, ПЦР положительный а лет ей прилично.
Кто-то выживет и расплодится. Естественный отбор, все дела. Кому-то на планете наверняка повезло иметь на руке Роял-Флаш в плане генов
Urres Urres 23.10.202005:13 ответить ссылка 1.7
Иммунодефицитные выживут с наибольшей вероятностью. Будет забавно если сделают ВИЧ-прививки от ковида.
Одна из теорий что ковид-19 появился при попытке китайцами сделать вакцину от вич
Что мешает лекарственно снижать иммунитет при диагностике ковида?
тут и идёт речь о стероидных притивовоспалительных, они и работают через угнетение иммунитета
дексаметазон/преднизолон/гидрокортизон из распространённых в моей стране
FeedUs FeedUs 23.10.202010:32 ответить ссылка 1.0
чтобы потом окончательно вымереть от какого-нибудь насморка. Отбор на вымирание, такое тоже бывает.
Ммм... суп из остатков динозавров.
crkll crkll 23.10.202005:17 ответить ссылка 2.6
Во-первых не археологи, а палеонтологи. На пальцах: археологи раскапывают предметы людской культуры, палеонтологи – доисторическую живность
Во-вторых, из останков динозавров ты даже уцелевшей ДНК не вытащишь, а потому вирус в такой среде выжить никак не мог, особенно спустя столько времени
Urres Urres 23.10.202005:22 ответить ссылка 10.5
kuzya93 kuzya93 23.10.202010:14 ответить ссылка -5.8
весьма сочетается с таянием вечной
мерзлоты
krakotak krakotak 23.10.202007:46 ответить ссылка -1.4
>>Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов.

О как. Значит, требование нормального ношения маски всё-таки помогает более значительно, т.к принуждает к использованию маски тех, кто пока что чувствует себя хорошо.
Hagh Hagh 23.10.202005:03 ответить ссылка 12.3
Меня вымораживают люди, которые в ответ на замечание о маске говорят "да я здоров, температуры и кашля даже нет!". Они не понимают, что даже на ранних стадиях лёгкие – это самый настоящий инкубатор
Urres Urres 23.10.202005:07 ответить ссылка 14.9
Мой батя вобще думает что болезни не существует и это всё заговор.
Идиотами полниться земля
Хотел сказать что-то вроде "хехе, скоро полниться перестанет". А потом вспомнил, что не-идиоты ложатся в гроб ради спасения COVID-диссидентов. В некотором роде, это противоестественный отбор
Urres Urres 23.10.202005:27 ответить ссылка 10.9
Отбор давно уже противоестественный, к сожалению, особенно с толерантностью и возможностями медицины
Естественный отбор всегда отбирает не лучших а наиболее приспособленных. Кто знает, может до прихода на землю стоило вкачать по другому параметры?(
Качай наглость и агрессию, ставь все возможные дебаффы на совесть и у тебя будет лучшая жизнь. Хоть и мудака.
z10dey z10dey 23.10.202016:06 ответить ссылка 1.0
Твою мать, а я о чём? Инвалиды вон наиболее приспособлены стали, раньше их столько не было.
"Отбор давно уже противоестественный" - сложилось впечатление, что отбро раньше был что надо а сейчас нет. На деле же сам отбор всегда одинаков, меняется только среда, к которой надо приспосабливаться.
Так по телику активно это муссируют. Ну и в жизни всем температуру меряют.
Egregor Egregor 23.10.202007:33 ответить ссылка -1.7
Ниже уже есть информация об источники.

А есть еще порция для размышления (всё это тут выкладывалось), сингапурские или гонконгские врачи, выступая с аналитикой заражения - подсчитали, что только менее 5% заболели от бессимпотмных. Но думаю многие индивидуумы просто игнорировали симптомы или контакт был всё же от другого источника.
А вся бельгийская ассоциация врачей, разнесла весь подход существующий, в частности она утверждала что бессимптомные больные фактически не могут заражать окружающих.

Кому верить, какому-то одному врачу или двум ассоциациям, а слова этого врача идут в разрез с ними - решать вам. Тем более как уже написал, еще ряд основных вещей в его рассказы спорны, по комментариям ниже.
krotts krotts 24.10.202002:03 ответить ссылка 0.1
Вот тут интересно:
"При разговоре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). "
Пока я тут в Гугле медленно ползаю очень прошу ЛикБез по этой теме. Получается частицы вируса я могу распылять во время разговора? Не только кашля или чихания? Может кого-то не затруднит объяснить как это работает?
Выдыхаешь газовую взвесь с прилипшими частицами патогена. То, что в итоге и даёт воздушно-капельным путь распространения.
Кашель ничем принципиально не отличается от твоего обычного дыхательного процесса.
wafk wafk 23.10.202008:13 ответить ссылка 2.0
ну не совсем, кашель это всё-таки форсированный выдох - аэрозоль летит дальше
а разговор идёт так - вдыхаешь ты скорее всего носом с инфицированным аэрозолем и этот же аэрозоль выдыхаешь
FeedUs FeedUs 23.10.202010:35 ответить ссылка 0.1
Воздух который ты выдыхаешь в любом случае проходит через легкие и на выносе захватывает пачку вирионов которые попадают уже в воздух вокруг. Форсированный и дальше, это верно, но состав будет такой же.
wafk wafk 23.10.202010:41 ответить ссылка 0.8
Не только разговором. Просто дышишь - уже на каждом выдохе распространяешь. При этом не имея симптомов)
Насколько я читал где-то: есть "воздушно-капельный", а есть "аэрозольный" путь распространения. Первый - при разговоре, кашле и чихании. Второй - при дыхании.

https://www.pediatr-russia.ru/news/aerozolnyy-put-peredachi-rol-v-rasprostranenii-novoy-koronavirusnoy-infektsii/
koka koka 23.10.202010:20 ответить ссылка 0.9
Аэрозольный (он же аэрогенный) - механизм передачи. При аэрозольном механизме передачи есть два пути передачи - воздушно-капельный и воздушно-пылевой. Так что твои "первый" и "второй" - одно и то же.
Я не доктор, я инженер капельки тумана моя специальность.
В лёгких (и наверно в носоглотке) воздух очень влажный, должен быть близок к 100% насыщения и подогрет до 37°.
Он в постоянном движении и не совсем чистый - пылинки, остатки клеток, целые живые клетки и вирусы постоянно поднимаются с поверхности и болтаются в воздухе. Вокруг них (и ещё в силу турбулентности) образуются маленькие капельки. Липидные оболочки вируса, как я понимаю требуют жидкости вокруг и вирус прекрасно сохраняется в этих каплях. Эти капельки по дизайну постоянно вносятся наружу. Собственно, если человек мало двигается и неглубоко дышит, то лёгкие захлебываются, и начинается пневмония.
Поскольку снаружи температура ниже (20°, а не 37°), выдыхаемый воздух становится перенасыщенным и капельки увеличиваются в размере, давая вирусам возможность сохраниться подольше (капельки дольше испаряются).
По дороге наружу воздух проходит носоглотку, и там поток неламинарный - он подхватывает капельки слюны (наполненные вирусом), которые дробятся, смешивают Ся с мелкими каплями и тд, но не испаряются, потому что воздух уже на пределе влажности.
Снаружи капельки распыляются вместе с выдохом во все стороны и затем относительно быстро (в зависимости от температуры, влажности, ветра) падают вниз примерно по парабое или испаряются. При этом у капелек покрупнее них достаточно момента чтобы пролететь приличное расстояние по горизонтали. Если выдох у не ощущается на расстоянии в полметра, то удачно запущенные капельки пролетят намного дольше.

Для разговора мы сообщаем больше энергии выдоху, чтобы заставить напряжённые голосовые связки вибрировать и при этом широко откроваем рот. Можно предположить что и капельки вылетают дальше, хотя спорно (скорость потока снижается при открытом рте), но объём подхваченных капелек из полости рта точно увеличится
hippon hippon 23.10.202013:31 ответить ссылка 6.2
Как же хорошо, что вы сюда зашли. Благодарю за объяснение.
Вы плохо читали. Самая плохая новость народ в том, что вакцина, скорее всего, в принципе невозможна. А второе замечание- повторное заражение может протекать в более тяжелой форме (цитокиновый шторм и все такое) и у более молодых людей. Таким образом, это убьет всех нас не сразу, А в течении нескольких лет. Наслаждайтесь закатом человеческой цивилизации из первых рядов, так сказать.
uegene uegene 23.10.202008:21 ответить ссылка 13.3
Шта? Имунитет дает ёбу, потому что вирус успевает сильно размножиться в носоглотке, а потом дохнет и спамит имумнную систему своими ошметуками. Вакцина/иммунитет позволит организму выпиливать вирус до того как он сильно размножится Профит.
kirrik kirrik 23.10.202011:19 ответить ссылка 7.7
Ставлю на то, что не убьет. Хотели бы реально остановить эпидемию - в первые же дни перекрыли бы все границы всех стран, весь мир на военное положение, все население по домам, на улице только войска РХБЗ и медики в костюмах с замкнутыми системами дыхания контролируют карантин и осуществляют раздачу сухпайков через дронов/окна/еще как-то. Ну и все ресурсы всех стран и всех организаций офк на поддержание такого режима на несколько месяцев. Что мы видим сейчас - всем похуй, в первую очередь всем властям. Т. к. вряд ли в ЗОГ одни дураки, напрашивается вывод, что все уже прикинули хер к носу, и поняли, что прогнозируемое число жертв не оправдывает введение реально бескомпромиссных мер. Так что я уверен, что полного вымирания рабочего класса не будет, иначе меры бы предпринимались ствершенно другие, но похоже уменьшить средний возраст населения реально решили, а заодно и выплаты пенсий и инвалидных пособий тоже.
Господа, я бы не торопился сильно верить источнику в плане эффективности вакцин.
Будьте внимательны: лекцию читает ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ. Всё, что рассказывает - это не статистика, не исследования, это его личные впечатления. Это распространённое искажение - лечащий врач ВИДИТ ТОЛЬКО БОЛЬНЫХ. Он не видит здоровых, не видит бессимптомные случаи, не видит выздоровевших. Его картина неизбежно крайне мрачная. И самоуверенная из-за искусственно накачанной врачебной уверенности.
Он реаниматолог, он лечит тяжёлых и умирающих. В вакцинации он и не должен разбираться, и заявления о заговоре фармкомпаний это подтверждают. Я ещё понимаю, ругал бы фуфломицины. Но тут же сказочки про противовирусные препараты, которые что-то лечат.
Он сам же пишет про гибель (!) людей от иммунного ответа на остатки РНК, пишет что РНК крайне иммунногенна. И ТУТ ЖЕ хает вакцину, половина из которых на этом же эффекте и основана! Так, простите, доктор, какого хуя? Если у вируса есть такое слабое место как иммунногенность нуклеиновых кислот, как вакцина не сработает? Неслучайно первоочередная американская вакцина это РНК-вакцина.
Вот я биолог, шарю в вопросах теории. Я не лезу в вопросы реанимации и как лечить. И в мыслях нет. Почему врач, даже не вирусолог, не эпидемиолог, который последний раз теорию читал в ВУЗе, когда экзамен сдавал, делает далеко идущие выводы перед широкой аудиторией?
Тут или автор поста в ЖЖ напутал.
Или настучат ему по шапке за такие высказывания.
На пабмеде пока текста нет. Посмотрим, будет ли. Такие обобщения обычно нахуй посылают без веских оснований.
HashMK HashMK 23.10.202008:45 ответить ссылка 47.5
Вдогонку. Прочитал побольше в ЖЖ самой.
Расходимся, нас наебали. Авто блога - антипрививочница. Цитата:

"INHO, There is no better builder of the immunity than properly managed natural infection"
"Risks of undeveloped yet vaccine are unknown."
"чтобы сделать нормальную вакцину, нужно десять лет испытаний. Слепить нечто на скорую руку - в лучшем случае бесполезно, в худшем вредно."
"Мне пришлось много заниматься вопросами безопасности вакцин и писать на эту тему, и инфомация мягко говоря, разнообразная, но я не хочу досужих разговоров в интернете. Одно скажу. Если вы считаете, что вакцинных осложнений мало, они редки и незначительны, то это заблуждение."

Так называемый умеренный антивак: "сложно, долго, неэффективно - невыгодно, давайте все силы на лекарство бросим".
Лекарств от вируса не бывает.
HashMK HashMK 23.10.202008:52 ответить ссылка 35.3
Меня ещё вот это очень смутило:
Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая.
Так она высокая потому, что на интубацию попадают уже тяжёлые, те, у кого смертность низкая - не попадают на интубацию. Ошибка выжившего в чистом виде.
Здесь, как не странно, он прав. Интубация нужна для перевода на механическую вентиляцию. Так называемая инвазивная ИВЛ. Так вот, механика ИВЛ принципиально отличается от обычного дыхания. Проблем в респираторной поддержке- 1000 и одна. И да, перевод на ИВЛ всегда ухудшает прогноз. Скажем так. Есть определенные критерии, когда надо переводить, а когда нет. Ими и руководствуемся.
uegene uegene 23.10.202010:07 ответить ссылка -1.0
Ну так и где он прав-то, если есть критерии для перевода на ИВЛ и ими руководствуются? Или что, в этих критериях прописано "всех, даже лёгких, кладём на ИВЛ"? Вроде нет.
Ещё раз - на ИВЛ высокая смертность не потому, что ИВЛ, а потому что пациент уже находится в состоянии, подпадающем под необходимость ИВЛ.
Перевод на инвазивную ивл- это всегда куча проблем. И это всегда утяжеляет состояние по причине именно что перевода на ИВЛ. И эти проблемы нарастают, как снежный ком. Респираторассоциированные инфекции (а в реанимациях мы вырастили такую флору, что ух!), пролежни, переход на зондовое/паржнтеральное питание, синхронизация с респиратором. И это только бегло. Так что да, в этом случае, стараемся отсрочить на как можно дольше этот момент. Так как знаем, переведем- скорее всего, хана. (но если критический уровень гипоксии без вентилятора, то все равно хана и надо переводить). Так что это такая тонкая грань, что вот на это и учат столько. Плюс опыт там всякий и так далее. За это мы и любим/ненавидим свою профессию.
uegene uegene 23.10.202010:33 ответить ссылка 0.4
Всё ещё не вижу его правоты в совете "избегайте попадания на ИВЛ". Даже наоборот, все упомянутые тобой сложности только подтверждают - если пациента переводят на ИВЛ, значит решения было принято не просто так, риски оценены и взвешены. А подано в виде "пишите отказ и бегите, вы умрёте на ИВЛ",
Вот опять ты не понял "избегайте инкубации всеми способами" значит только одно. Избегайте инкубации всеми (доступными) способами (так как это, неизбежно ухудшит прогноз), но если таких способов не осталось, то интубируйте и переводите на ИВЛ.
uegene uegene 23.10.202010:52 ответить ссылка -1.5
Там нет ни слова о "интубируйте". Там весь абзац из восьми слов: "Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая." Вот ни слова о ухудшении прогноза, ни о переводе на ИВЛ. Только "ни в коем случае".
Цели интубации трахеи- разобщение дыхательных путей для проведения ивл, возможность санации трахеи. То есть интубация для перевода на ИВЛ и нужна
.
uegene uegene 23.10.202011:54 ответить ссылка -0.9
Ты не понял. Врачи и так сейчас и до этого всеми способами старались избегать ИВЛ. ИВЛ всегда был и является САМОЙ КРАЙНЕЙ МЕРОЙ. Когда врач видит, что твои лёгкие, твои силы и все вкачиваемые в тебя лекарства не помогают, ему остаётся сделать только одну вещь - посадить тебя на ИВЛ. Или вторую - подключить тебя к вообще искусственной системе подачи насыщенного кислородом кровотока которую ещё не изобрели.

Подключение в ИВЛ = "он прямо сейчас задыхается дыша полной грудью. Если ничего не сделать он 100% умрёт." Даже если после ИВЛ в таком случае будет выживать всего 5%, это всё равно лучше чем будет выживать 0%.
Ну как бы тебе сказать... Такую систему уже давно изобрели и называется она ЭКМО (экстракорпоральные методы оксигенации). Штука весьма дорогая и сложная. (один раз видел ин риал). Что касаемо ИВЛ... Тут как бы я анестезиолог-реаниматолог и что то там да знаю... И поверь... Твои суждения несколько поверхностны. (но кто я такой, чтобы судить?). Сказать могу лишь только одно. Если ты "залетел на респиратор" с коронавирусной пневмонией, то скорее всего, тебе кабздец.
uegene uegene 23.10.202016:07 ответить ссылка -0.1
там в стиле - не рекомендую попадать в смертельное ДТП, шанс что вы умрёте больше 95%.
cofein cofein 23.10.202017:42 ответить ссылка 0.5
Заболел ковидом
Избежал интубации самовыпилом
?????
Профит!
Ну, от текста изначально воняло рассылаемой в соцсетях псевдонаучной страшилкой уровня "по нашему городу ездят педофилы на чёрной машине...".
лекарства от вирусов бывают, только они сложны в разработке и крайне специфичны
есть к семейству герпесов, антиретровирусные, пегилированные интерфероны
FeedUs FeedUs 23.10.202010:41 ответить ссылка 0.5
Все так. И не так. Как реаниматолог, я видел больных с поражением легких и инфарктом/инсультом еще весной. И мой клинический опыт говорил, что идет активация свертывающей системы. Собственно, так и оказалось. По поводу вакцины. Из всех сейчас наиболее перспективная именно рнк- вакцина. Но вопросы: будет ли достаточным иммунный ответ?
uegene uegene 23.10.202008:55 ответить ссылка -0.6
Да, будет. Странный вопрос: люди гибнут от запоздавшего слишком сильного ответа. Произойди он в срок - инфекция будет быстро и эффективно подавлена. И гипер-реакции не будет, потому что иммунный ответ ПРОПОРЦИОНАЛЕН количеству иммуногена. Факт, что ответ есть и он не ослаблен. Остальное - дело техники.
Достаточным будет активация производства антител на второй и даже на третий день после инфицирования:
1)На порядки будет снижен ОБЪЁМ продукции вируса - а значит, отсекутся случаи гибели людей от гипер-уммунногенных частиц НК (как правильно указано в посте, кстати). Просто не будет этого мусора столько, чтобы вызвать реакцию.
2)Период заразности больного будет сокращён с 1-10 до 1-2 дней. С пропорциональным снижение коэффициента распространения инфекции. В десять раз. Вспышки будут затухать, а не разгораться.
3)Течение заболевания будет легче в каждом отдельном случае. Предполагаю, что заразность у бессимптомных, которая сейчас наиболее опасна - вовсе отсечётся. Бессимптомные носители буду заразны в течении считанных часов, если вообще будут.
Эти вещи очевидны любому.
О вещах, понятных учёному, конкретно мне, как специалисту по эволюции:
4)Пресс иммунитета будет очень быстро двигать эволюцию вируса в сторону образования форм, не активирующих иммунитет с такой силой. А значит - менее летальных, менее активных, но более заразных. Исторически, такое произошло с вирусом гриппа за две тысячи лет - естественным путём. Первые формы, с которыми познакомилось человечество, были куда опаснее. Когда масса переболевших наросла - летальность снизилась в 10-100 раз, вирус наработал высочайшую пластичность и способность генерировать штаммы. Собственно, имея вакцину, мы можем многократно ускорить этот процесс. Если иммунизировать всех поголовно - через поколение вирус исчезнет, или приспособится до уровня гриппа.
HashMK HashMK 23.10.202009:12 ответить ссылка 6.7
>Своими агрессивными лечебными мероприятиями мы вмешиваемся, в естественный эволюционный процесс.
Ну как бы да, и что? Эволюция не бывает естественной и противоестественной! Эволюция просто есть и это естественно. Сломать этот процесс мы не может. Мы можем направить его в другую сторону. Ну смотри - ну, напортачим мы, убьём сами себя. И что? Долбоёб отсеялся! Совершенно естественным эволюционным путём! Плохо (для нас), но совершенно естественно и, я бы сказал, штатно прошло. Эволюция не пострадала!
Надо думать не о вмешательстве, а о том, куда идём.
Эволюцию гепатита С изучают и тренд на приспособление есть даже за 50 лет наблюдений.
>сколько лет
Ну смотри, грипп (один из самых пластичных) стал +-собой к 17 веку примерно. 1500-2000 лет. Гепатит более консервативен. Но против него есть методика лечения - ингибиторы различных белков (мы, кстати, доподлинно так и не знаем точный механизм действия многих из них). Если он будет меняться - они станут неэффективны. Но создание нового ингибитора происходит куда быстрее, чем вирус "заменит" один из своих белков. Так что свет тут виден.
Коронавирус ещё более консервативен - эти его сраные шипики, это вообще неменяющийся элемент (и это наш шанс, кстати). Выработка вакцин, направленных на формирование иммунного ответа на элементы шипа - самый верный путь. И быстрый. Создание ингибиторов продукции структурных белков это шипа (как против гепатита С) - более медленный путь, но обещающий уже конкретное лекарство. Но тут всё ещё очень в начале.
HashMK HashMK 23.10.202009:44 ответить ссылка 7.3
Согласен со всем, но не думаю что у вируса есть явное эволюционное давление на снижение смертности. У вируса эволюционный успех, мне кажется, измеряется тем сколько больной успеет заразить здоровых. Это значит : эффективность метода передачи (воздушно-капельный уже близок к оптимуму, сильнее только аэрозольный), продожительность периода заразности (не дать иммунитет себя найти как можно дольше в период активной репликации), частота контактов в этот период (здесь очень круто что период активного заражения проходит бессимптомно - социальное поведение не меняется, человек продолжает активно общаться, и другие его не шарахаются: сыпи нет, например).

Что происходит с носителем после периода активного заражения (тем более, после гибели вируса) для эволюции вируса фиолетово. Нет, конечно если бы не было тяжёлых последствий, то люди не стали бы изолироваться и делать вакцины, но этот поезд уже ушёл - притворяться безобидным уже поздно. При этом этот самый цитокитный шторм явно связан с его способностью прятаться от иммунной системы в период активного заражения, так что жертвовать этой чертой ради сохранности бывшего хоста (который скорее всего развил иммунитет и уже бесполезен для вируса) невыгодно.
Есть даже плюсы отложенных тяжёлых последствий: а) если вирус сохраняет хоть какую-то активность, он получает продолжительный доступ к ухаживающим за больным, а если повезёт, то и в больницу - землю обетованную для всех инфекций; б) погибший хост уменьшает долю иммунизированных среди будущих контактов заражённых и отдаляет пресловутый "стадный" иммунитет
hippon hippon 23.10.202014:18 ответить ссылка -0.1
>У вируса эволюционный успех, мне кажется, измеряется тем сколько больной успеет заразить здоровых.
Верно.
Поэтому будут выживать и распространяться тем штаммы и формы, носитель которых прожил дольше, оставаясь при этом активно двигающимся, а не умирающим.
В идеале - пожизненное носительство. И долгой жизни носителю!
И все вирусы, попавшие на человека, постепенно проходят этот путь, если могут.
Тут просто очень и очень много рассказывать. Просто сами поищите термин "коэволюция человека и вируса".
https://sunely-tales.livejournal.com/47005.html, например или https://cmtscience.ru/article/evolyuciya-virusov-i-immuniteta
HashMK HashMK 23.10.202015:50 ответить ссылка 0.9
>носитель которых прожил дольше, оставаясь при этом активно двигающимся, а не умирающим

Так люди погибают уже сильно позже того как перестают быть заразными. Киллерфича этого вируса это умение подавлять иммунитет и при этом активно размножаться. Эта фича, судя по статье и убивает. Причём не такой уж большой процент, чтобы вирус остался без носителей (если иммунитет не стойкий).

Не уверен что эволюционные модели прошлого хорошо описывают эволюционный оптимум 21 века. Никогда человеческое общество не было настолько связано как сейчас. В недалёком прошлом вирус период сильной заразности которого всего 3 дня и не мог позволить себе убивать своих хостов - он бы просто не выбрался из какой-нибудь деревни: пока крестьянин едет с ярмарки он либо помрёт, либо вылечится. Да и встретит он за это время только пару соседей. Вирус у приходилось или использовать промежуточного хоста - крысу, блоху или комара, для которых он не смертелен - или оставаться в запрос организме подольше, для чего надо найти баланс с иммунитетом.

В 21 веке заражённый может встретить не один десяток человек в день, и перелететь на другой континент. Свободные хосты практически никогда не кончаются, незачем вирусу их беречь, в target rich environment побеждает штамм который успел перепрыгнуть на максимальное число носителей. Эволюционное давление начнётся только когда практически все вокруг вроде или заражены, или выработали иммунитет.
hippon hippon 23.10.202022:38 ответить ссылка -0.9
джентльмены, прочитав вашу дискуссию, я поднял себе айкью на два пункта. продолжайте, пожалуйста.
Maern Maern 23.10.202023:06 ответить ссылка 1.7
"мы вмешиваемся, в естественный эволюционный процесс"
Он закончился для человечества с распространением цивилизации, техники, той же медицины.
Процесс продолжает оставаться естественным, независимо от факторов. Сам процесс. Я вас в этом уверяю.
Искусственная эволюция это: например, мы (какими-то божественными методами) делаем так, чтобы при отборе сохранялся НАИМЕНЕЕ приспособленный. Не отбраковываем хороших в пользу плохих, как мы делаем в процессе селекции, нет. Желаем так, что ОНО САМО так происходило. Вот это и будет НЕестественная эволюция. Мы пока так почти не умеем. Если мы выводим чихуахуёв каких-нибудь, отрицательно приспособленных, но милых - в природе они погибают.
Ну, это вопрос принципиального понимания.
HashMK HashMK 23.10.202010:02 ответить ссылка 1.9
"Вы играть в Богов!"
Urres Urres 23.10.202013:11 ответить ссылка 0.9
Наверное, да. Аргументировано. Не иммунолог, все таки. Такой вопрос: по поводу векторной вакцины? Насколько я понимаю, тема перспективная и интересная., но массовых (серийных) векторных вакцин еще нет? Не получится, как в I'm legend? (Шутка, конечно, но..)
uegene uegene 23.10.202009:45 ответить ссылка 0.5
Не получится. Это крайне эффективная вакцина.
У этих вакцин другой косяк - их крайне сложно производить, хранить и применять. Я уже непосредственно с этим столкнулся - протокол проставки вакцины это сущий кошмар. Хранить при таких низких температурах, вводить в таком узком диапазоне, а проебался - всё, проебал вакцину. Блядь, у опытной медсестры, под надзором специалиста, процесс занимает по полчаса, особенно поначалу. Чтобы массово её применить, придётся целую индустрию городить по вакцинации. Расеюшка не думаю, что справится - будут черепашьими темпами прививать. Хоть бы группы риска привили ею.
HashMK HashMK 23.10.202009:56 ответить ссылка 0.8
Просмотрел видео, про вакцины он только пару слов в конце сказал (38:08), ссылаясь на некого dr. Anthony Fauci: "chance of coronavirus vaccine being highly effective is 'not great'", and I think we've put too many eggs in vaccine basket. То есть, как по мне, суть в том, что вакцина это хорошо, но на неё одну расчитывать не стоит, ибо она может оказаться не такой эффективной, как многие надеятся. И это всё, что он говорил по поводу вакцин. О том, что все действуют по отдельности, я ни слова не услышал. Так что здесь уже немного отсебятины переводчика. Забавно, что перед этой цитатой он говорил, что одна из найбольших проблем этого вируса это дезинформация
Спасибо милый человек.

Я как сантехник могу заявить, что мы все умрём, как бы это печально не было.
А ваша труба рванёт, не сегодня, так через 5 лет, а если не через 5, то через 70 просто обязана )))
cofein cofein 23.10.202017:43 ответить ссылка 0.0
Я трубы в прошлом году менял. Должно помочь.
А на что, если не секрет ?
У нас в регионе медь живёт лет 15 в среднем (плюс минус пару лет, потом как фольга тонкая становится и начинает свистеть). на пропилен статики не много пока, но ГАвно начинает "трещать пошвам" уже в течении 5-10 лет в зависимости от паршивости трубы. Но есть трубы "фузиатерм" и "чешка" которые вроде на много дольше стоят и как раз по ним нет статистики проблем, в отличии от "белой".
Металопласт тоже - гавно если экономить на нём, тот де "фрап/терма" - редкостное Г, а "хенко" огонь, но не все готовы платить больше.
У нас 9 этажки, в деревнях условия другие, там любое Г может и 50 лет отстоять, особенно на холодной воде.
cofein cofein 24.10.202012:45 ответить ссылка 0.0
ПВХ. Не стал сильно выёбываться.
"Дают ещё Витамин Ц (внутривенно в высокой дозе) и Витамин Д."
В марте читал и смотрел китайских врачей, которые практикуют сверхвысокие дозы витамина Ц при ковиде, типа этого:
http://www.drwlc.com/blog/2020/03/18/hospital-treatment-of-serious-and-critical-covid-19-infection-with-high-dose-vitamin-c/
А сейчас жду результатов этого исследования:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32641343/

Механизм воздействия вит Ц известен (и описан по ссылке выше), но интересно насколько он эффективен.
cliff117 cliff117 23.10.202009:01 ответить ссылка 0.8
По вит Д уже исследования есть. Выводы довольно позитивные:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960076020302764
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.04.20188268v1
Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшается количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает.
Вот это у меня вызвало недоумение. Хлопчатобумажная ткань не герметична и не замкнута, отрицательные ионы и воздух все равно попадают наружу. Несомненно крупные капли слюны осядут на повехности (создавая теплую и влажную среду для колонии), но не более того. Вирус маска не задерживает, а следовательно - надев маску человек все так же распространяет вирусы.
Это все более походит на какое-то средневековье, если не носить гульфик, то взорвется пенис.
Здороввми. Это важно. Маски натягивают на всех, чтобы носители меньше распрстраняли. В этом смысл. Не незаразиться, а не заразить. Или, по крайней мере, снизить вероятность.
uegene uegene 23.10.202009:32 ответить ссылка 10.8
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
это были данные июня. а сейчас уже появились новые данные.
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

"People wearing masks are protected from getting infected. Masks also prevent onward transmission when worn by a person who is infected, whether they have symptoms or not. "
"среды для колонии" не создадут. Это вирус. Он вне клетки не может. Путь заражения- воздушно- капельный (ажрозоль). Все зависит от инфицирующей дозе. Без маски можно хапнуть, и этого хватит, а в маске хапнешь но мало (не факт, конечно). Другой массовой защиты все равно пока нет. Важное замечание. Источником заражения является человек, так что лучший способ- держаться от представителей своего вида подальше. Как можно дальше!
uegene uegene 23.10.202009:30 ответить ссылка 3.0
>>"среды для колонии" не создадут. Это вирус.
Ты забыл про наших соседей, которые сопровождают нас до самой смерти и после нее - бактерии.
вирусу не в каждой клетке вкусно сидеть, иначе они не были бы специфичны по видам животных
а тех, кто бактерии инфицируют, вообще отдельно выделили в бактериофаги
FeedUs FeedUs 23.10.202010:47 ответить ссылка 7.0
Призываю стафилококка в тред.
Вот непонятно мне как ношение маски увеличивает вероятность заражения. Те бактерии что застряли в маске скорее всего попали бы вам на кожу или в дыхательные пути так и так или уже побывали у вас во рту. Да, я понимаю проблемы с гигиеной - сунул маску в карман, потом натянул на лицо, но бактерии из этого кармана у вас и так на руках. Естественнач брезгливость гарантирует что маска будет чаще ваших рук (после туалета большинство не моют руки, но мало кому покажется нормальным обтереть маской кнопку смыва, а потом надеть на лицо)
И нет никаких особо комфортных условий на маске для роста бактерий, у вас во рту и намного комфортней
hippon hippon 23.10.202014:34 ответить ссылка -0.5
>нет никаких особо комфортных условий на маске для роста бактерий
Ещё как есть. Рост условно-патогенной флоры ограничивается работой иммунитета. Вынь их оттуда и помести в тёплую среду, где нет конкуренции (внутренняя поверхность неправильно изготовленной и/иди неправильно носимой маски, ведь она в начале стерильная) и тепло от дыхания - они немедленно размножатся.
Именно то же самое ведь происходит при вторичных инфекциях! Пневмониях, плевритах бактериальных. При оппортунистических заболеваниях. Иммунитет падает, и вся эта свора, которая в норме только ползает по броне, немедленно раскручивается.
На грязной маске именно это и происходит - условно-патогенная флора вырывается из загона. А размножившись, она уже представляет опасность.
HashMK HashMK 23.10.202015:38 ответить ссылка 0.5
Вот только при вторичной инфекции есть субстрат в виде тканей больного человека, на котором есть что поесть, а на маске они чем будут питаться, чтобы размножаться? На одной слюне особо не пошикуешь.
Suren Suren 23.10.202017:53 ответить ссылка 0.3
Там не одна слюна - "выхлоп" из лёгких несёт много полезного материала, особенно ДПФХ и фосфатидилхолин, которые попадают во взвесь при распадении сурфактанта.
Да и слюна сама по себе источник пищи ого какой, в ней муцин, а он очень питательный, когда в нём лизоцим спёкся и ничто не мешает его есть.
HashMK HashMK 23.10.202019:48 ответить ссылка 0.8
Тел все-таки количественный фактор важен, явно еды в выдохе меньше чем на коже или в полости рта. Так я могу сказать что выдох и клетки иммунитета выносит, и они будут ждать тех кто на маске поселился.

Люди которые загадят свою маску до сального состояния имеют большие проблемы с гигиеной и получат своих бактерий из без масок.

Есть множество культур и профессий где люди закрывают лицо тканью более - менее постоянно. Что-то не слышал про плевриты в таких сообществах
hippon hippon 23.10.202022:47 ответить ссылка 0.2
> и клетки иммунитета выноси
Погибают вне организма крайне быстро - за минуты даже, не за часы.
>Есть множество культур и профессий где люди закрывают лицо тканью более - менее постоянно.
а)Живут в засушливом климате, где лицевая ткань защищает уже даже от высыхания и обветривания.
б)Прошли тысячелетний отбор и частично приспособились.
в)Почему плевриты-то? Бактериальные заболевания губ и преддверья носа, вызванные грязной тряпкой на лице. Лол, это бич бедуинских сообществ. Сикоз преддверья носа называется, можете гуглить. Ритуал умывания песком выдуман из-за этого - механически стирать отживающую кожу и микробов и сушить лицо. И отказ брить бороду у ортодоксального ислама - он и возник из-за того, что ебало хронически было в болячках и так можно отличить своего. Плюс ещё бороду и усы намазывали всяким говном, предотвращающим воспаление.
HashMK HashMK 24.10.202006:58 ответить ссылка 0.7
Маска из хлопчатобумажной ткани не защищает ни от чего - даже от пыли. Это ебанина, порождённая тупостью людей.
Маска их нескольких слоёв марли задержит крупные капельки влаги изнутри и пыль снаружи.
Маска из агроткани эффективно задержит пыль и влагу, частично задержит вирусные частицы.
Противовирусные маски/фильтры всё же существуют тоже. Но ими мало кто пользуется по причине дороговизны.
Вирусные частицы распространяются тем дальше, чем больше капля, в которой они находились при выходе из лёгких.
Мелкие капли осядут на вас же самом. Крупные отлетят подальше и чем дальше - тем выше шанс, что попадут на кого-то.
На открытом воздухе всё подвергается действию солнечного света и кислорода воздуха.
Вирус без защиты водяной капли погибнет существенно быстрее, его ДНК подвергнется разрушению и станет неопасной.
В идеале, правильная маска задержит и большинство вирусных частиц тоже, за счёт электростатического эффекта.
Но ещё раз - марля это слаба защита, обычная ткань это никакой защиты. А если приплюсовать разведение бактерий, то лучше никакой маски, чем тканевая.
HashMK HashMK 23.10.202009:30 ответить ссылка -1.9
Да, с одной стороны, маска дает иллюзию "псевдозащиты" (скажем так, маску еще надо правильно носить, надевать, снимать). И лучшая защита- расстояние! Но повторюсь. Другой дешевой, массовой защиты на данный момент нет. Пусть хотя бы так.
uegene uegene 23.10.202009:39 ответить ссылка 1.2
Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!
Амальрик, напоминаю Вам, что Вы умерли в возрасте 65 лет от инфекционного заболевания, предположительно - от гриппа.
HashMK HashMK 23.10.202009:51 ответить ссылка 2.2
У него было страшное заболевание, он болел им на протяжении 65 лет.
Масочки из волокнистой агроткани производить ДЕШЕВЛЕ и БЫСТРЕЕ, чем из марли и обычной ткани.
Но на государственном уровне. Массово. И бесплатно раздавать.
Ну хоть бы ликбез, блять, проводили по самодельным маскам!
У нас проблема в том, что государство откровенно предало своих граждан.
И они налепляют на свои лица то, что у них есть. А это создаёт лишь иллюзию. А всякие пидары, наживающиеся на них продвигают и продают говно по пятикратной цене.
HashMK HashMK 23.10.202009:49 ответить ссылка 2.4
Пусть реаетлр идет нахуй когда я это в начале инфекции писал - утонул в минусах, как пидорас что не хочет носить маску. Дегенеративное общество говна, такая же ебливая толпа дегенератов.
Warhder Warhder 23.10.202011:35 ответить ссылка -7.1
Если капли слюны, в которых находится вирус, оседает, то значит всё же снижает распространение. И влажная среда для вирусов (колонии у бактерий) имеет смысл только если маску постоянно носить, а не менять.
Merzon Merzon 23.10.202009:59 ответить ссылка 3.2
Попробуй брось грязь в забор из рабицы и увидишь, что часть грязи будет остановлена, а разлетевшие части, все равно пройдут насквозь.
а текст мы жопой читаем?

"Важно: тяжесть заболевания зависит от размера инокулюма, те кто вдохнул меньше вируса - заболел легче или перенес асимптоматично."
Нет, текст я не читаю жопой, а как все нормальные люди. А вот у тебя с абстрактным мышлением вероятно проблемы.
Я говорю о том, что ткань не сдерживает мельчайшие частицы.
И насчет тяжести заболевания - надо смотреть на вещи реально, есть хронические заболевания, слабый имуннитет, тебя окружает большое количество заболевших - прокекать будет в тяжелой форме.
ткань и не должна сдерживать мельчайшие частицы, она должна сдерживать капли и аэрозоль. этого вполне достаточно.
Достаточно? Ты хорошо подумал, прежде чем давать такие утверждения?
Если забор из 5 слоёв?
два забора на самом деле - на выходе и на входе.
Те кто работает с пескоструем, несмотря на полную защиту - вытряхивают песок из трусов и жопы. А это всего лишь песок.
Уверен что у этой защиты нет цели защитить на 100%, это всего лишь песок.
Несмотря на защиту органов дыхания. тот кто работает с пескоструем хранит кварц в легких.Вредное произвосдство как ни крути.
Ну храни в жопе а не в лёгких, здоровье дороже.
Признайся честно, дурак? Люди работают в специальной одежде, в респираторах со сменными фильтрами и все равно страдают от проф.деятельности.
Зато тряпочка за 3 рубля из КБ спокойно задержит опасные молекулы.
Хлоп-хлоп-хлоп.
Без респираторов страдали бы больше.
Спасибо Вам, Христофор Колумб!
Ты из-за песка такой нервный, да?

"в респираторах со сменными фильтрами "
Ну покажи респираторы, я нашёл только шлемы + некий насос/очиститель или просто респираторы.

Может эта проф защита так себе если песок в лёгкие пропускает.
Почему нервный? Нисколько. Я говорю о том, что относительно крупная фракция имеет столь проникающие свойства, что толку рассуждать о безопасности со стороны ткани из ХБ?
А СИЗ полно, начиная от дешманских полумасок заканчивая специализированными шлемами.
Все равно пыль проникает, накапливается и вылезает в качестве профессиональных болячек.
Утверждается, что маска снижает количество попавшего в организм вируса. Следовательно, облегчает течение болезни. Что не так? Зачем эти параллели про пескоструйную обработку?
dansar dansar 24.10.202000:24 ответить ссылка 0.2
> часть грязи будет остановлена, а разлетевшие части, все равно пройдут насквозь.

Знание биологии и физики уровня /b. Просвящайся:

Все это уже изучено и обсосано не один год тому назад, но нет, приходит очередной мамин микробиолог-инфекционист.
Одному простейшие примеры не нравятся, у другого бактерии не размножаются, у третьего вирусы не распространяются.
Мамкин биолог тут ты. По ссылкам куча публикаций на тему того, почему маски работают. А у тебя пока только набор вскукареков.
У общества плоской земли тоже полно публикаций. И что с того? Неэффективность и вред этой меры обсуждалась еще во времена N1H1.
"если маску постоянно носить, а не менять"
то есть поступать так, как поступают практически все в РФ?

-наденьте маску
-ок (достает из грязного кармана марлевую маску купленную 2 месяца назад)
Он плохо выразился. Маска согласно здравому смыслу СНИЖАЕТ количество вдыхаемых и распространяемых вирусных частиц. Хотя потому что часть капель оседает на ткани. Это значит она снижает вероятность заражения (не до нуля, но хоть сколько-то), уменьшает безопасное расстояние и, возможно, помогает сделать течение болезни менее жёстким.

Тут можно сказать что мы не знаем насколько это все эффективно 5% или 90%. Но по мне - какая разница? Маски стоят примерно ничего, вреда от них нет (не бывает колоний вируса на масках) и если они помогут снизить скорость распространпния даже на 5%,я за - учитывая что миллионы людей сидят без работы и сходят с ума по домам.
hippon hippon 23.10.202014:26 ответить ссылка 0.7
>> вреда от них нет
есть

>> (не бывает колоний вируса на масках)
бывает

>>и если они помогут снизить скорость распространпния даже на 5%
то скорость распространения составит 95% от исходной.

>>учитывая что миллионы людей сидят без работы и сходят с ума по домам.
ты знаешь кому сказать спасибо за своевременно принятые меры.
Пруфов, конечно же, не будет.
Если бы они действительно были необходимы. А так, заниматься еблей ради гребли.
Расскажите про бактерий на масках пожалуйста. Расскажите про жуткие последствия для жителей пустынь и холодных стран, которые лица закрывают более менее постоянно. Или для работников профессий которые эти самые маски не снимают часами. Или тех же азиатов, которые маски носят постоянно в общественных местах. У всех плевриты у них?

95% это лучшее чем 100%,особенно если мы про экспоненту говорим. На пару дней дольше будет период удвоения, немного дольше будут открыты заведения. По сравнению с другими мерами - ничего не стоит.

>ты знаешь кому сказать спасибо за своевременно принятые меры.

Это к чему?
hippon hippon 23.10.202022:56 ответить ссылка 0.4
Ты мне скажи, как анон анону. пенис не взорвется?
Вода сдетонирует.
Тяжелая?
Тяжёлая.
Тем не менее, в районах с массовой циркуляцией вируса и ограниченными возможностями по принятию других профилактических мер, и особенно в условиях невозможности обеспечения физического дистанцирования (не менее 1 метра), например в общественном транспорте, в магазинах или других замкнутых пространствах и местах большого скопления людей, ВОЗ советует странам рекомендовать населению использовать немедицинские тканевые маски.
"Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности?"

Вот этот вопрос меня интересует больше всего. Какого хуя виросологи всех продвинутых стран не собрались делать вакцину вместе?

Типо "ну мы слышали, что кто-то там чета разрабатывает, но мы сделаем свою вакцину лучше и веселее".
А патент и прибыль как делить потом?
Ну блин, есть же вирусологи в гос учреждениях, которые не на фармокорпорации работают.

Хотя тут наверное "ща-ща-ща мы первые сделаем, и нас все будут считать спасителями мира".

Ебаный парадокс заключенного.
Мне кажется, что если бы вторая мировая проходила бы сейчас, то вместо Ялтинской конфренеции, когда ненавидящие друг друга стороны с огромными идеологическими разногласиями объединились перед обшей угрозой, были бы посты в твиттере что "Это они там борются с фашизмом? Да пошли они на хуй, мы сами поборемся и без них, так как что всей борьбе будет борьба"
И в итоге пришли бы к сценарию ебаного Вульфенштейна.
При этом всем было-бы пофиг на предпосылки и все так же продолжали сотрудничать с агрессорами, а в начале войны все думали что их не коснётся или их оборонка выдержит ... так стоп блэт о_ о
На самом деле, соглашение об обмене всеми данными заключено ещё в апреле.
Делать 18 разных параллельно - правильнее. Это повышает шансы. Хоть одна да сработает, плюс будут варианты, разные принципы, разные методики. Снижается вероятность провала при многократной конкурентной проверке.
Скоординированные испытания проводятся. В порядочных странах присутствуют международные наблюдатели, иностранные коллеги, чиновники ВОЗ. Информация собирается, обрабатывается, публикуется. Раися вперде просто. Родина слонов и радио, хуле. Напоминаю, что ВСЕ предприятия РФ способны произвести всего 10 млн доз всех её трёх вакцин суммарно В ГОД. 10 млн в год. Это ничто.
HashMK HashMK 23.10.202011:48 ответить ссылка 7.0
На самом деле, как бы вы не ругали все отечественное (прилетаю рашку), но российская школа иммунологии одна из лучших в мире (странно, да?). Плохо другое, когда в науку и исследования вмешивается политика (и это актуально не только для россии)
uegene uegene 23.10.202012:15 ответить ссылка 2.7
Как понимаю, для этого заключили соглашение с астра-зенека? Тупо нужна фармлиния.
uegene uegene 23.10.202012:17 ответить ссылка 1.0
Соглашение по вакцине РФ заключила с Dr Reddy`s - в обмен на технологию "Спутник V", Индия поставит нам в течение 2021 года 100 млн доз её же, если вы об этом.
Если вы об научном соглашении, то оно многостороннее, и основывается на давно имеющихся политических решениях. В ВОЗ есть комитет, куда всё стекается.
Российская школа иммунологии хорошая. Вакцину-то они создали, и не одну. И это хорошие, годные вакцины. С научной точки зрения. Промышленность фармацевтическая проёбана. А политики выёбываются на публике, как будто уже всех спасли и завтра "привезут десять тысяч новых люстр". К науке претензий нет.
HashMK HashMK 23.10.202013:19 ответить ссылка 1.6
Если все будут делать одну вакцину, а она окажется мало эффективной, то будет безрезультатно потеряно время. 20 разных вакцин от разных стран\компаний с разными подходами покажут разные результаты, из которых можно будет выбрать наиболее эффективные. Ну и банально больше данных получится в процессе, благодаря чему можно будет что-то доработать, изменить и т.д.
Спасибо. Тогда почему этот чувак говорит про отсутствие сотрудничества?
А он и не говорил, это отсебятина от того, кто переводил
очередная малоинформативная параша как вы заебали
Малоинформативная? Эффективность витамина C и D, невозможность распостранения вируса через 6-10 дней после проявления симптомов, максимальное распостранение до проявления симптомов, влияние количества полученого вируса на протекание болезни, резкое снижение oxygen saturation, но только на 12 день после заражения (следственно, имеет смысл иметь пусльсоксиметр, чтобы при резком падении кислорода бежать в больничку, ибо скоро может накрыть), незаметность повреждения легких для пациента, даже про 40% уровне кислорода нет отдышки. И это только та информация, которая понятна и полезна простому обывателю. А инфы для врачей в разы больше. Какой информации вы ожидали? Как исцелить больного за час? Как обезопасить себя на 100% без масок и соц.дистанции? Это самое информативное видео, что я видел с момента начала пандемии
Да.
uegene uegene 23.10.202013:15 ответить ссылка 0.2
А, ну удачи в поисках. Такой информации тоже валом. От ношения амулетов до вышек 5G. Вот там всё очень информативно, всё по полочкам, никаких мутных графиков и непонятных картинок и терминов. Всё просто и логично
20 кг гречки на рыло и комендантский ча... кхм... месяц спасут человечество.
Гречка - панацея.
Это было оно (highly likely)
uegene uegene 23.10.202012:40 ответить ссылка 0.3
" усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммунное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос." - среднестатистический россиянин старше 30.
riffraff riffraff 23.10.202012:45 ответить ссылка 4.8
Борьба с масками не утихает. Некоторые граждане настолько буйные, что даже россгвардия не способна их обуздать.

Ahuliyato Ahuliyato 24.10.202001:25 ответить ссылка -0.2
Ковид убивает стариков и слабых здоровьем. Ничего плохого в нем нет. Это эволюция. Естественный отбор. И пусть он действует. Слабые умирают, сильные выживают и дают здоровое потомство. Это главный смысл жизни.
Я в июне им переболел. На работе из 3000 человек все переболели. Умерло трое.

И заметил такую особенность страх ковида только у начальников и офисных хомячков. Среди комбайнеров, скотников, и слесарей с завода нет.

В масках смысла нет. Я, например, свою ношу с 30 марта. Не представляю кого и отчего она может защитить? Наверно только от штрафа. Все 3 умершие на работе строго соблюдали рекомендации. С лета, впрочем, они были на удаленке.

И немного статистики. В Швеции, где карантина не было смертность была в 2 раза ниже, чем в Италии со строгим карантином.
Опять же экономику эти меры ограничений сильно подорвали. Есть ли смысл губить страну из-за 100 000 умерших. Конечно нет. За это время от инсульта и инфаркта умерло больше. К ним не приехала скорая в большинстве случаев. Занималась ковидными. А сколько умерло с весны от онкологии? Нашу онкобольницу закрыли весной. Многие больные уже умерли. Единственную в городе больницу переделали в ковидную. Приема там нет. В областную уже некуда везти. Там приема тожде нет. Вторую городскую закрыли 3 года назад.
Сейчас минусов наставят. Но история будет как с теми, кто в 2014 году топил за батьку. Время все расставит по местам.
P.S. А паникеров и трусов раньше расстреливали.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

БРАТИЩЕВОЙ ОКСЛ><Е
СЕРГЕЕВНЕ
КОИТУРнля ПЛАСТИКА, Не будет никакой второй волны ковида, если не пережить первую.
подробнее»

коронавирус COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума

Не будет никакой второй волны ковида, если не пережить первую.