Мобула - уникальный вид мигрирующих скатов.Их брачный процесс происходит в Атлантическом океане, а вынашивание детей- в Тихом.Единсвенный способ бысто перебраться из одного океана в другой- перелететь через Панамский перешеек.Перелет происходит ночью и требует от скатов всех усилий, поэтому вся предшествующая неделя посвященна сгону веса и тренировке.
Еще на тему
насвас стала вызывать ассоциации с ебаной панорамой? И с каких пор вы считаете своим долгом упоминать ее повсюду и ни к месту?Буквы потерял где-то. Держи кстати: т,р. Так уж и быть, свои пожертвую, чтобы тебе лучше читалось.
через 2 млрд лет Солнце станет огромным и поглотит Землю (а если не поглотит, то испепелит, а потом заморозит)
Надёжный план.
»все для этого есть
Особенно жабры в воздухе
Летучие рыбы летают до 400 метров, самая частая дальность полетов 50 метров.
Эволюция вообще разные виды полета делала, ящерицы, которые растили крылья из ребер и могли парить долго довольно хорошо или из чешуи крылья, летали как семечко одуванчика, неконтролируемо - вниз.
Усложнение генома сделало эволюцию неповоротливой, новые конечности сейчас уже никто не отрастит и вообще всё сложно, но всё еще интересно. Летучие рыбы - прикольно, летучие скаты - было бы круто. Я бы не отказался на это посмотреть.
А про солнце - там 5 миллиардов, а жизни на земле всего 3.8 миллиарда, если я не путаю или около того, кроме того, может к тому утверждать точно и ставить дату - немного "в теории". На практике подтвердить это можно будет через 5 миллиардов лет. Понятно, что все там будем и как не крути, а желтые карлики разогреваются, сжигая гелий, со временем нагреваются достаточно, чтобы производить углерод, и расширяются, выгорают и оставляют после себя только облако пыли и остывающую лампочку, но вот со сроками можно только тыкать в приблизительно +-дохрена.
А еще до превращения в красного гиганта оно должно разогреться в несколько раз и излучать будет дофига и больше, к тому времени нифига от атмосферы не останется, так что как бы уже и не важно. Уже нужно будет где-то на марсе чилить или в другую звездную систему лететь, но нам вообще похер, еще миллиард лет похер вообще, это дольше, чем жили динозавры.
Лолшто?
»А про солнце - там 5 миллиардов, а жизни на земле всего 3.8 миллиарда
В том и прикол коммента выше про «всего несколько млрд лет эволюции» :)
(прыгуны и другие прыгальщики к летающим не относятся, а то так и лосося можно в летуны записать)
И я выше попросил привести хоть один пример, когда жаберный организм стал летающим
Только путь этот занял прилично так времени, за которое они прошли стадии нескольких классов и типов, и летать научились совсем уже другие организмы (ящеры, птицы и летучие мыши, а не рыбы; насекомые, а не кольчатые черви)
»планирование - это путь к полету, все летающие организмы научились летать, планируя.
Оооочень притянуто за уши.
Так можно любое мелкое существо, которое сдувает ветром, назвать летающим. Но ни анатомически, ни функционально они способными к самостоятельному полёту не становятся.
А чего это вдруг, насекомые кстати, не жаберные? у самых древних летающих насекомых - стрекоз, они вполне себе водные животные в стадии личинки, разве нет? и комары туда же. Кстати, они учились летать отдельно от других насекомых.
Ты игнорируешь, что этот путь проделали множество раз и это не много времени. Хочешь сказать, что илистый прыгун по илу прыгает дольше, чем был когда-то древней хордовой рыбой? ну, нет.
Еще раз, научиться дышать воздухом, вместо воды - легче, чем научиться летать или бегать на двух ногах или еще чего, потому что было это чаще в истории эволюции, чем прочее. А вот наоборот - никогда, кстати.
Либо кидай ссыль на тему возникновение полёта, либо голословное утверждение.
»они в своё время прыгали с деревьев и учились планировать и не больно падать
Всем древесным нужен был не полёт, а длинный прыжок на соседнее дерево. Этого вполне достаточно при их образе жизни.
Всем прыгающим рыбам нужен не полёт, а высокий прыжок, чтобы преодолевать преграды в воде.
»А чего это вдруг, насекомые кстати, не жаберные?
Есть такое явление «метаморфоз».
Или ты утверждаешь, что они летают вместе с жабрами?
»Ты игнорируешь, что этот путь проделали множество раз и это не много времени.
Всего то лямов 50-200 лет...
»Хочешь сказать, что илистый прыгун по илу прыгает дольше, чем был когда-то древней хордовой рыбой?
Я не изучал род илистых прыгунов, чтобы знать их точное время формирования.
Однако я знаю точно, что для пыжков из воды достаточно иметь мощный хвост, каплю мозгов и сильную необходимость (примером чему может послужить лосось)
Приспособлением к полёту это назвать нельзя даже с большой натяжкой.
»Еще раз, научиться дышать воздухом, вместо воды - легче
Наверно поэтому все дышащие воздухом появились в Палеозое, и с тех пор новых успешных попыток не наблюдается
Одно из первых видео по запросу эволюции полета.
Нет, но я и не говорю, что они должны летать с развивающимися на ветру жабрами, я говорю, что это не такой долгий путь, как многие другие и его проходили множество раз. Научиться дышать воздухом проще, чем летать уж точно, это даже не сравнивается. Если уж скаты научатся летать, то точно смогут дышать в атмосфере.
Приспособление к полету у летучих рыб вполне себе уже есть, полета полноценного нет, но приспособление к кратковременному полету есть. Меняют направление, ловят восходящие потоки, увеличенные грудные и задние плавники для полета - это приспособление к полету, а у лосося таких приспособлений нет.
"Новых успешных попыток не наблюдается" - а ты попробуй пруфы привести. Я что-то не в курсе кто там последний из воды вышел. Думаю, что те же двоякодышащие рыбы могли выходить в совершенно разное время. Особенно учитывая что эксперимент по повторному выходу на поверхность рыб был вполне удачным, даже за 1 поколение были явные анатомические изменения. https://www.mcgill.ca/newsroom/channels/news/walking-fish-reveal-how-our-ancestors-evolved-land-238477
Забавно, что из видео, которое ты скинул, следует, что все планирующие животные либо вымерли, либо так и остались планирующими :)
А летунами стали те, кто изначально шёл по пути активных взмахов.
Ты исходишь из предпосылки «сможет/не сможет», однако эволюция так не работает.
Главный вопрос — «Нафига?» Какое конкурентное преимущество даёт полёт конкретным особям? Как он способствует выживаемости, чтобы отбор шёл по этому признаку?
Если с древесными животными ещё понятно — легче перемещаться между деревьями и искать еду, то у водных организмов плюшки от полёта сомнительны, а вот проблем от перемещения в другую среду дофигищи.
» я говорю, что это не такой долгий путь, как многие другие и его проходили множество раз.
Ну как бы само существование полёта всего у 4х групп животных (насекомые, ящеры, птицы и рукокрылые) говорит, что путь летуна весьма сложен и так просто не прокачивается.
Из них изначально водными организмами с натяжкой можно назвать только насекомых.
К тому же, в процессе организмы настолько сильно изменяются, что перестают быть похожими на своих предков.
Исключение составили лишь летучие мыши, которые остались типичными млекопитающими, но путь от первых древесных зверьков до летучих зверьков занял больше времени, чем длилась Мезозойская эра (они появились около 50 млн лет назад)
» Научиться дышать воздухом проще, чем летать уж точно, это даже не сравнивается.
Крайне спорное утверждение.
Дело даже не в том, что основные типы и классы дышащих воздухом животных сформировались ещё в Палеозое и Мезозое, а в том, что конкретно у скатов тупо нет тех органов, которые могли бы поглощать кислород из воздуха:
— скаты, как хрящевые рыбы, не имеют плавательного пузыря, гомолога лёгких (из зачатков которого у дышаших воздухом рыб они из развились либо же сам служит органом дыхания)
— скаты не смогут дышать кожей из-за плакоидной чешуи
— если начать копать анатомию скатов, то там ещё вылезет куча проблем для жизни в наземно-воздушном пространстве и т.д.
А ради чего скатам покидать привычную среду обитания — непонятно.
»Приспособление к полету у летучих рыб вполне себе уже есть
Наверное, поэтому они не могут контролировать планирование, не могут ловить еду в воздухе и врезаются во всё подряд.
Ну очень полезная для выживания способность!
»"Новых успешных попыток не наблюдается" - а ты попробуй пруфы привести.
Ты просишь меня доказать наличие отсутствия, лол :)
»Я что-то не в курсе кто там последний из воды вышел.
Этого даже я не могу знать. Это нужно у палеонтологов спрашивать.
Я могу припомнить мокриц, но это было ещё в меловом периоде.
»те же двоякодышащие рыбы могли выходить в совершенно разное время.
Все двоякодыдащие, кистепёрые, панцирные и прочие дышащие воздухом рыбы мало того, что возникли ещё в Палеозое-Мезозое, так ещё и живут в похожих условиях. А именно, на мелководье, где мало кислорода в воде и часто пересыхают водоёмы. Так что без умения перелезать в соседнюю лужу и не задыхаться в процессе они бы просто давно вымерли. И то, они не «выходили» на сушу, а ненадолго выползали, потому что без влаги нормально функционировать не могут.
Но опять-таки, все структуры для этого у них заложились крайне давно, намного раньше чем научились летать насекомые.
И как вывод: в процессе эволюции приобретение способности летать теоретически возможно, но конкретно у скатов, учитывая их строение и образ жизни, вероятность стремится к нулю.
Я твои примитивные аргументы опроверг, но до тебя это не доходит, и ты тупо повторяешь одну и ту же хуету без пруфов (а те пару пруфов, что ты всё таки скинул, подтверждают то, что я говорю)
Короче, твой слив засчитан, и лицо тебе сохранить не удалось.
Когда окончишь биофак, можешь попытаться продолжить спор. А пока иди выёбываться в другое место.
Каждая летающая тварь вышла из воды, птицы - это тоже как бы кистеперые рыбины... когда то были. Я понимаю чего ты хочешь сказать, но зная, какой жопой работает "брут" в эволюции - вообще ничего с уверенностью сказать нельзя, если это "выгодно", то это получится, вопрос только в сроках. а человеческий мозг как оказалось, для предсказания и реализации "брута" подходит так себе.
Лол.
Ознакомься с палеонтологией — когда, как и для чего развивался полёт. Ну и анатомию современных летающих животных в сравнении с нелетающими тоже полезно знать.
Плохая попытка.
Я бы за этими ребятами понаблюдал :)