Подробнее
ИСТОРИЯ УКЛАДЧИКОВ РЕЛЬС Ч \ 1 ж ■■ 1 ^ (DSECRET.GOBL.IN [Ц 6ЕСРЕТ60ВШС0М1СЗ
dnd,Игры,dnd мемы,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы
Еще на тему
dnd Игры dnd мемы Комиксы
Подробнее
ИСТОРИЯ УКЛАДЧИКОВ РЕЛЬС Ч \ 1 ж ■■ 1 ^ (DSECRET.GOBL.IN [Ц 6ЕСРЕТ60ВШС0М1СЗ
dnd,Игры,dnd мемы,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы
Подробнее
ИСТОРИЯ УКЛАДЧИКОВ РЕЛЬС Ч \ 1 ж ■■ 1 ^ (DSECRET.GOBL.IN [Ц 6ЕСРЕТ60ВШС0М1СЗ
dnd,Игры,dnd мемы,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы
Я попадал только на 1 вариант и сложил плохое впечатление об этой игре, даже крайне негативное.
Если у мастера с этим плохо то рельсы по готовому модулю, и шагом марш по сюжету который он из себя 2 месяца выдавливал
И получишь хуйню. Потому что в системе нет инструментов для работы в играх такого формата. С такими запросами нужно играть PbtA или савагу, а не вот это все.
И в дынде ты как игрок должен (подчеркну ДОЛЖЕН) создать персонажа, которого что-то толкает на приключение. Если это просто бесцельный бродяга - то нахер такой персонаж.
Ну и последнее. Игроки любое ограничение мастера называют рельсами. Порой когда отказываешь в суицидальной заявке - начинаются такие вбросы. Не надо так
А хоумрулы фиксят любые беды.
Что до рельсовости системы - по сути в днд тебя ограничивает только требование необходимости поля(заменяется оргстеклом и маркером) и необходимость балансить паки врагов, что за пять минут без пары лет практики, когда ты в уме прикидываешь мощь пачки и соразмерных противников. В остальном мастер вполне может рулить гибким сюжетом так, как хочет, фигня вопрос.
Лично мне не нравится ДнД за ориентированность на боевку, но это мой вкус.
Будь ты хоть сверхчеловеком, ты никогда не сможешь предугадать всех альтернатив, куда пойдут твои игроки, поэтому кампейны со стороны мастера это в равной степени подготовка, импровизация и умелая мотивация и направление игроков туда, куда ты хочешь, чтобы они пошли, чтобы они сами хотели туда пойти.
И каким же образом возможность описывать мой Мув по разному и получать бонус от разных характеристик влияет на "если мастер хочет, чтобы мы оказались в особняке на холме, где у него заготовлено и расписано несколько сессий сюжета, то мы окажемся в особняке на холме так или иначе"?
ПБТА это не Блэйдс ин зе Дарк, где у игроков потенциально больше нарративных прав, чем у мастера. ПБТА это совершенно классическая система отношений между всемогущим мастером и ни на что нарративно не способными игроками
Тебе говорят:
"Мастер обладает безграничной властью и обязательно введёт рельсы в какой-то момент в какой-то степени, но это его часть соц.договора использовать и вводить их натурально и естественно."
Ты в ответ:
"А в ПБТА по другому!"
"В ПБТА точно так же."
"Неправда! Почитай хаки!"
Начнем с того, что это не хаки, это системы. А ПБТА - не система, а движок для них. Движок, включающий в себя Мувы, 2д6 для разрешения и больше ничего, никаких нарративных элементов. Хоть обмажся хаками, до тех пор, пока в корневой движок не внесены изменения в виде аналога Фэйт Поинтов или подобного ничего в динамике "игрок-мастер" не поменяется. Это всё так же будет "отсутствие власти" против "абсолютной власти".
Продолжим тем, что твой аргумент в итоге сводится к "мастер может просто так не делать" или "мастер может просто использовать другую систему". Что ретардно.
Закончим за "дело не в системе".
"Да, мы могли бы использовать Gumshoe для этой игры про расследование преступлений, но давайте мы просто хуёво перепишем 99% процентов пятёрки. Или лучше - используем неизменённую пятерку, где подобные дела решаются жрецом пятого уровня и парой заклинаний не сходя с места".
Дело однозначно в системе. Система - это инструмент для создания икспириенса и ты бы вряд ли стал забивать гвозди фонарём, который разрабатывался для совершенно иного применения.
То, что мастера МОГУТ водить так или иначе ни о чем не говорит. Я могу и пятерку чисто на импровизации "без рельс" водить, а могу и любую систему на ПБТА сделать метафорической поездкой на поезде, ничего в них не меняя.
Хоумбрю, скорее всего, даже не хоумбрю, а один из сотен официальных сапплементов.
Гурпса это Generic Universal RPG, её суть - возможность вести РПГ в любых сеттингах и жанрах и все это всё ещё лежит на ГМах.
Ну и ГУРПС никак не связан с ПБТА.
Я надеюсь, что это ответило на твой вопрос, потому что я без понятия, в чем заключался твой вопрос.
"Почему не гурпс?"
Последним высказыванием, кстати, ты подтвердил мою правоту.
Система это инструмент, важно как ты его используешь.
ПБТА используют в играх с большой долей импровизации, потому что автор создавал AW для игр без сценария. Автор дал некоторые инструменты в AW для этого и объяснил как пользоваться.
Мастер а праве использовать систему так как ему хочется, хоть водить рельсы, хоть песок
Я сильно сомневаюсь, что у тебя есть полноценная статистика, чтобы говорить в каких играх чаще используется ПБТА.
И я сильно сомневаюсь в "создавал для игр без сценария", потому что сам Basic Playbook подозрительно говорит про преп. И нет, инструментов для импрова в АВ не существует. Но на этом этапе, я могу только надеятся, что ты правильно используешь слова и не путаешь импров с описанием. Потому что второго там действительно много, а вот первого нет.
Ты так же, видно, забыл с чем ты спорил и что отстаивал в начале. Ты пытался доказать, что системы на основе ПБТА (все сотни их, очевидно) не полагаются на преп и волю мастера. Что-то там про "суть ПБТА". А теперь оказывается, что можно и так и так, а на практике у нас даже книга рассказывает про подготовку и как добиться лучшего
Днд можно играть на импровизации, пбта можно играть на рельсах, всё зависит от того как ты используешь инструментарий системы.
Где намёк на сценарий в ав. Я слепой, тыкни пальцем
Мб ты не так меня понял, давай я объясню. Любая игра требует подготовки,
Если ты ставишь на импровизацию, ты готовишь окружение, угрозы, нпс и их мотивы.
Игроки контактируют с окружением и пишут сюжет
Это суть ПБТА
ИМПРОВИЗАЦИЯ (от лат. improvisus - неожиданный - внезапный), сочинение стихов, музыки и т. п. в момент исполнения; выступление с чем-либо, не подготовленным заранее; произведение, созданное таким образом.
>Если ты ставишь на импровизацию, ты готовишь окружение, угрозы, нпс и их мотивы.
Bruh
Если у тебя подготовлено всё это, то это уже настолько далеко от импровизации насколько возможно, чувак.
Буквально ничего описанного тобой не уникально для ПБТА и не является основополагающим для игр по ПБТА. Так где же "суть"? Пока что, всё что я вижу это простейшие стэйтменты верные для любой НРИ. Стэйтменты на уровне "ты готовишь неписей и игроки с ними взаимодействуют". Это суть любой НРИ, до сих пор не понимаю, почему ты пытаешься делать вид, будто ПБТА как-то уникальна в этом плане.
Где я писал что оно уникально? Давай я закреплю то, что я пытался донести: "ПБТА против сценария" ни больше ни меньше
Давай мы пройдемся по треду с начала:
"Твой мастер будет вести по рельсам. В той или иной форме, но будет. И если мастер всё сделает правильно, то ты этого не заметишь. Такова реальность".
Потом ты врываешься со своим "а в ПБТА нет!"
А потом ты в течении всего этого треда неспособен указать в каком месте "ПБТА активно против сценария" вместо этого выдавая вещи вроде "можно и так и так", противореча самому себе.
С таким то отношением к языку мне даже становиться интересно, что ты считаешь "сценарием". Квалифицуруется ли под это понятие длинная компания с проработкой всего и вся заранее? Как насчет "герои придут в деревню, получат задание убить гоблинов и указание, где находится их пещера". Для меня и то и другое выглядит одинаковым по сути, но разным в масштабе.
В НРИ сообществе есть устоявшиеся понятия о рельсах и импровизации, то что ты будучи мастером о них не слышал, не мои проблемы.
Дальше, не существует никаких "устоявшихся понятий", эти понятия меняются от человека к человеку. Большой пласт людей тебе открыто скажет "появление стражи и захват перса в ответ на откровенный терроризм это рельсы" или что череда сценариев это песочница, потому что идёт по структуре "сценарий - три пустых города в поисках работы - сценарий" или что "песочница" и "сюжет" это не два независимых описания кампейна, а две крайности спектра и твоя игра может находиться где угодно междку ними. Так какие нахуй устоявшиеся понятия?
Они маненько различаются меду собой)
Видать не в системе дело.
Например, мои игроки хотят выбраться из грёбаной пустыни поскорее. Ок, я отбрасываю задумки о больших сторонних квестах, интригах двух конкурирующих пустынных городов-хабов и их враждующих правящих кланов, и сосредотачиваюсь на поднятии их материального положения и подвожу к покупке билетов на караван, идущий на Север, и уже думаю в этом направлении.
._ . у меня психотравма теперь, я при словах DnD сразу представляю душную вялую пачку чюваков в комнате офиса с 1 пивом которое купил себе ДМ и бубнеж... без шуток смеха и развилок. и ты не можешь бросить это дерьмо потому что ты просто выпадешь из пачки своих товарищей.
Ёпты, игрок сам должен позаботиться чтобы ему было интересно, не мастер. Мастер должен обрабатывать ваши ахуительные заявки
Ещё есть вариант что пати тебе не подходит, но если других на горизонте нет, а играт хочется - бери инициативу в свои руки