Реальная политика далека от гуманизма, и к сожалению, старые номенклатурщики-бывшие молодые большевики, сами стали акулами империализма, отправляя на смерть тех, кто был обманут.
Ну как "акулами империализма", они так-то следовали все тем же заветам еще из 30-х. Так-то в Афганистан шли поддерживать НДПА после пары десятков просьб это сделать
Старые большевики искренне верили в собственные идеалы и даже могли горько сокрушаться, в случае жестокого промаха. Тот же Каганович о сталинских репрессиях, к слову. Хоть и говорил о преувеличениях, но потверждал, что немножко переборщили.
А этим старым номенклатурщикам было всё равно. Никто из них и бровью не повёл.
А как умер Суслов, так Союз и трещать начал.
Он начал трещать в конце 60-х. Но нефтяной кризис 1973 - 1985 продлил ему жизнь.
Интересно что в 1985 пришел Горбачёв, и некие, скажем так, недалёкие люди решили что это из за его развалился совок. Этиже люди сильный подъём рф связывают с путиным, хотя тут опять таже нефть, точне её буйный рост в 2001
"Зачем нужна эта война" - за тем же, зачем и многие другие. Не смогли договориться. Началась гражданская война. Союзу совершенно не нужен был исламский афганистан под боком. Но и решать вопрос как-то быстро и на корню было бы слишком уж накладно и сложно.
Ну типа чтобы Афганистаном рулило более-менее вменяемое правительство, а не куча аллах-бабахов. Потому как в случае с бабахами Союз получил бы у себя под боком свою Мексику, с наркотрафиком и толпами ослоёбов-шахидов, которые бы ломились через границу и устраивали пиздец уже на территории самого Союза.
И в чём маразм? В начале статьи, которую ты цитируешь, расписаны причины нелюбви Амина советами: "... Советское руководство опасалось, что дальнейшее обострение ситуации в Афганистане [При Амине в стране развернулся террор не только против исламистов, но и против членов НДПА, бывших сторонников Тараки. Репрессии коснулись и армии, главной опоры НДПА, что привело к падению её и без того низкого морального боевого духа, и вызвало массовое дезертирство и мятежи.] приведёт к падению режима НДПА и приходу к власти враждебных СССР сил. Более того, по линии КГБ поступала информация о связи Амина в 1960-е годы с ЦРУ и о тайных контактах его эмиссаров с американскими официальными представителями ..."
Мягонький госпереворот, нормальные страны. Меня всегда забавляет когда считают себя умней, да еще и послезнанием, ВПР , государств. Это как сказать, зачем США устраивало Залив свиней и несколько десятков покушений на Кастро, всего то надо было сделать мягонький переворот. США же "нормальная" страна или как?
Залив свиней мягонький переворот? Нууу даже не знаю. А вообще можно очень даже покопаться, как визави СССР работали примерно так же.
З.Ы. А с врачами , дело темное. Есть версии что врачей не поставили в известность, когда Амина травили. И они его откачали. А может быть врачи все поняли, но не стали брать это на себя. Такие вещи обычно не говорят. Ты , да и я , знаем только то, что позволяют знать, не больше не меньше.
Стакнулся с ЦРУ - перестал быть "своим", стал "завербованным". Отзовёшь своих советников - спровоцируешь подозрение к себе. Напоминаю, что штурм считается одной из удачнейших войсковых операций спецслужб - не советских, а мировых. Подобные крупные операции сложно организовать и реализовать, "высадка в заливе Свиней" не даст соврать.
Больше вовлечённых - больше шансов на ошибку. Врачи при президенте - это не такая простая должность, чтобы ему доверяли на 100% что советы, что местные. Их дело спасать, а не убивать.
Спецвойска могут настучать или "передумать" в ответственный момент с вероятностью, стремящейся к нулю. В отличие от любого вновь вовлеченного человека.
Ну да как видишь по реакции, на советских подозрений не было никаких. К ним за помощью тут же и обратились. Поэтому советские могли травить и мочить сколько угодно
Ты в принципе не понимаешь того, что тебя пытаются объяснить. Повторять одну и ту же итерацию в четвёртый раз не вижу смысла. Как будто пытаешься слепому цвет неба объяснить.
И да ,там выше сказали, Амин ни разу не был "нашим местечковым диктатором". Товарищ реально играл в двойную игру. А во времена противостояния СССР и США это было чревато. Да и сейчас чревато, сидеть на двух стульях. Янукович ну или Лукашенко свежие примеры.
Договор о дружбе и сотрудничестве Ирак и СССР 1972 год.
В ноябре 1984 года США официально открыли посольство в Ираке.
Т.е 12 лет вообще не имел дип.связей с США при этом дружбу жвачку водил с СССР.
Это в Ирако-Иранской войне истощился и пошёл искать ещё стульев. А так сидел под ссср полностью.
Алах-бабахи сформировались в более-менее серьезную силу уже после,и во многом по причине, вторжения СССР в афганистан. А без поддержки США не факт,что они вообще смогли бы что нибудь противопоставить.
Главной причиной является исламская революция в иране и унижение США при захвате заложников и неудачной военной операции по их освобождению.Руководство США пыталось договориться с режимом Амина о создании на территории афганистана плацдарма для нападения на иран.В СССР об этом узнали и радикально присекли эти начинания на корню.
Что из этого вышло мы видели.
Ты написал "во многом по причине, вторжения СССР в афганистан", а я написал "когда их начали поддерживать и снабжать США и Пакистан". Это 2 разные причины.
Если дальше первого предложения не читать,то ты прав, но было второе...
..А без поддержки США не факт,что они вообще смогли бы что нибудь противопоставить...
Фильм же вроде был на реальных события где Том Хенкс снимался. только вот в России его не показали. Как раз про Авганистан как там дестабилизировали обстановку .
Именно поэтому и не победили, что не смогли перетянуть население на свою сторону. Победой было бы сохранение власти коммунистов. Победили исламисты, который до сих пор воюют между собой.
Победой было бы не повестись на провокации США и не соваться в Афганистан впринципе. Хоть историю почитай, насколько Союз не хотел в это ввязываться и насколько долго США раскручивало Союз на это вторжение т.к. сами они тоже не горели желанием туда соваться, а вот поспонсировать партизан - другое дело (я не принимаю чью либо сторону, все тогда, время от времени, партизан разных спонсировали)
И еще одно смелое утверждение. То есть если на Западе народ мрет от наркоты это тоже значит что государство покрывает? Ну я могу так же сказать, всем известно что США покрывает и вывозит героин из Афганистана на транспортных самолетах ВВС. Это всем известно.
"всем известно что ." "Это всем известно."
1) Нет, не известно.
2) Нет, не всем.
3) Это никому из вменяемых людей не известно т.к. происходит только в ваших ватных головах.
Разве должен быть повод для истребления поехавших сектантов?
Допустим - чтобы к середине 90-х ссаный талибан не устроил из Афгана теократическую диктатуру с героином и терроризмом на экспорт.
Но из-за досадной ошибки, вместо того, чтобы разбомбить все к хуям протонными бомбами, союз начал строить там больницы, школы и города, мобилизуя кучу солдат на КТО против культистов.
Я много изучал и изучаю материалов по этой войне, много перечитано книг, услышано мнений, но только одна книга дала мне исчерпывающий стратегический взгляд на ситуацию. Рекомендую к прочтению. Остальные мнения - тактические, не охватывающие ситуацию по отношению к стране в целом историческом плане. Если ты не будешь читать - то скажу в кратце "Афган был чемоданом без ручки, тащить тяжело, а бросить жалко, вот и не бросили".Всётаки почитай, интересная книжка!
Не знаю Алексиевич, не читал. Читаю мемуары серии: https://www.labirint.ru/series/29074/
https://www.labirint.ru/series/30049/
Пишут только участники событий. Я считаю что это фактически продолжении серии Военных Мемуаров (ВМ) изданный при СССР. Хорошие книги. Есть слабоватые, есть наоборот, но в целом рекомендую к прочтению.
Так же книги Рунова по тактике и операциям в Афганистане. Есть ещё Пограничники в Афганистане, жалко что много книг уже не издаются и их нет в магазинах. Кстати, очень интересно было бы почитать про Вагнеровцев в Сирии, жаль цена на книжки заоблачная. https://meduza.io/feature/2020/12/01/rebyata-vy-prednaznacheny-dlya-voyny
Про "Кому мы обязаны афганом" - это не мемуары, а чисто аналитическая книга, где собраны все факты про афган-российские отношения начиная с 1900 года. Как развивались события и во что это вылилось в итоге. Читай, если хочешь понять, зачем мы были в афгане.
Знаете, армия у нас не дает выбора если ты срочник или гавнюк по контракту. Почему гавнюк, а потому что воевать не круто. Но ладно, я не то чтобы пацифист. Но все же речь о том, что в Армии есть приказ. И если его ослушаться, то дают тебе тюрьму на 6 лет (примерно). Даже если тебе сказали пойти мыть толчок и ты ослушался, то это преступление. Я ваще не юрист и точно не знаю, дадут ли все 6 лет или там пару лет за то что ты ослушался какого чухана вышестоящего. Но суть остается сутью. Ты просто машина, не имеешь права думать. Подписал контракт - пиздуй делай че сказали. Сказали ехать в афганистан - иди и собирай вещи, бушлат возьми с собой, ибо в часть если вернешься, то там твоего бушлата не будет, потому что продал его старшина. А ты проебал. Все вещи носи с собой. Даже если там +40 в тени. В общем, прежде чем идти в армию (я не знаю как в других странах), имейте ввиду, что вы отдаете душу, честь, отвагу, очко (по вашему желанию) и здоровье. Патриот ты или не патриот это не имеет значение. Просто заранее сказал, что там не для всех. Пусть даже в мирное время, пусть даже в обычной овощной базе будешь служить. Все равно ты должен подчиняться.
Проблемы обычно начинаются если у чела отклонения(психические или физические, на которые комиссия забила хуй, но внимание это в коллективе привлекает) от среднего по "палате"(как и в школе зачастую). Все знакомые без особых проблем служили, а некоторых их сослуживцев постоянно заёбывали хуетой даже когда "дедами" стали. Но могут попасться просто уёбки, которым повезло не попасть в тюрьму.
Да как бы в Афганистане основную роль играли Штаты, а уж кому-кому, а им то точно не нужен маленький (контингент меньше 100к) конфликтик для раздувания и без того грандиозного бюджета
Лол, сколько ватанов повылазило, да эта война нахуй не вперлась никому, кроме дедов из Политбюро, которые решили, что мелкий диктатор совсем охуел. Никакой войны с наркобизнесом, афганцы как раз тогда и подсели на этот источник дохода в результате войны, ибо ее оплачивать надо, никакой внешней угрозы пресловутого НАТО, Союз имел базы на половине земного шара, моджахеды как политическая сила оформились преимущественно в результате этой войны, на деньги НАТО, о чем вы. А все эти "компетентные" мнения всяких военных экспертов, серьезных дядечек из Альфы, Вымпела, Щита, Ануса, - это ностальджи по лихим годам, особенно весь этот бред про "ПАТОК АФГАНСКОГО ГЕРЫЧА!!!" и "ЧЕРНЫЕ АИСТЫ БЛЯ". Эта война убила экономику Союза и деморализовала общество.
"Ты не понял ничего". Сейчас идут попытки реанимировать трупы старых военных конфликтов, ибо ветеранов становится все меньше для праздника, да и пушечное мясо надо как-то набирать. Вот и повылазили такие вот воевальщики, крутые хуеплеты, "да я под Кандагаром батальон душманов разорвал голыми руками", пропагандисты "это была нужная война, армия победила, поставленные задачи выполнены, скажем спасибо за отсутствие наркотиков". В чем причина войны? В героине? Или в непомерных амбициях охуевших от власти стариков? Думаю, ответ очевиден. И потом, контрабанда наркотиков только выросла, интересно почему. Злые натовцы посылали подарки или нечистые на руку бойцы вывозили все? Поэтому разжижение мозга у тебя скорее, если ты считаешь эту войну чоткой и оправданной. Хватит надрачивать на войну, не имевшую осязаемых успехов. Советы потратили миллиарды долларов на войну, потеряли тысячи граждан, скрывая факты их гибели, наплевав и насрав на ветеранов войны, чем создали в обществе атмосферу упадка. При этом Союз нихуя не богаче США, поэтому позволить себе роскошь пережить затраты на войну не мог, и сдулся через 2 года после вывода войск.
Что касается американцев, это сугубо их проблемы, которые отчасти они и создали. Вообще похуй.
Я не считаю любые войны хорошим делом, разве что вынужденными в ряде ситуаций, ибо армия без опыта войны обречена на поражение. Оправдать и найти хорошие последствия можно где угодно, хоть в геноциде.
> Союз нихуя не богаче США
потому что кормил и вкладывал дохулиарды во всякий африканский "прокоммунистический" и средне/-азиатский сброд, вместо выкачивания их ресурсов в европейскую свою часть. Сдулся он не из-за войны, это лишь один из факторов.
15 февраля - День памяти воинов-интернационалистов,Education,nemtsev k,день памяти воинов-интернационалистов,война в афганистане,афганская война,афганский конфликт,война в афганистане на пальцах,день памяти о россиянах исполнявших служебный долг за пределами отечества,день памяти воинов интернациона
![■•VI РА Г В с- щ <С Ш 1£/ / I “ $ g я 3 LI I 1/ i 1 nmcTwiKi \](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-3965318.jpg "■•VI РА Г В с- щ <С Ш 1£/ / I “ $ g я 3 LI I 1/ i 1 nmcTwiKi \")
А этим старым номенклатурщикам было всё равно. Никто из них и бровью не повёл.
А как умер Суслов, так Союз и трещать начал.
Интересно что в 1985 пришел Горбачёв, и некие, скажем так, недалёкие люди решили что это из за его развалился совок. Этиже люди сильный подъём рф связывают с путиным, хотя тут опять таже нефть, точне её буйный рост в 2001
в ответ на совок афган радикализировался
СТОИЛО ТОГО!
З.Ы. А с врачами , дело темное. Есть версии что врачей не поставили в известность, когда Амина травили. И они его откачали. А может быть врачи все поняли, но не стали брать это на себя. Такие вещи обычно не говорят. Ты , да и я , знаем только то, что позволяют знать, не больше не меньше.
В ноябре 1984 года США официально открыли посольство в Ираке.
Т.е 12 лет вообще не имел дип.связей с США при этом дружбу жвачку водил с СССР.
Это в Ирако-Иранской войне истощился и пошёл искать ещё стульев. А так сидел под ссср полностью.
Главной причиной является исламская революция в иране и унижение США при захвате заложников и неудачной военной операции по их освобождению.Руководство США пыталось договориться с режимом Амина о создании на территории афганистана плацдарма для нападения на иран.В СССР об этом узнали и радикально присекли эти начинания на корню.
Что из этого вышло мы видели.
..А без поддержки США не факт,что они вообще смогли бы что нибудь противопоставить...
1) Нет, не известно.
2) Нет, не всем.
3) Это никому из вменяемых людей не известно т.к. происходит только в ваших ватных головах.
Допустим - чтобы к середине 90-х ссаный талибан не устроил из Афгана теократическую диктатуру с героином и терроризмом на экспорт.
Но из-за досадной ошибки, вместо того, чтобы разбомбить все к хуям протонными бомбами, союз начал строить там больницы, школы и города, мобилизуя кучу солдат на КТО против культистов.
Раз много изучал, что скажешь про "мальчиков"?
https://www.labirint.ru/series/30049/
Пишут только участники событий. Я считаю что это фактически продолжении серии Военных Мемуаров (ВМ) изданный при СССР. Хорошие книги. Есть слабоватые, есть наоборот, но в целом рекомендую к прочтению.
Так же книги Рунова по тактике и операциям в Афганистане. Есть ещё Пограничники в Афганистане, жалко что много книг уже не издаются и их нет в магазинах. Кстати, очень интересно было бы почитать про Вагнеровцев в Сирии, жаль цена на книжки заоблачная. https://meduza.io/feature/2020/12/01/rebyata-vy-prednaznacheny-dlya-voyny
Про "Кому мы обязаны афганом" - это не мемуары, а чисто аналитическая книга, где собраны все факты про афган-российские отношения начиная с 1900 года. Как развивались события и во что это вылилось в итоге. Читай, если хочешь понять, зачем мы были в афгане.
> бред про "ПАТОК АФГАНСКОГО ГЕРЫЧА!!!" и "ЧЕРНЫЕ АИСТЫ БЛЯ".
у тебя разжижение мозга от переедания сала что ли? Пакистанцы активно участвовали в нападениях на советские войска и обучали афганских селюков.
Что касается американцев, это сугубо их проблемы, которые отчасти они и создали. Вообще похуй.
> Союз нихуя не богаче США
потому что кормил и вкладывал дохулиарды во всякий африканский "прокоммунистический" и средне/-азиатский сброд, вместо выкачивания их ресурсов в европейскую свою часть. Сдулся он не из-за войны, это лишь один из факторов.