Минутка доброты и взаимоуважения между игроками
Подробнее
ГМ, можем мы пропустить загадки? Мы сегодня не в настроении.
dnd,Настольные игры,Игры,DnD мемы
Еще на тему
dnd Настольные игры Игры DnD мемы
Подробнее
ГМ, можем мы пропустить загадки? Мы сегодня не в настроении.
dnd,Настольные игры,Игры,DnD мемы
Подробнее
ГМ, можем мы пропустить загадки? Мы сегодня не в настроении.
dnd,Настольные игры,Игры,DnD мемы
Я вообще не понимаю темы с загадками. И ставлю перед игроками задачи, которые они могут решит разными способами и любыми доступными методами.
Ах волшебники ломающие стены "вдребезги" вместо того что бы проходить лабиринт.
И их удивление почему-то упавшему потолку...
И их удивление почему-то упавшему потолку...
на весь лабиринт 1 несущая стена? Зло экономило на стройматериалах?
у всех бывают тяжёлые времена
Зло создаёт логово с учётом вламывающихся туда мудаков и создаёт специальную слабую секцию
Коррупция же.
Ты думаешь они сносят только 1 стену?
- Я кастую Армагедон
- Но тут достаточно слабой огненной стрелы или вообще кулака вашего варвара.
- Армагедон
- но ведь вы под землей, а рейнджер заметил, что весь потолок в трещинах.
- Я. КАСТУЮ. АРМАГЕДОН!
- Но тут достаточно слабой огненной стрелы или вообще кулака вашего варвара.
- Армагедон
- но ведь вы под землей, а рейнджер заметил, что весь потолок в трещинах.
- Я. КАСТУЮ. АРМАГЕДОН!
Жиза, когда играешь за огненного кастера, хочется юзать самые мощные заклинания. Просто какое-то проклятье класса.
- Мы разводим костёр.
- Никто из вас не брал трутницу.
- ФА-А-А-Е-ЕРБО-О-ОЛ!
На дайсе выпадет двадцатка, всё вокруг в огне, ты понимаешь, что это могло случиться, но всё равно доволен собой.
- Мы разводим костёр.
- Никто из вас не брал трутницу.
- ФА-А-А-Е-ЕРБО-О-ОЛ!
На дайсе выпадет двадцатка, всё вокруг в огне, ты понимаешь, что это могло случиться, но всё равно доволен собой.
Но ведь на фаерболл кидается только урон, он автоматически бахает в выбранной зоне, без d20.
Не помню зачем, но когда я играл, то надо было д20 ролить. Один раз даже кританул. В узкой пещере. Шесть лет прошло, а ГМ помнит тот момент. )
Ты думаешь партия может справиться с лабиринтом, в котором больше 1 стены?
Если брёвна длинной в ширину помещения ты думал нужно сломать больше стен? Или арочный потолок в котором арки висят между парой опор и третья по середине не зачем. А в пещере вообще ничего ломать, особенно поставленное туда разумными, не рекомендуется.
Ну, как сказать. Берем стандартное панельное строительство, сносишь несущую стену, перекрытия падают. Соседние в порядке, но в конкретном коридоре завал имеет место. В пещерах другая фигня, у спелеологов есть правило: "не трогай потолок, если не хочешь, чтобы он стал полом". Какой-нибудь замковый камень может тысячу лет на честном слове держать тысячи тонн грунта.
Ну и если уж про реализм говорить, регулярно наблюдаю, как в разных подземельях игроки жгут костры, ходят с факелами и т.д. Даже пожары устраивают. По идее правильный отыгрыш костра в пещере такой: "Вы разводите костер и ложитесь на ночлег. Кидайте восприятие. А теперь выносливость. Вы засыпаете и больше не просыпаетесь."
Ну и если уж про реализм говорить, регулярно наблюдаю, как в разных подземельях игроки жгут костры, ходят с факелами и т.д. Даже пожары устраивают. По идее правильный отыгрыш костра в пещере такой: "Вы разводите костер и ложитесь на ночлег. Кидайте восприятие. А теперь выносливость. Вы засыпаете и больше не просыпаетесь."
А почему? Ведь это же не гараж с закрытой дверью, в пещере может быть нормальная циркуляция воздуха? (Я не спелеолог, просто интересуюсь)
Потому что вероятность того, что нормальной циркуляции воздуха может не быть значительно выше.
Ну короли и шаманы гоблинов в пещерах где нельзя дышать не живут, а значит и приключенцы с вероятностью 99% попадут в пещеру с хорошей вентиляцией.
Да все там ок. Археологи находят в пещерах кострища и никаких скелетов рядом
Отличный аргумент! Однако, как всегда, есть нюанс. Пещерные люди не жили в пещерах. Ибо дураки они совсем что ли, там вечная околонулевая температура и высокая влажность. Жили они в привходовых залах, где с вентиляцией все в порядке, сухо и не капает. Вглубь они не перлись.
Понятное дело, я и не спорю что костер можно везде разводить. Просто в этом случае я всегда буду выступать за игра>реализм. Если группе нужно дать короткий отдых и разжечь костер - я это разрешу. Потому что мне хочется чтобы игроки получали кайф от продвижения по игре, а не от борьбы с реализмом.
Это правильно)) Полный реализм приведет к полной неиграбельности)
А это уже зависит сугубо от способностей мастера, в т.ч. касаемо интерпретации самых различных бытовых ситуаций, кмк. Собственно очень схоже с работой различных авторов, одного читаешь с огромным удовольствием при том, что никаких сверхестественных кульбитов и бурлестания фантазией нет в помине, а другой гонит километры этого самого добра, но до чего же оно все никакущее и однообразное по итогу.
Главное не переборщить с реализмом а то будет как в той зарубежной пасте с /dndhorrorstories:
"ДМ:На третий день ты умираешь от переполнения каловыми массами.
Игрок: Что? Почему?
ДМ: Ты ни разу не сказал что испражнялся эти дни."
"ДМ:На третий день ты умираешь от переполнения каловыми массами.
Игрок: Что? Почему?
ДМ: Ты ни разу не сказал что испражнялся эти дни."
Я на военных сборах не срал пять дней. При этом жрал как скотина 4 раза в день. Живот потом был каменный от того, что спрессовался. А когда я срал, то из меня минут двадцать непрерывно выходил говнолом. Воняло так, будто умер весь взвод. Но я почувствовал истинное и неподдельное счастье в тот день.
Реализм! Реализм!
Разведи костер в комнате, открой дверь в подъезд - ты всё равно задохнешься, потому что задымление гораздо сильнее циркуляции, если по скорости это не порывы ветра.
Ну вот у меня друг индус готовит - и как-то все в квартире не умирают, просто окно приоткрывают без порывов :)
В пещере за 200 метров от входа он тоже окно откроет?
Ключевое слово: "может быть". Если, к примеру, вход и выход находятся недалеко. Суть в том, что даже сквозная пещера оказывает огромное сопротивление току воздуха. В результате образуются карманы, в которых воздух веками не двигается. В результате костер выжигает кислород и коптит все гарью аж бегом.
Был случай, когда в Сьянах (это проходной двор такой в Подмосковье) какие-то молодцы решили ДР отметить с дискотекой и дизель-генератором. Быстро сориентировались, но вышли не только лишь все. Сходный случай произошел там же с моим братом, они с группой только разбились на ночлег, как какие-то молодцы чуть ниже развели дымный костер. Гражданам вломили, но настрой пропал.
Собственно, если провафлить момент и допустить сильное задымление, это жопа. Видимость 0, фонарик что есть, что нет, ориентироваться невозможно, дышать нечем. Выглядит это примерно так:
Был случай, когда в Сьянах (это проходной двор такой в Подмосковье) какие-то молодцы решили ДР отметить с дискотекой и дизель-генератором. Быстро сориентировались, но вышли не только лишь все. Сходный случай произошел там же с моим братом, они с группой только разбились на ночлег, как какие-то молодцы чуть ниже развели дымный костер. Гражданам вломили, но настрой пропал.
Собственно, если провафлить момент и допустить сильное задымление, это жопа. Видимость 0, фонарик что есть, что нет, ориентироваться невозможно, дышать нечем. Выглядит это примерно так:
Нет, это и есть суть ловушки - триегеришь - и ты ошибся.
Чем больше сэкономишь на несущих стенах, тем больше останется на аквадискотеку!
Нет, зло подготовило ловушку для борзых волшебников.
Это их право ломать стены если у них есть возможность, и обычно я предупреждаю об очевидных последствиях, если персонаж подумает проних. Да и лабиринты там же где и загадки обычно "подземелья" у меня имеют какое то практическое проихождение.
А как-же варвар ходящий сквозь двери, не открывая их?
Варвар встречает адамантиновую дверь. Варвар вырубает и уносит адамантиновую дверь. Варвар до конца своих дней богат с продажи адамантина.
Чёт умный чересчур для варвара. Обычно им подобной двери хватает раз в таверне набухаться.
А богатый до конца дней становится торговец, который у него этот никчемный лом купил.
А богатый до конца дней становится торговец, который у него этот никчемный лом купил.
Что за грязные стериотипы в наш просвещенный век колесования? Даже если ты предпочитаешь ходить в вызывающем меховом подгузнике слаженным из тотемного бобра, передававшемся из поколения в поколение в клане, это еще не делает тебя полным имбицилом в вопросах выгодного обмена трофейного лома. Пусть даже персонаж будет не шибко одаренный, но по жадному блеску загоревшихся крысиных глазенок торгаша и по испарине на евойных сухих ладошках и лбу, вполне способен почувствовать собственную выгоду от намечающейся сделки. И таки не прогадать, чтобы хватило скупить бухла и куртизанок минимум на три развеселых попойки с особым размахом!
Не ну ещё можно привязать дверь к спине и носить как щит-павезу если уж на то пошло.
Потолок может и не упадет, но это трата ресурсов и шум привлекающий ВСЕХ монстров в радиусе. Ну а так-то солидарен с волшебником - нахуй лабиринты.
Загадки в РПГ вообще сложная тема из-за вопроса "кто должен их решать?". Персонажи с помощью своих внутриигровых навыков и характеристик? Тогда загадка решается броском куба и вся загадка - просто скилл чек.
Игроки? Но тогда тут мешает абстрактность игры полагающейся на воображение и ты хочешь не хочешь, но должен выйти из роли детектива и специалиста подобных загадок и решать её без навыков и умений этого персонажа
Игроки? Но тогда тут мешает абстрактность игры полагающейся на воображение и ты хочешь не хочешь, но должен выйти из роли детектива и специалиста подобных загадок и решать её без навыков и умений этого персонажа
Нифига. Броски должны оцифровывать те события игрового мира, которые игрок не способен отыграть. Да, если игрок с хуевой дедукцией отыгрывает Ниро Вульфа, то это может стать проблемой... но это вообще старая беда. "Интеллект игрока не должен быть ниже интеллекта его персонажа".
А выше он может быть? Вот например, если я отыгрываю варвара Олега в меховых трусах с двуручником и интеллектом 1?
Должен ли я на загадку "сто одежек и все без застежек", говорить "капуста", или капая слюней на лист персонажа, рычать "Сложно! Олег рубить!" и разваливать загадочника пополам?
Должен ли я на загадку "сто одежек и все без застежек", говорить "капуста", или капая слюней на лист персонажа, рычать "Сложно! Олег рубить!" и разваливать загадочника пополам?
я бы поиграл с твоим Олегом
И с его макетом?
Макет сложно! Олег рубить макет!
Заказчик в целом доволен тем как ты разрубил макет, но может немного поиграемся с местом разрубания и инструментом?
Олег рубить заказчик!
Мать заказчика просит чтобы нарубили по заданию. Пока это не сделаете клирик его будет воскрешать.
Разрубить на семь прямых красных линий, все они должны быть перпендикулярны друг другу, причем некоторые должны истекать зелёной кровью, некоторые — бесцветной, плюс одна рана — в форме котенка.
Разрубить на семь прямых красных линий, все они должны быть перпендикулярны друг другу, причем некоторые должны истекать зелёной кровью, некоторые — бесцветной, плюс одна рана — в форме котенка.
Сульфогемоглобин зелёный - от передоза лекарств с содержанием серы. Прозрачная кровь либо очищенная плазма, либо ликвор...
это всё ещё проблема заказчика, а не Олега
ты бы и с соба.. WAIT, OH SH...
А выше -- вполне. Ты же можешь отыгрывать низкую инту? Так в чём проблема?
С интеллектом 1 варвар не факт, что сможет членораздельно говорить. А метагейм "я знаю то, что не может знать мой персонаж" -- отдельная проблема, решаемая индивидуально для каждой ситуации. По хорошему, конечно, твой Олег должен пускать слюни и грызть полено, но можно ведь и извернуться, не нарушая отыгрыш. Например, он роется в мешке со жратвой и радостно орёт: "О! Капуста!". Это читерство, но читерство безвредное.
С интеллектом 1 варвар не факт, что сможет членораздельно говорить. А метагейм "я знаю то, что не может знать мой персонаж" -- отдельная проблема, решаемая индивидуально для каждой ситуации. По хорошему, конечно, твой Олег должен пускать слюни и грызть полено, но можно ведь и извернуться, не нарушая отыгрыш. Например, он роется в мешке со жратвой и радостно орёт: "О! Капуста!". Это читерство, но читерство безвредное.
Все еще проще, прокидывает мудрость и вспоминает отгадку.
А то бы сделал Олег? Характеристики это одно, но предыстория персонажа тоже важна. Вдруг этот Олег считает загадки чем то сакральным? Он не может отгадать простейшую загадку, но ХОЧЕТ знать ответ.
Но если оперировать только тем, что ты дал - правильнее (с моей точки зрения) было бы "Сложно! Олег рубить" и вся остальная партия решает новую загадку "Как оттащить Олега от загадочника, пе проломив башку загадочнику, Олегу и себе.
Но если оперировать только тем, что ты дал - правильнее (с моей точки зрения) было бы "Сложно! Олег рубить" и вся остальная партия решает новую загадку "Как оттащить Олега от загадочника, пе проломив башку загадочнику, Олегу и себе.
Загадочник: - сто одежек и все без застежек?
Варвар Олег в меховых трусах: - Олег не любить загадки, Олегу нинравица Загадачкин, Олег бить морду Загадачкину или Загадачкин говорить ответ и Олег бить морду Загадачкину чуть чуть.
Что должен выкинуть Загадочник что бы не огрести?
Варвар Олег в меховых трусах: - Олег не любить загадки, Олегу нинравица Загадачкин, Олег бить морду Загадачкину или Загадачкин говорить ответ и Олег бить морду Загадачкину чуть чуть.
Что должен выкинуть Загадочник что бы не огрести?
Бросок на инициативу. Хотя варвар с его бонусом скорости все равно догонит.
то есть магов не генерим?
С магами всё проще. Они -- специалисты узкого профиля; их скилл заточен под конкретные задачи. Так что нормальным будет некоторое проседание в других аспектах. Ну как проф с физмата, которого обсчитывает ушлая торговка.
КАСТУЮ ФАЙЕРБОЛЛ!
На физмат сагрился?
Что значит отыграть? В самой своей сути ролеплей - это не более чем Выбор от лица персонажей, а голоса, описание и акценты это чистая, ничего не несущая презентация.
Да даже если и так, что если я профессиональный фехтовальщик и могу отыграть поединок в мелочах? Должен ли я всегда попадать?
Мая калька с Шерлока Холмса видит комнату и загадку, находящуюся в ней. Я нет. Точно также как калька с Гаррета в этой же партии является специалистом по взлому и только что взломал замок броском куба, использовав навыки ПЕРСОНАЖА. Так почему я не могу использовать навыки персонажа, чтобы распознать, что эта комната больше снаружи, чем внутри, а значит где-то в северной её части есть потайная комната?
Да даже если и так, что если я профессиональный фехтовальщик и могу отыграть поединок в мелочах? Должен ли я всегда попадать?
Мая калька с Шерлока Холмса видит комнату и загадку, находящуюся в ней. Я нет. Точно также как калька с Гаррета в этой же партии является специалистом по взлому и только что взломал замок броском куба, использовав навыки ПЕРСОНАЖА. Так почему я не могу использовать навыки персонажа, чтобы распознать, что эта комната больше снаружи, чем внутри, а значит где-то в северной её части есть потайная комната?
Ролеплей в своей сути -- это изменение модели поведения. Довольно таки базовая для игр штука. "Обучение через подражание", все дела. Голоса, описания и прочая презентация -- способы ролеплея. Они могут быть важными, а могут быть и нет.
Если ты можешь отыграть поединок в мелочах -- то это круто, спору нет. Но нежели этот отыгрыш будет включать в себя только: "я их всех прирезал, потому что крутой"? Хуёвый тогда отыгрыш.
И -- да, ты можешь использовать навыки персонажа, чтобы распознать что-то, что как игрок наблюдать не способен. В чём проблема? В том, что ты не хочешь это отыгрывать? Ну так это ваше с мастером дело: насколько вам важен ролеплей для всяких мелочей.
Если ты можешь отыграть поединок в мелочах -- то это круто, спору нет. Но нежели этот отыгрыш будет включать в себя только: "я их всех прирезал, потому что крутой"? Хуёвый тогда отыгрыш.
И -- да, ты можешь использовать навыки персонажа, чтобы распознать что-то, что как игрок наблюдать не способен. В чём проблема? В том, что ты не хочешь это отыгрывать? Ну так это ваше с мастером дело: насколько вам важен ролеплей для всяких мелочей.
Изменение модели поведения и есть "принятие решений от лица персонажа".
Ты не понял, там человек сверху говорит, что я НЕ ДОЛЖЕН использовать навыки персонажа, чтобы опознать что-то, что это должно проходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через его непонятную идею ролеплея
Ты не понял, там человек сверху говорит, что я НЕ ДОЛЖЕН использовать навыки персонажа, чтобы опознать что-то, что это должно проходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через его непонятную идею ролеплея
Какой "человек сверху"? В этой ветке ты только мне отвечал. И я такого, кажется, не говорил. Уж что-что, а "НЕ ДОЛЖЕН" и "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" точно не было, инфа сотка.
Ты так говоришь, будто я слежу за никами. Тут уже три-четыре параллельных разговора идёт. "Не должен" как минимум сущесвует в цитате про интеллект. ты так же говоишь про какие-то "проблемы", когда ты отыгрываешь умного персонажа. Которые почему то не возникают, когда ты отыгрываешь тупого персонажа. Или умудрённого жизнью старика. Или волшебника потому что они "специалисты". Моя калька с Шерлока Холмса тоже "спецалист", так почему я не могу кинуть на анализ комнаты?
То, что ты не следишь за никами -- твоя проблема, а не моя.
Цитата -- она на то и цитата, чтобы приводить её дословно. И, блин, "интеллект персонажа не должен" и "не должен использовать навыки" -- какие-то про разные вещи, нет? Будь добр, не используй демагогических приёмов.
Проблемы действительно возникают, если ты отыгрываешь персонажа, более умного, чем ты. Точнее говоря, они могут возникнуть в ряде ситуаций. И про "анализ комнаты" я тебе написал, что эта ситуация ничуть не выбивается из описанного мною. Или у тебя не только с чтением ников трудности?
Цитата -- она на то и цитата, чтобы приводить её дословно. И, блин, "интеллект персонажа не должен" и "не должен использовать навыки" -- какие-то про разные вещи, нет? Будь добр, не используй демагогических приёмов.
Проблемы действительно возникают, если ты отыгрываешь персонажа, более умного, чем ты. Точнее говоря, они могут возникнуть в ряде ситуаций. И про "анализ комнаты" я тебе написал, что эта ситуация ничуть не выбивается из описанного мною. Или у тебя не только с чтением ников трудности?
Ты, пожалуйста, на личности не переходи, а то я тоже могу вспомнить похождения твоей мамки.
Идём по порядку:
В данном случае под "отыгрышем" я понимаю подробное описание действий, исходя из контекста твоих слов.
В нашем случае "анализ комнаты" и "решение загадки" - равнозначны. Их оба можно отыграть. Или решить одним броском куба. Ты мне говоришь, что я не должен кидать кубы на решение загадки, потому что я могу это отыграть. Очень сильно. С добавлением "нифига".
"Броски должны оцифровывать те события игрового мира, которые игрок не способен отыграть." - вот здесь, прямо здесь ты говоришь что от кубов
нужно отказываться в угоду отыгрыша. И не говори, что это не так, потому что слова другие, мы оба знаем, что это именно то, что подразумевалось.
А кубы и бонусы к ним как раз и демонстрируют навыки персонажа.
Отказаться от кубов - отказаться от навыков.
После чего ты слегка сдаёшь назад и говоришь, что навыки персов использовать нужно и почему то делаешь предположение, что я не хочу отыгрывать?
После этого разговор идёт по кругу
Идём по порядку:
В данном случае под "отыгрышем" я понимаю подробное описание действий, исходя из контекста твоих слов.
В нашем случае "анализ комнаты" и "решение загадки" - равнозначны. Их оба можно отыграть. Или решить одним броском куба. Ты мне говоришь, что я не должен кидать кубы на решение загадки, потому что я могу это отыграть. Очень сильно. С добавлением "нифига".
"Броски должны оцифровывать те события игрового мира, которые игрок не способен отыграть." - вот здесь, прямо здесь ты говоришь что от кубов
нужно отказываться в угоду отыгрыша. И не говори, что это не так, потому что слова другие, мы оба знаем, что это именно то, что подразумевалось.
А кубы и бонусы к ним как раз и демонстрируют навыки персонажа.
Отказаться от кубов - отказаться от навыков.
После чего ты слегка сдаёшь назад и говоришь, что навыки персов использовать нужно и почему то делаешь предположение, что я не хочу отыгрывать?
После этого разговор идёт по кругу
А чего их вспоминать? Даже в 60 лет моя мамка очень горяча. Если бы ты хорошо себя вёл, я бы дал её телефончик.
"Анализ комнаты" и "решение загадки" не равнозначны. Потому-что комнату ты наблюдать не можешь никак, а загадка тебе дана as is. И я ни разу не говорил что игрок чего-то "не должен". Прочти, пожалуйста, текст внимательнее.
>вот здесь, прямо здесь ты говоришь что от кубов
нужно отказываться в угоду отыгрыша.
>мы оба знаем, что это именно то, что подразумевалось.
Нет, это -- твоя интерпретация моих слов.Изрядно вольная, на что я и указал. Блин, как минимум потому, что я говорю о назначении рандома в ролевых системах а не о том, что должен и не должен совершать игрок. Это -- принципиально разные вещи.
А дальше ты продолжаешь избивать воображаемое чучело, вынуждая меня "отстаивать" те тезисы, которых я не заявлял. Это и называется демагогией.
"Анализ комнаты" и "решение загадки" не равнозначны. Потому-что комнату ты наблюдать не можешь никак, а загадка тебе дана as is. И я ни разу не говорил что игрок чего-то "не должен". Прочти, пожалуйста, текст внимательнее.
>вот здесь, прямо здесь ты говоришь что от кубов
нужно отказываться в угоду отыгрыша.
>мы оба знаем, что это именно то, что подразумевалось.
Нет, это -- твоя интерпретация моих слов.Изрядно вольная, на что я и указал. Блин, как минимум потому, что я говорю о назначении рандома в ролевых системах а не о том, что должен и не должен совершать игрок. Это -- принципиально разные вещи.
А дальше ты продолжаешь избивать воображаемое чучело, вынуждая меня "отстаивать" те тезисы, которых я не заявлял. Это и называется демагогией.
Сори, что встряю в ваш диалог, но судя по треду со мной ниже, он хочет срача ради срача и в сють твоего комментария вникать он не хочет (или?)
Прелесть в том, что мне пофиг на его мотивы. Я сюда пришёл деградировать и выябываться интеллектом. Пока собеседники не мешают мне наслаждаться этими вещами я к ним претензий не имею.
Ты бывал в театре? Или хотя бы один фильм посмотрел? Вот актёры там - крутые (не всегда) ролеплейщики и все ролевые игры предполагают попытку подобного ролеплея того или иного персонажа. К примеру, у меня нет Диссоциативного расстройства личности, но я играл персонажем с таковым расстройством.
Когда люди играют в ролевые игры и хотят только кубы кидать - им путь в компьютерную РПГшечку, где диалоги/решения задач уже вписаны в сюжет.
Когда люди играют в ролевые игры и хотят только кубы кидать - им путь в компьютерную РПГшечку, где диалоги/решения задач уже вписаны в сюжет.
Так и запишем "Ролевая игра это тоже самое, что и заранее написанная линейная и десятки раз отрепетированная пьеса". Хуйню несёшь. Каждый кто когда либо мне говорит про "кубодрочеры плохие" они резко забывают про то, что без заявок, выборов и инициатив игроков этих кубов не будет существовать в принципе.
А тебе дорога прямиком в словесочку, где не существует базового разрешателя вопросов виде куба и всё ломается, потому что твой персонаж 100% смог перебить эту сотню противников, ведь ты его таким придумал, а мастер говорит тебе пойти нахуй.
А тебе дорога прямиком в словесочку, где не существует базового разрешателя вопросов виде куба и всё ломается, потому что твой персонаж 100% смог перебить эту сотню противников, ведь ты его таким придумал, а мастер говорит тебе пойти нахуй.
Я ни в одном предложении не написал про линейность и десятки раз отыгранность, если отвечаешь на комментарий - для начала его стоит прочесть и понять.
Что бы не было "твой персонаж 100% смог перебить эту сотню противников, ведь ты его таким придумал" есть правила (будь то самописные или DnD/Gurps/SPECIAL/etc).
Что бы не было "твой персонаж 100% смог перебить эту сотню противников, ведь ты его таким придумал" есть правила (будь то самописные или DnD/Gurps/SPECIAL/etc).
Да, ты просто сравнил это с пьесой и кино.
Любая из перечисленных тобой систем имеет жуткие и страшные кубы, которые надо кидать, чтобы добиться результата.
Любая из перечисленных тобой систем имеет жуткие и страшные кубы, которые надо кидать, чтобы добиться результата.
А комментарий мы снова читаем жопой.
Нужно просто думать не ей когда что-то пишешь.
У тебя проблема не с отыгрышем, а с тем что ты не проходимо глуп, диалог окончен
Ну так это ж не я свято верю, что кубы кидаются сами собой без участия со стороны игроков и каким-то образом мешают ролеплею.
P.S. "непроходимо" пишется слитно
P.S. "непроходимо" пишется слитно
> P.S. "непроходимо" пишется слитно - учту
Я ни где не писал - "я свято верю, что кубы кидаются сами собой без участия со стороны игроков".
Вожу ролёвки по собственной системе давно, но люди которые хотят только кидать кубы - это полный пиздец. Когда человек написал персонажа и даже не пытается его играть. Это касается как диалогов так и других принятий решений. По итогам их варвар/паладин/рубайло/маг/бард/etc. злой/добрый ни чем друг от друга не отличаются кроме бонусов на те или иные ролы кубов.
Я ни где не писал - "я свято верю, что кубы кидаются сами собой без участия со стороны игроков".
Вожу ролёвки по собственной системе давно, но люди которые хотят только кидать кубы - это полный пиздец. Когда человек написал персонажа и даже не пытается его играть. Это касается как диалогов так и других принятий решений. По итогам их варвар/паладин/рубайло/маг/бард/etc. злой/добрый ни чем друг от друга не отличаются кроме бонусов на те или иные ролы кубов.
Так и я нигде не говорил, что на ролёвку надо забить и только кидать кубы. Я говорил, что сам персонаж должен быть главнее того, как его описывают. Его навыки, умения и выборы которые он бы совершил играют больше роли, чем тот факт, что игрок хорошо делает акценты.
Это буквально то, что я написал в комментарии, которому ты ответил в первый раз: совершать выборы - важнее акцентов. Это включает микровыборы: стелс или атака в лоб, бордель или бар, спасти сироток от пожара или запереть их внутри. Это костяк отыгрыша, на который ты можешь навесить мясо в виде акцентов.
Сама суть комментария ужатая до одной строчки: "отыгрыш заявками вместо подробных описаний - всё ещё отыгрыш".
Если ты не требуешь описания каждого удара топором, то ты и не должен требовать полного диалога с неписем. Полный диалог должен быть приятным бонусом, а не обязаловкой. И уж тем более уровень твоего акцента не должен решать преуспеешь ли ты в убеждении или нет.
Говорю как человек, который может и любит обсуждать с неписями погоду, но который водил для самых разных людей как рекреационную программу и моя политика после такого "если паралитик может отыгрывать варвара, то заика может отыгрывать барда"
Это буквально то, что я написал в комментарии, которому ты ответил в первый раз: совершать выборы - важнее акцентов. Это включает микровыборы: стелс или атака в лоб, бордель или бар, спасти сироток от пожара или запереть их внутри. Это костяк отыгрыша, на который ты можешь навесить мясо в виде акцентов.
Сама суть комментария ужатая до одной строчки: "отыгрыш заявками вместо подробных описаний - всё ещё отыгрыш".
Если ты не требуешь описания каждого удара топором, то ты и не должен требовать полного диалога с неписем. Полный диалог должен быть приятным бонусом, а не обязаловкой. И уж тем более уровень твоего акцента не должен решать преуспеешь ли ты в убеждении или нет.
Говорю как человек, который может и любит обсуждать с неписями погоду, но который водил для самых разных людей как рекреационную программу и моя политика после такого "если паралитик может отыгрывать варвара, то заика может отыгрывать барда"
Лол. Повествование может подчиняться не только кубам, но еще и жанру и сценарной структуре )
Правда, вкурить теорию драмы чуток сложнее, чем кубцы кидать.
Правда, вкурить теорию драмы чуток сложнее, чем кубцы кидать.
И? Кто-то вообще говорил про повествование? Про зависимость повествования от кубов?
Или речь всё-таки шла о том, что циферки и броски кубов - неотъемлимая часть ролевой игры для воплощения твоего персонажа, его умений, а иногда и характера в мире игры вместе с общей абстрактностью ролевых игр как медиа? И о том, что сравнение ролевых игр с кино абсолютно тупо и некорректно, как минимум потому что ролевые игры происходят в реальном времени и развиваются вместе с выбором игроков? Тех самых выборов, которые являются костяком любого ролеплея и которые точно также активируют бросок куба, потому что броска на соблазнение дракона не будет, пока игрок в той или иной форме не совершит выбор и скажет "мастер, я хочу бросить на соблазнение дракона"
Или речь всё-таки шла о том, что циферки и броски кубов - неотъемлимая часть ролевой игры для воплощения твоего персонажа, его умений, а иногда и характера в мире игры вместе с общей абстрактностью ролевых игр как медиа? И о том, что сравнение ролевых игр с кино абсолютно тупо и некорректно, как минимум потому что ролевые игры происходят в реальном времени и развиваются вместе с выбором игроков? Тех самых выборов, которые являются костяком любого ролеплея и которые точно также активируют бросок куба, потому что броска на соблазнение дракона не будет, пока игрок в той или иной форме не совершит выбор и скажет "мастер, я хочу бросить на соблазнение дракона"
1. Пффф. Могу сделать ролевую игру, где умения персонажа будут воплощаться без кубиков и без рандома вообще. Не вижу тут проблемы.
2. И как развитие в реальном времени мешает отыгрышу? И почему нельзя сравнивать его с кино? Я, наверное, тебя удивлю, но значительная часть фильмов снимается с гигантским количеством импровизации. Даже сценария может не быть. Да, потом это все монтируют, но это просто немного повышает качество на выходе. И все.
2. И как развитие в реальном времени мешает отыгрышу? И почему нельзя сравнивать его с кино? Я, наверное, тебя удивлю, но значительная часть фильмов снимается с гигантским количеством импровизации. Даже сценария может не быть. Да, потом это все монтируют, но это просто немного повышает качество на выходе. И все.
1. Технически - можешь. Называется "словеска". Про которую я уже говорил. Чем такие игры заканчиваются тоже говорил.
2. Что мешает отыгрышу? Кто мешает отыгрышу? Откуда вообще взялся концепт, что кубы мешают отыгрышу? Почему три человека пытаются доказать мне, что я не отыгрываю, как будто лично со мной бывали на играх? Вы долбаёбы или да?
Открою секрет: ты можешь кинуть куб, чтобы посмотреть насколько хорошо твой персонаж справляется с задачей, а потом описывать\отыгрывать успехи и даже провалы, вау! Я знаю, это шокирующий концепт для тебя, но ты держсь.
3. Только представь ситуацию: выёбываться знанием теории драмы, а потом говорить, что монтаж "просто немного повышает качество на выходе" после того как граотный монтаж обеспечивает темп и читабельность сцен.
2. Что мешает отыгрышу? Кто мешает отыгрышу? Откуда вообще взялся концепт, что кубы мешают отыгрышу? Почему три человека пытаются доказать мне, что я не отыгрываю, как будто лично со мной бывали на играх? Вы долбаёбы или да?
Открою секрет: ты можешь кинуть куб, чтобы посмотреть насколько хорошо твой персонаж справляется с задачей, а потом описывать\отыгрывать успехи и даже провалы, вау! Я знаю, это шокирующий концепт для тебя, но ты держсь.
3. Только представь ситуацию: выёбываться знанием теории драмы, а потом говорить, что монтаж "просто немного повышает качество на выходе" после того как граотный монтаж обеспечивает темп и читабельность сцен.
Странный подход. Навыки персонажа и его игрока важны в равной мере.
Сначала идёт заявка игрока, после это оцифровывается (если нужно)
Если мы позволяем кубам совершать всё что не может отыграть игрок, он ничего не будет отыгрывать.
В любом случае броски сами по себе скучны, заявки и разные интересные подходы к проблеме интересны.
Единственный минус в том, что игрок должен иметь опыт. Хотя круто отыграть персонажа без соответствующих знаний вообще сложно.
Сначала идёт заявка игрока, после это оцифровывается (если нужно)
Если мы позволяем кубам совершать всё что не может отыграть игрок, он ничего не будет отыгрывать.
В любом случае броски сами по себе скучны, заявки и разные интересные подходы к проблеме интересны.
Единственный минус в том, что игрок должен иметь опыт. Хотя круто отыграть персонажа без соответствующих знаний вообще сложно.
"Не может" не равно "не хочет" же. "Не может" -- ну, он не может вскарабкаться на скалу в игровом мире -- по понятным причинам. И знать нюансы арканных наук он тоже не может -- потому как магия в нашем мире не работает.
... А зачем вообще позволять кубами что-либо делать без отыгрыша?
Для этого есть настолки.
А НРИ они про отыгрыш. В pbta даже принцип есть - Если ты делаешь это - делай это.
Убеждаешь НПС в чем-то - открывай рот и говори убеждающие слова.
Не отыграл - не было.
НРИ это совместное рассказывание истории. Если ты рассказываешь истории в стиле "Я его убил, я его уговорил" то ты хреновый рассказчик.
Для этого есть настолки.
А НРИ они про отыгрыш. В pbta даже принцип есть - Если ты делаешь это - делай это.
Убеждаешь НПС в чем-то - открывай рот и говори убеждающие слова.
Не отыграл - не было.
НРИ это совместное рассказывание истории. Если ты рассказываешь истории в стиле "Я его убил, я его уговорил" то ты хреновый рассказчик.
Главное чтобы игрок понимал что и идеального отыгрыша от него не ждут. А то не раз наблюдал как в тех же ситуациях с убеждениями игрок просто кидает кубы со словами "Ну блин, я ж не оратор, я не смогу речь построить".
Бросил кубик? Молодец, вот тебе подсказка. А я тебе не скажу провалил ли ты свой бросок или нет, вот и гадай, правильную ли я тебе подсказку дал.
Только по самому кубику можно зачастую понять правдива ли инфа. Лучше в закрытую
Сложность может быть 2, или 18, смотря как много времени мастер заготавливал эту загадку.
Когда-то здесь объясняли разницу между "умом" и "житейской мудростью". Возможно, Варвар не умеет считать до трёх, но если он сообразил прибиться к пати ради рейдов по данжам за ништяками, то какие-то крохи предприимчивости у него в голове есть. И может быть, этот скилл пробивается не кубом, а как раз игроком. Кроме того, наверное, можно было бы давать решать эти загадки всяким магам за заклинания. Например, дать посоветоваться со своим божеством или телепортнуться в библиотеку за книжкой "1000 загадок с ответами". Но можно сэкономить заклинание и подумать головой, если хочется. Но я диванный ГМ, я могу базарить не по делу...
Это сложная тема только в системах где есть стат интеллекта. Я придерживаюсь подобных систем потому что игроки приходят участвовать в интересных событиях используя свой ум, а не их персонажи.
Я не хочу услышать от игрока "А черт, я этого не делаю, мой персонаж тупой" ровно как же "Я бросаю ИНТЕЛЛЕКТ и придумываю решение (то есть ты ДМ придумываешь решение за меня)"
Я не хочу услышать от игрока "А черт, я этого не делаю, мой персонаж тупой" ровно как же "Я бросаю ИНТЕЛЛЕКТ и придумываю решение (то есть ты ДМ придумываешь решение за меня)"
А я просто не создаю персонажей с инт меньше 8-ми. 8 инты приблизительно эквивалентно 80 IQ - среднему уровню интеллекта рабочего, или солдата. И этого уровня интеллекта вполне достаточно, чтобы не делать импульсивных быкований (если это не часть характера персонажа), делать предположение, что здесь может быть ловушка и вообще осматривать подозрительные помещения и вещи, разгадывать загадки мастера, которые по уровню сложности редко превышают мобильные "три-в-ряд" игры. А больше и не надо.
загадка это норм тема, когда она является одним из способов решения поставленной задачи, наравне с десятком пороховых бочек, например.
загадка должна расширять мир игры и погружать в лор и персонажку. иначе она не то чтобы нужна и может остаться в качестве декорации или альтернативного способа
загадка должна расширять мир игры и погружать в лор и персонажку. иначе она не то чтобы нужна и может остаться в качестве декорации или альтернативного способа
Хороший мастер позволяет, иногда даже требует, вместо броска социалки отыгрывать диалог. И игрок вывозит те ситуации, в которых слаб персонаж. Экстраполировал, предложил игрокам вместо броска атлетики на тягание грузов и пихание валунов отжиматься в реале. Думают.
Как не почитаю на том же джое что-то связанное с ролевыми играми, так такое ощущение , что 99% играет в кубодроч , который права называться РОЛЕВОЙ не имеет просто.
Тут во многом щависит от Мастера. Например я когда веду разделяю в зависимости от стата и навыков действия на: 1) Точно сделает. 2) Точно не сделает. 3) ХЗ. Если социалка, то в 1 и 2 случае без роллов, результат очевиден, в физе можно рольнуть, если повествование идёт без особых событий. Но главное: Сначала получи результат, а потом отыграй, резко уменьшается количество претензий "Но яж толкнул такую эпическую речь!", ведь изречение персонажа должно быть следствием его статов и навыков, а не желанием левой пятки играющего.
А если игрок слаб.
"Хороший мастер позволяет, иногда даже требует, вместо броска социалки отыгрывать диалог. И игрок вывозит те ситуации, в которых слаб персонаж."
А разве вывоз игроком того, где слаб персонаж это не напротив плохой отыгрыш? Хороший мастер совмещает бросок + бонусы от запиздунства ихмо. Или как минимум учитывает в диалоге параметры персонажа и кветну чтобы какбы слатдко не пиздел игрок если харизмы 0 сложную сочиалочку скорее всего провалит. И наоборот даже если сам игрок отыгрывает социалку неочень но харизма запредельна простую социалку вывезет. А если перс сгенеренный как нелюбимый молчун резко выезжает на хорошем умении пиздеть игрока это только ломает отыгрыш и сильно портит игру.
"Экстраполировал, предложил игрокам вместо броска атлетики на тягание грузов и пихание валунов отжиматься в реале. Думают."
Отвратительная идея, смешивание реальный параметров игрока и персонажа хороша только в случае если игрок отыгрывает себя поподанца иначе уг.
Я с наши мастером напротив бьюсь что он лютую хуйню творит когда начинает требовать от игрока знаний того что должен знать перс. К примеру отыгрывали наемников и тут он доебаля а как именно ты приводишь в порядок заклинившее оружие? Что дергаешь куда жмешь. Хотя сам задал условие что все персы это группа опытных наемников. В итоге чел чуть не затеплился ибо игрок не знал как правильно это делать хотя как персонаж явно знать должен был, и это было самое худшее в его ролках. Или до меня медика доебался как именно ты приводишь ногу после обморожения что в итоге пришлось встать в позу и горить я делаю это ПРАВИЛЬНО В СООТВТВИИ СО ЗНАНИЯМИ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА. И то очень долго сопротивлялся, не хотел принимать такую формулировку.
В общем давай отыгрывать нормально социалку но не давай сильно смешивать игрока и персонажа в плане заний/способностей ибо это уг.
А разве вывоз игроком того, где слаб персонаж это не напротив плохой отыгрыш? Хороший мастер совмещает бросок + бонусы от запиздунства ихмо. Или как минимум учитывает в диалоге параметры персонажа и кветну чтобы какбы слатдко не пиздел игрок если харизмы 0 сложную сочиалочку скорее всего провалит. И наоборот даже если сам игрок отыгрывает социалку неочень но харизма запредельна простую социалку вывезет. А если перс сгенеренный как нелюбимый молчун резко выезжает на хорошем умении пиздеть игрока это только ломает отыгрыш и сильно портит игру.
"Экстраполировал, предложил игрокам вместо броска атлетики на тягание грузов и пихание валунов отжиматься в реале. Думают."
Отвратительная идея, смешивание реальный параметров игрока и персонажа хороша только в случае если игрок отыгрывает себя поподанца иначе уг.
Я с наши мастером напротив бьюсь что он лютую хуйню творит когда начинает требовать от игрока знаний того что должен знать перс. К примеру отыгрывали наемников и тут он доебаля а как именно ты приводишь в порядок заклинившее оружие? Что дергаешь куда жмешь. Хотя сам задал условие что все персы это группа опытных наемников. В итоге чел чуть не затеплился ибо игрок не знал как правильно это делать хотя как персонаж явно знать должен был, и это было самое худшее в его ролках. Или до меня медика доебался как именно ты приводишь ногу после обморожения что в итоге пришлось встать в позу и горить я делаю это ПРАВИЛЬНО В СООТВТВИИ СО ЗНАНИЯМИ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА. И то очень долго сопротивлялся, не хотел принимать такую формулировку.
В общем давай отыгрывать нормально социалку но не давай сильно смешивать игрока и персонажа в плане заний/способностей ибо это уг.
думается мне мастер искал таких же задротов повёрнутых на милитари тематике, которые без труда бы отыграли все мелочи. Лучше донести эту мысль до него, во избежание
И таких парочка даже есть но требовать от всех этого тупо. Я ему все мозги пролюбил. В итоге вроде договрились(надеюсь не забьет на договоренность) что раз хочет чтобы мы обыгрывали такие мелочи то если я отыгрываю супер медика и горю что раненому нужна какаято процедура для исцеления то значит в этой вселенной ему раельно нужна эта процедура даже если в реале это его убило бы. Как и с оружием, если я крутой перец по пушкам для расклинки его дергаю рычаг справа и жму на курок, значит так его и расклинит, а не распидрасит пушку.
> если я отыгрываю супер медика и горю что раненому нужна какаято процедура для исцеления то значит в этой вселенной ему раельно нужна эта процедура даже если в реале это его убило бы
Ты отыгрываешь медика из Crusader Kings
Ты отыгрываешь медика из Crusader Kings
>> Хороший мастер совмещает бросок + бонусы от запиздунства ихмо.
ну так он примерно о том и говорит. хороший отыгрыш/интересные заявки могут дать преимущество на бросок (либо вообще решить все без броска, если игрок нашел действительно интересное решение). и это правильно - не все же решает харизма в общении, можно найти какие-то логические обоснования и давить интеллектом/мудростью в убеждении, а не тем, что ты хорошо говоришь и красиво выглядишь
ну так он примерно о том и говорит. хороший отыгрыш/интересные заявки могут дать преимущество на бросок (либо вообще решить все без броска, если игрок нашел действительно интересное решение). и это правильно - не все же решает харизма в общении, можно найти какие-то логические обоснования и давить интеллектом/мудростью в убеждении, а не тем, что ты хорошо говоришь и красиво выглядишь
Но и перебарщивать с этим нельзя. А данный автор как раз по-моему это иимел ввиду. Когда личное умение игрока допиздецца перекрывает саты персонажа - это зачастую очень плохо. Грубо говоря когда игрок пидец оратор а персонажа отыгрывает нелюдимого бывшего затворника у которого харизмы нет вообще ибо он уродлив и не умеет в нормальное общение. Но игрок как нихуевый оратор лучший из всей партии переговорщик получается потомучто ИГРОК реально хороший оратор, а чел с овердохулион харизмы напротив нискем не может допиздется ибо в жизни неразговорчив и пытается отыгрывать как может это полная гавнина получается.
ну впадать в крайности всегда плохо. делать по предыстории персонажа неразговорчивым, а потом все время не затыкаться - это хуевый отыгрыш. а вот если ты просто хуево нароллил статы, но при этом персонаж этим должен заниматься - то вполне нормально компенсировать это отыгрышем.
Ну это обычная практика, отыгрываете обычный диалог, а бросок кубов только в том случае, когда нужно кого то убедить\обмануть\разозлить\задобрить. Причём бросок после самого диалога, мастер может дать бонус или штраф за этот самый диалог
Хороший мастер РОЛЕВОЙ игры никогда не позволит закрыть социалку молчаливым броском кубов. Понятно, что многие приходят в ролевые игры из эскапистских соображений и чтобы осуществить что-то на что они неспособны в реальности. Но позволить допустим забитой девочке, из которой слова приходится тянуть клещами, пикнуть барда с концептом социоблядской вертихвостки, грозит вам просто котр-имерсивным геймплеем и выпячиванием геймификации.
про отжимания - звучит как абсурдный троллинг
про отжимания - звучит как абсурдный троллинг
Ну и закрыть личным болобольством дыру в навыках хороший мастер темболее никогда не позволит.
А вот "позволить допустим забитой девочке, из которой слова приходится тянуть клещами, пикнуть барда с концептом социоблядской вертихвостки" На самом деле не такая уж плохая затея. Да отыгрывать она будет скорее всего не так уж хорошо, но если будет старяться то ничего сверх критичного. А самой девочке будет полезно по жизни такой опыт. Мы же в ролки идем, в том числе, чтобы примерить на себя другую шкуру, и забитым бывает интесно отыграть харизматичного персонажа. Да там будет меньше социалки и больше бросков кубов, но если человек будет стараться хоть и криво и косо но пытаться отыгрывать социалку то это отлично. Гораздо больше бесит когда какието личности пергибают с пиздобльством , и гра превращяется в игру одного игрока и массовки.
А вот "позволить допустим забитой девочке, из которой слова приходится тянуть клещами, пикнуть барда с концептом социоблядской вертихвостки" На самом деле не такая уж плохая затея. Да отыгрывать она будет скорее всего не так уж хорошо, но если будет старяться то ничего сверх критичного. А самой девочке будет полезно по жизни такой опыт. Мы же в ролки идем, в том числе, чтобы примерить на себя другую шкуру, и забитым бывает интесно отыграть харизматичного персонажа. Да там будет меньше социалки и больше бросков кубов, но если человек будет стараться хоть и криво и косо но пытаться отыгрывать социалку то это отлично. Гораздо больше бесит когда какието личности пергибают с пиздобльством , и гра превращяется в игру одного игрока и массовки.
> но если человек будет стараться
Да это блин вообще самое главное в игре!
Играли с товарищем, который побрезговал читать рулбук, придумал предысторию на пару абзацев и уговорил мастера, чтобы тот по этой предыстории ему оформил барда-тифлинга.
В итоге всю игру от персонажа с самым высоким интеллектом, который якобы соответствует 130-140 IQ ИРЛ, получали казусы, вроде "Ой, а я ж вас похилить мог, сорян-борян".
Да это блин вообще самое главное в игре!
Играли с товарищем, который побрезговал читать рулбук, придумал предысторию на пару абзацев и уговорил мастера, чтобы тот по этой предыстории ему оформил барда-тифлинга.
В итоге всю игру от персонажа с самым высоким интеллектом, который якобы соответствует 130-140 IQ ИРЛ, получали казусы, вроде "Ой, а я ж вас похилить мог, сорян-борян".
>Да это блин вообще самое главное в игре!
Ага ещебы все мастер аэто понимали.
А то есть у нас щас в партии 1 перс который очень нравится мастеру и некторым игрокам но сука бесячий. Суть его в том что творит хуйню постоянно, и незатыкается как бака на базаре. В итоге 60% времени его "отыгрыш наблюдаешь" а не всех остальных. Но отыгрышем назвать нельзя просто отыгрывет все время ебанутую мразь которой на все похуй даже на себя. Типо всегдаж можно перерегенить перса. А самое обидное что мастеру очень нравится и он ему просто подыгрывает. И его дикая дич каким то макаром приносит ему плюшки ане смерть а нам кто пытается играть адекватно постоянно жопа прихдит. А других мастеров в моем мухосранске нет :(
Ага ещебы все мастер аэто понимали.
А то есть у нас щас в партии 1 перс который очень нравится мастеру и некторым игрокам но сука бесячий. Суть его в том что творит хуйню постоянно, и незатыкается как бака на базаре. В итоге 60% времени его "отыгрыш наблюдаешь" а не всех остальных. Но отыгрышем назвать нельзя просто отыгрывет все время ебанутую мразь которой на все похуй даже на себя. Типо всегдаж можно перерегенить перса. А самое обидное что мастеру очень нравится и он ему просто подыгрывает. И его дикая дич каким то макаром приносит ему плюшки ане смерть а нам кто пытается играть адекватно постоянно жопа прихдит. А других мастеров в моем мухосранске нет :(
есть дискорд-серверы для поиска групп. вариант так себе, мало того что там адекватов тоже не много, так еще и вождение на удалёнке это не всем подходит. но лучше попробовать поискать там, чем играть так, как описал ты.
типа ролевая игра это в первую очередь групповой нарративный взнос, в результате которого рождается красивая история. и мастер в такой ситуации - равноправный член этой группы, делающей взнос, пусть и имеющий немного отличную от остальных роль. имею виду не эпическая, охуенно легендарная история.
а именно красивая. главное чтобы все игроки отчетливо понимали, что сходятся во мнении о том, что такое красивая история.
типа ролевая игра это в первую очередь групповой нарративный взнос, в результате которого рождается красивая история. и мастер в такой ситуации - равноправный член этой группы, делающей взнос, пусть и имеющий немного отличную от остальных роль. имею виду не эпическая, охуенно легендарная история.
а именно красивая. главное чтобы все игроки отчетливо понимали, что сходятся во мнении о том, что такое красивая история.
Собери ещё пару заинтересованных человек и пробуйте мастерить по очереди. Есть куча видеогайдов для начинающих мастеров. Алсо, в этих гайдах советуют после игры пробовать говорить мастеру, или игрокам, мол чувак, то что ты делаешь - это не круто, нам так не нравится.
что такое дыра в навыке вообще? навык либо есть либо его нет. в чарнике. и если навыка в чарнике нет, то нормальный игрок не будет вести себя так, будто навык есть. социальные скиллы из реальной жизни не могут и не должны чет закрывать.
про опыт полезный по жизни - я не утрировал, когда опичывал ситуацию с тянуть слова клещами. такой человек не в состоянии и не должен быть в состоянии отыгрывать гиперсоциальные концепты. такому игроку стоит начинать с малого. это принесет гораздо больше пользы и не испортит имершен никому.
примерятели других шкур, если они не представляют вообще с какой стороны в эту шкуру лезть тоже идут нафиг. лучше вообще не играть с чуваками, которые прокидывают персонажу 5 точек интеллекта из пяти (супернатурал короче по меркам ВоД), но не в состоянии понять суть мифа о пещере.
пусть отыгрывают. пусть пытаются. но не надо пытаться создавать персонажей-барыг, пройдох и торгашей, если ты в жизни не заработал рубля и не имеешь ни малейшего представления о том, что такое валютный курс, финансовый пузырь и имя Ходжи Насреддина тебе не знакомо.
про опыт полезный по жизни - я не утрировал, когда опичывал ситуацию с тянуть слова клещами. такой человек не в состоянии и не должен быть в состоянии отыгрывать гиперсоциальные концепты. такому игроку стоит начинать с малого. это принесет гораздо больше пользы и не испортит имершен никому.
примерятели других шкур, если они не представляют вообще с какой стороны в эту шкуру лезть тоже идут нафиг. лучше вообще не играть с чуваками, которые прокидывают персонажу 5 точек интеллекта из пяти (супернатурал короче по меркам ВоД), но не в состоянии понять суть мифа о пещере.
пусть отыгрывают. пусть пытаются. но не надо пытаться создавать персонажей-барыг, пройдох и торгашей, если ты в жизни не заработал рубля и не имеешь ни малейшего представления о том, что такое валютный курс, финансовый пузырь и имя Ходжи Насреддина тебе не знакомо.
"но не надо пытаться создавать персонажей-барыг, пройдох и торгашей, если ты в жизни не заработал рубля и не имеешь ни малейшего представления о том, что такое валютный курс, финансовый пузырь и имя Ходжи Насреддина тебе не знакомо."
Вот несогласен с этим отыгрывать только то в чем ты хорошо шаришь крайне скучно и угыло. Главное отыгрывать что инетерсно и стараться это делать , а то насколько твои знания совпадют со знаниями персонажа дело даже не десятое а сотое.
Вот несогласен с этим отыгрывать только то в чем ты хорошо шаришь крайне скучно и угыло. Главное отыгрывать что инетерсно и стараться это делать , а то насколько твои знания совпадют со знаниями персонажа дело даже не десятое а сотое.
да в смысле???
ты говоришь "не согласен" и приводишь абсолютно не противоположную точку зрения. перечитай еще раз. я говорю что если ты не имеешь ни малейшего представления о том, в чем состоит основа концепта и имеешь нулевой набор навыков, необходимых для отыгрыша концепта, равно как и нулевое представление о таких навыках, то это зашквар. это получается ситуация из "пароль рыба-меч". не надо так. для того чтобы взять какую-то роль, проведи ресерч, сделай черт возьми взнос временем и усилиями. хобби, которое не является твоим личным изолированным от других людей процессом это тоже твоя ответственность. и есть хорошие игроки и плохие игроки, точно так же как есть хорошие флористы и плохие флористы. и я согласен что мы всё это делаем для удовольствия, но вот тебе пример. если ты начинающий флорист, нефиг выращивать кусты трубчатых лилий, заливая их тоннами коровьего гавна в тщетной попытке их спасти потому что они вянут хз почему. заведи фиалку на подоконнике. орхидею. набей руку на чем попроще. почитай соответствующие материалы. составь представление. проведи ресерч.
ты говоришь "не согласен" и приводишь абсолютно не противоположную точку зрения. перечитай еще раз. я говорю что если ты не имеешь ни малейшего представления о том, в чем состоит основа концепта и имеешь нулевой набор навыков, необходимых для отыгрыша концепта, равно как и нулевое представление о таких навыках, то это зашквар. это получается ситуация из "пароль рыба-меч". не надо так. для того чтобы взять какую-то роль, проведи ресерч, сделай черт возьми взнос временем и усилиями. хобби, которое не является твоим личным изолированным от других людей процессом это тоже твоя ответственность. и есть хорошие игроки и плохие игроки, точно так же как есть хорошие флористы и плохие флористы. и я согласен что мы всё это делаем для удовольствия, но вот тебе пример. если ты начинающий флорист, нефиг выращивать кусты трубчатых лилий, заливая их тоннами коровьего гавна в тщетной попытке их спасти потому что они вянут хз почему. заведи фиалку на подоконнике. орхидею. набей руку на чем попроще. почитай соответствующие материалы. составь представление. проведи ресерч.
"если ты не умеешь кастовать фаерболлы - не играй магом"
нет. если ты не представляешь себе вопрос материального и идеального в философии, не играй в WoD по магам персонажем, который задаётся вопросами происхождения магии и глубоко теоретизирует все свои действия и их связь с Парадоксом.
выдёргивать из контекста 1 тезис, выводить его в абсолютную крайность и приписывать его оппоненту - грязный прием теории и практики аргументации. не чувствуете себя немного грязным, уважаемый? хотя, не вы первый.
выдёргивать из контекста 1 тезис, выводить его в абсолютную крайность и приписывать его оппоненту - грязный прием теории и практики аргументации. не чувствуете себя немного грязным, уважаемый? хотя, не вы первый.
Не, не чувствую, с чего бы? Когда мне говорят "любой концепт" я просто вынужден спросить про самый примитивный из возможных и как оно держится, когда раздето от лишнего словоблудия. Оказывается не держится. Ну и возникает вопрос "а как много нужно?". Прочитать страничку в Википедии? Написать тебе эссе на тему? Диплом по теме?
Почему ты вообще с темы "закрывать недостаток навыков и умений персонажа ролеплеем игрока" перешёл на чистый ролеплей и важность знания своего персонажа для него?
Почему ты вообще с темы "закрывать недостаток навыков и умений персонажа ролеплеем игрока" перешёл на чистый ролеплей и важность знания своего персонажа для него?
я не говорил "любой концепт". то, что ты делаешь, называется редукционизмом. это круто, но ошибочный редукционизм искажает больше, чем проясняет. в философии науки есть целый раздел о том, как правильно применять этот инструмент.
и я не менял тему. для меня просто довольно естественно что если персонаж является социальным, игрок обязан иметь минимальные навыки отыгрыша социалки. это не случай затыкания дыр в навыках, я о необходимости для сохранения имерсивности. типа просто дайсроллить на социальные интеракции это днище.
и с другой стороны если у игрока социальных навыков нет, то персонаж такого игрока не должен пытаться вести себя так, будто навыки есть. т.е. он может отыгрывать социалку, но социалка служителя треми должна быть менее ограниченной и более сложной, чем социалка дикого гангрела.
это старая проблема разделения знаний и умений игрока и персонажа. тип я не раз сталкивался с тем, что игроки одёргивали себя от некоторых действий. типа "я простой наемник, мой интеллект 2, нет познаний политики и торговли, он никогда бы не инициировал планирование переворота домов в торговой республике. слишком сложно. пусть другие игроки занимаются этим, а я буду трындеть у костра, задвигая глубокие мудрости наемницкой жизни и вот эт всё". и это на мой взгляд очень правильно.
и я не менял тему. для меня просто довольно естественно что если персонаж является социальным, игрок обязан иметь минимальные навыки отыгрыша социалки. это не случай затыкания дыр в навыках, я о необходимости для сохранения имерсивности. типа просто дайсроллить на социальные интеракции это днище.
и с другой стороны если у игрока социальных навыков нет, то персонаж такого игрока не должен пытаться вести себя так, будто навыки есть. т.е. он может отыгрывать социалку, но социалка служителя треми должна быть менее ограниченной и более сложной, чем социалка дикого гангрела.
это старая проблема разделения знаний и умений игрока и персонажа. тип я не раз сталкивался с тем, что игроки одёргивали себя от некоторых действий. типа "я простой наемник, мой интеллект 2, нет познаний политики и торговли, он никогда бы не инициировал планирование переворота домов в торговой республике. слишком сложно. пусть другие игроки занимаются этим, а я буду трындеть у костра, задвигая глубокие мудрости наемницкой жизни и вот эт всё". и это на мой взгляд очень правильно.
"для меня просто довольно естественно что если персонаж является социальным, игрок обязан иметь минимальные навыки отыгрыша социалки. это не случай затыкания дыр в навыках, я о необходимости для сохранения имерсивности."
А как по мне игрок может быть и зашуганным антисоциальным задротом если будет стараться отыгрывать а не просто забьет. Да получаться будет плохо, но ничего критичного в этом нет (Я кстати зашуганый антисоциальный задрот и в мини ролке которая в перерыве между основной таки отыгрываю социоблять, да получается плохо, но с каждой сессией немножко лучше, мешает развечто ирок который просто перебивает все попыки норм отыгрыша своим не затыканием). Также как отыгрывать торгаша не смысля ничего в рынке нормально. Да для пущего отыгрыша можно нахвататься фразочек в инете, и посмотреть какойнить видос чтобы улучшить отыгрыш но совсем необязательно идти учится на финаниста. Или когда отыгрываешь наемника совсем необязательно разбираться в оружии, какие-то нюансы как именно ты расклиниваешь оружие хорошей мастер ДОЛЖЕН спускать на автоматизм перса. Или если я отыгрываю медика я не должен хорошо шарить в медицине, должно достаточно общеизвестных задний, что артерии перерезать не стоит, а сердце гоняет кровь по организму. И уж точно я не обязан знать часные случаи типо как правильно выводиь человека из обморожения если я заранее как игрок не знал что столкнусь с подобным(на примерах своих ролок говорю)
А как по мне игрок может быть и зашуганным антисоциальным задротом если будет стараться отыгрывать а не просто забьет. Да получаться будет плохо, но ничего критичного в этом нет (Я кстати зашуганый антисоциальный задрот и в мини ролке которая в перерыве между основной таки отыгрываю социоблять, да получается плохо, но с каждой сессией немножко лучше, мешает развечто ирок который просто перебивает все попыки норм отыгрыша своим не затыканием). Также как отыгрывать торгаша не смысля ничего в рынке нормально. Да для пущего отыгрыша можно нахвататься фразочек в инете, и посмотреть какойнить видос чтобы улучшить отыгрыш но совсем необязательно идти учится на финаниста. Или когда отыгрываешь наемника совсем необязательно разбираться в оружии, какие-то нюансы как именно ты расклиниваешь оружие хорошей мастер ДОЛЖЕН спускать на автоматизм перса. Или если я отыгрываю медика я не должен хорошо шарить в медицине, должно достаточно общеизвестных задний, что артерии перерезать не стоит, а сердце гоняет кровь по организму. И уж точно я не обязан знать часные случаи типо как правильно выводиь человека из обморожения если я заранее как игрок не знал что столкнусь с подобным(на примерах своих ролок говорю)
не трогай соломенное чучело :D у него тоже есть чувства.
ты всегда можешь бросить кубы на выживание, медицину, любой теоретический навык. и мастер объяснит как это работает. ровно настолько, насколько он считает необходимым это в рамках отыгрыша. соответственно, если ты бросил провал на медицину, ты вполне можешь считать, что когда оперируешь орка из Торила, главное не задеть грибницу, а артерия - похер.
Наверное, для тебя нет ничего критичного в этом потому, что это ты игрок, который недоигрывает.
я хотел бы заметить, что главное в ролевых играх это брать персонажей, которых ты как игрок тянешь. игроки бывают хорошие и плохие. навыки бывают растущие и застрявшие. плохой игрок может довольно быстро конвертироваться в хорошего, если все проблемы объяснялись недостатком опыта.
я в основном говорю о том, что отыгрыш, не соответствующий концепту (не важно в чем корень проблемы несоответствия) вызывает тем больше кринжа, чем больше пропасть между озвученным концептом и фактическим перформансом. лучшее что игрок может сделать для себя и компании людей с которыми играет - адекватно оценивать свои способности и подбирать концепт так, чтобы разрыв между ним и способностями игрока к отыгрышу был минимален.
ты всегда можешь бросить кубы на выживание, медицину, любой теоретический навык. и мастер объяснит как это работает. ровно настолько, насколько он считает необходимым это в рамках отыгрыша. соответственно, если ты бросил провал на медицину, ты вполне можешь считать, что когда оперируешь орка из Торила, главное не задеть грибницу, а артерия - похер.
Наверное, для тебя нет ничего критичного в этом потому, что это ты игрок, который недоигрывает.
я хотел бы заметить, что главное в ролевых играх это брать персонажей, которых ты как игрок тянешь. игроки бывают хорошие и плохие. навыки бывают растущие и застрявшие. плохой игрок может довольно быстро конвертироваться в хорошего, если все проблемы объяснялись недостатком опыта.
я в основном говорю о том, что отыгрыш, не соответствующий концепту (не важно в чем корень проблемы несоответствия) вызывает тем больше кринжа, чем больше пропасть между озвученным концептом и фактическим перформансом. лучшее что игрок может сделать для себя и компании людей с которыми играет - адекватно оценивать свои способности и подбирать концепт так, чтобы разрыв между ним и способностями игрока к отыгрышу был минимален.
"Наверное, для тебя нет ничего критичного в этом потому, что это ты игрок, который недоигрывает."
Нет многие игроки в чём-то не доигрывают, не я один. Я напротив старюсь эесперментировтаь а не играть только близкими себе по духу инженерами и правильно делаю. Я отдаю себе отчет что все идут развлекаться на ролку, да чем лучше отыграет ирок тем лучше. Но и необщительный на роли пиздобляди, и ничего не шаряший в оружии на роли наемника, и ничего не шаряший в торговле на роли купца это не плохо если они стараются,и это отже может быть отыгранно нормально и весело, конечно при нормальном мастере который не делает идиотизм специально выпячивая слабые места игрока.
И гораздо хуже когда переигрывают, на самом деле, иногда отдаьт игроку запиздуну перса запиздуна это полный пиздец, и удовольсвие у других игрокв будет мало.
Нет многие игроки в чём-то не доигрывают, не я один. Я напротив старюсь эесперментировтаь а не играть только близкими себе по духу инженерами и правильно делаю. Я отдаю себе отчет что все идут развлекаться на ролку, да чем лучше отыграет ирок тем лучше. Но и необщительный на роли пиздобляди, и ничего не шаряший в оружии на роли наемника, и ничего не шаряший в торговле на роли купца это не плохо если они стараются,и это отже может быть отыгранно нормально и весело, конечно при нормальном мастере который не делает идиотизм специально выпячивая слабые места игрока.
И гораздо хуже когда переигрывают, на самом деле, иногда отдаьт игроку запиздуну перса запиздуна это полный пиздец, и удовольсвие у других игрокв будет мало.
Я лишь хочу сказать да близость игрока к персонажу это хорошо, да чем лучше отыгрывает тем луше но и плоховатый отыгрыш когда игрок старется это далеко не всегда трагедия, а хороший мастер сглаживает такие углы а не заостряет ломая ролку еще сильнее.
И что гораздо хуже что когда, напротив переигрывают, играя на "похер на всех".
И что гораздо хуже что когда, напротив переигрывают, играя на "похер на всех".
вероятно, это разница подходов. мы своей уютной компанией играем уже 10 лет. и каждый новый игрок для нас - это очень часто испытание. потому что для нас абсолютно нормальна читуация, когда один из игроков стреляет другому в затылок. если у него были все причины и это объясняется историей персонажа и срывом пары триггеров - это нормально. гораздо хуже на мой взгляд, когда были все причины и такой поступок закономерен, но поступка не происходит.
я тут уже где-то писал, что игра это сумма нарративных взносов и сотворчество, целью которого всегда должна стоять красивая история. при этом например история старика хэндэрсона весьма красива, даром что звучит супер-абсурдно. я привык что история получается тем красивее, чем больше игрок вкладывает в игру. и то, сколько он вложит, зависит не только от его старания, но и еще от ряда параметров
И другие фантазии игроков
тдщ тыщ тыщ тыщ тыдыщ
ты водишь
ты водишь
Вообще-то, это момент макания ГМа в чан с говном.
Потому что игра строится на распасовке.
ГМ кидает игрокам какую-то заявку и игроки должны этот пас принять и отыграть.
Если игроки будут в ответ на пас (загадку, в данном случае) метагеймово тут же заявлять, что загадки им не интересны, то ГМа это будет демотивировать и лишать его уверенности в своих силах.
В следующий раз он побоится давать какой-либо неожиданный пас и будет просто кидаться в игроков пачками 2d6 гоблинов.
Или начнет так же отвечать на пасы игроков. Типа "мне чет не хочется придумывать последствия твоего оригинального решения вашей проблемы с драконом, просто идите и бейтись с ним как обычно".
Обсуждение того, что игрокам интересно и что нет может идти только до игры или после игры. Но никогда - во время.
Потому что игра строится на распасовке.
ГМ кидает игрокам какую-то заявку и игроки должны этот пас принять и отыграть.
Если игроки будут в ответ на пас (загадку, в данном случае) метагеймово тут же заявлять, что загадки им не интересны, то ГМа это будет демотивировать и лишать его уверенности в своих силах.
В следующий раз он побоится давать какой-либо неожиданный пас и будет просто кидаться в игроков пачками 2d6 гоблинов.
Или начнет так же отвечать на пасы игроков. Типа "мне чет не хочется придумывать последствия твоего оригинального решения вашей проблемы с драконом, просто идите и бейтись с ним как обычно".
Обсуждение того, что игрокам интересно и что нет может идти только до игры или после игры. Но никогда - во время.
Хуевый мастер чо, если не может разобраться когда какую завязку подать и как и кому
Ебать-копать, а ты (твой мастер) значит может?
Можешь с вероятностью 100% сделать завязку, которая вызовет у игрока слезы, или смех до колик? Или искренний гнев против антогониста?
Ну мое почтение тогда.
Или ты и сам хуевый мастер и даже и не ставил себе таких целей?
Можешь с вероятностью 100% сделать завязку, которая вызовет у игрока слезы, или смех до колик? Или искренний гнев против антогониста?
Ну мое почтение тогда.
Или ты и сам хуевый мастер и даже и не ставил себе таких целей?
Если бы не мог, я бы не говорил.
А по поводу пруфов. Ну, на кудахтере есть мои игроки, они, если увидят - подвердят или опровергнут мои слова
А по поводу пруфов. Ну, на кудахтере есть мои игроки, они, если увидят - подвердят или опровергнут мои слова
Всё я написал ему, пж не убивай моего перса.
Хорошо
Ты плохой, а он хороший.
Ты неправ, а он прав.
Ты неправ, а он прав.
Отличный комментарий!
И их удивление почему-то упавшему потолку...