«Улики» наличия девятой планеты оказались особенностью наблюдений: «планеты X», скорее всего, нет / астрономия :: naked science :: наука :: длинопост

длинопост наука астрономия naked science 

«Улики» наличия девятой планеты оказались особенностью наблюдений: «планеты X», скорее всего, нет

Несколько лет назад у ученых и любителей астрономии снова возник энтузиазм по поводу возможного существования крупного тела на задворках Солнечной системы. Американские специалисты заявили, что обнаружили кластеризацию транснептуновых объектов, которая может объясняться только наличием «планеты X». Однако новый анализ наблюдений показывает, что никакой кластеризации фактически нет, а то, что ученые увидели, легко объяснить особенностями наблюдения подобных объектов.

длинопост,наука,астрономия,naked science

Важный момент — ученые из Dark Energy Survey не отрицают возможного существования планет на окраинах Солнечной системы. Они лишь утверждают, что аргумент на основе кластеризации орбит ТНО несостоятелен. На изображении: художественное представление Планеты X / ©nagualdesign; Tom Ruen, ESO, Wikimedia

Девятая планета, или «планета X» — как только ни называли гипотетический крупный объект, вращающийся во внешней области Солнечной системы. И речь не о Плутоне, который какое-то время числился девятым в списке обращающихся вокруг светила планет, а о куда более удаленном от нашей звезды теле. Настолько далеком, что доступные современным ученым инструменты не способны наблюдать его напрямую. Существовали даже предположения, что это не суперземля или небольшой газовый гигант, а первичная черная дыра.

Наиболее серьезные доводы в пользу существования девятой планеты в 2014 году привел известный астроном Чедвика Трухильо (Chadwick Trujillo) с коллегами. Эту идею чуть позднее, в 2016 году, развили Майкл Браун (Michael E. Brown) и Константин Батыгин (Konstantin Batygin) из Калифорнийского технологического института (CIT, Caltech). В своих работах американские специалисты отмечали сходство орбитальных параметров нескольких транснептуновых объектов (ТНО). Они назвали это кластеризацией, и, по подсчетам, вероятность такого сходства в результате обычного совпадения была равна 0,007%. А значит, некая крупная планета воздействует на них — и это не Нептун, поскольку орбиты этих ТНО с его не пересекаются.

2010 GB174
Planet Nine
2004 VN112
2012 VP113
2013 RF98
2007 TG422,длинопост,наука,астрономия,naked science

Предполагаемая орбита девятой планеты (выделена красным) вместе с некоторыми аномальными орбитами транснептуновых объектов (фиолетовые) / ©MagentaGreen, Wikimedia

Тогда же начался поиск новых ТНО с экстремально вытянутыми орбитами, которые не взаимодействуют гравитационно с Нептуном. Обнаружение таких объектов позволило бы уточнить параметры девятой планеты и поставить, наконец, точку в спорах, есть на задворках Солнечной системы крупные тела или нет.

Фактически Трухильо с коллегами даже очертили примерные параметры искомой планеты: масса — от пяти до 10 земных, радиус — от 2,9 до 4,6 земного, орбитальный период — около 17 тысяч лет, средняя удаленность от Солнца — порядка 665 астрономических единиц, орбита — 200 на 1200 астрономических единиц.

Вся эта гипотеза не раз подвергалась критике: какие-то моменты уточняют, что-то действительно вызывает необъяснимые пока вопросы, а что-то можно смело игнорировать до поры до времени (недостаток наблюдаемых ТНО, например). Однако, если вернуться к основе этой аргументации, все опирается исключительно на кластеризацию орбит транснептуновых объектов. Как раз этот факт подвергла сомнению большая международная группа астрономов, работающих над проектом поиска темной материи Dark Energy Survey (DES), в своей новой публикации.

Препринт статьи размещен на портале arXiv (то есть работа еще не прошла рецензирование, но приведенные в ней доводы выглядят весьма убедительными). Ученые утверждают и наглядно показывают расчетами, что «кластеризация» орбит ТНО — лишь результат положительной обратной связи. Они проанализировали полтора десятка обнаруженных за последние годы транснептуновых объектов с экстремальными орбитами и нашли объяснение их уникальности.

Астрономы просто смотрели туда, куда хотели, в поиске небесных тел с определенными характеристиками. Это подтверждается открытием нескольких других объектов, которые прекрасно вписываются в модель Солнечной системы безо всякой девятой планеты. Иными словами, поскольку ТНО крайне трудно найти, и, чтобы это сделать, надо пристально следить за очень узким участком неба, ученые ищут определенные классы таких тел. В результате и находят, что хотели. Если чувствительность инструментов увеличится или так же внимательно начать изучать другие участки неба уже имеющимися телескопами, количество открытых ТНО резко возрастет.

Василий Парфенов

naked-science: https://naked-science.ru/article/astronomy/tno-orbit-clusterization-is-observation-bias

Препринт на портале arXiv: https://arxiv.org/abs/2102.05601


Подробнее

2010 GB174 Planet Nine 2004 VN112 2012 VP113 2013 RF98 2007 TG422
длинопост,наука,астрономия,naked science
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Статья проплачена аннунаками, которые не хотят спалиться
John_Wheels John_Wheels19.02.202112:56ссылка
+30.1
Статья проплачена аннунаками, которые не хотят спалиться
			гг	1 ’ TTtTI	il	II*		Т|Л					r 1 П Tw i
			м	I 1 л Ч ' J	im						i	1 i 1	. п\ In 1
Kykypyky Kykypyky 19.02.202113:45 ответить ссылка 11.7
>> Константин Батыгин (Konstantin Batygin)

Спалились переводя на латиницу Костяна.
yans yans 20.02.202106:06 ответить ссылка -0.7
Долго пытался сообразить почему они гипотетическую девятую планету называют "планета 10", будь вы прокляты клятые римляне!
Sk10 Sk10 19.02.202112:57 ответить ссылка 13.6
Я думаю, что поиски неизвестной планеты были ещё тогда, когда Плутон считался девятой планетой. Поэтому "планета Х" звучала в те времена и как "Десятая планета", и как "неизвестная планета".
ноуп, скорее просто Х - икс - как неизвестная переменная.
Sk10 Sk10 19.02.202113:01 ответить ссылка -0.1
Нет.

Во-первых, термин появился ещё до открытия Плутона, когда известных планет было так же 8. В то время учёные искали неизвестную планету для объяснения аномалий в орбитальном движении Урана. Плутон нашли именно в результате этих поисков, но впоследствии выяснилось, что аномалии вызваны не Плутоном (он слишком мал для этого), а всего лишь ошибкой в измерении массы Нептуна.

Во-вторых, текущая гипотеза о планете Х была выдвинута совсем недавно - в 2016 году. При этом одним из двух её авторов является Майкл Браун - именно его предыдущие многочисленные открытия крупных объектов в поясе Койпера привели к лишению Плутона статуса планеты в 2006 году. В научном сообществе у него с тех пор прозвище PlutoKiller.
Ты думаешь, что каждый человек или астрофизик, который использовал это слово, именно такой смысл вкладывал? А что насчет периода активного поиска планеты после Плутона, когда он ещё был планетой? Люди не могли использовать этот термин в смысле «Десятая планета»? Я же не говорю про изначальное употребление, как кто-то в первый раз это придумал, а в принципе, как оно могло бы использоваться.
Всё может быть. Просто в целом за историю эти планеты X гораздо чаще были девятыми, чем десятыми.
Плутон был 9й планетой с 1930го по 2006й - 76 лет.

"В 1906 году Персиваль Лоуэлл инициировал обширный проект по поиску девятой планеты Солнечной системы, которой он дал имя «Планета X»[2]. "

(1930 - 1906) + (2021 - 2006) = 39 лет.

То есть, с того момента, когда ввели в обиход название "Планета Х" - она была десятой 76 лет и была девятой 39 лет.
Поиски планеты обсерваторией Лоуэла прекратились после открытия Плутона, и дальше никто особо подобные гипотезы больше не рассматривал примерно до 80х годов. После этого идеи о планете Х стали снова время от времени возникать по разным поводам, но особого развития не получали. Сколько-нибудь существенные основания, послужившие началом систематического изучения, появились уже только в 2010х.
Окей, если полно таких транснептуновых объектов, которые не вписываются в эту кластеризацию, то почему бы не предоставить орбиты этих самых объектов, чтобы лучше продемонстрировать точку зрения статьи? Я допускаю, что в статье говорится правда, просто как-то доказательств не хватает.
если я правильно понял то вот:
No Evidence for Clustering in the Extreme TNOs	3
Object	a (an)	e	*(•)	q (au)	wf)	n n	H (mag)	Survey
2015 BPaifl	448.8	0.92	54.1	35.2	348.1	135.2	4.4	DES
2013 SLl02	314.3	0.88	6.5	38.1	265.5	94.7	7.1	DES
2013 RAioa	462.4	0.90	12.4	46.0	263.0	104.8	6.2	DES
2014 WBriW1	289.1	0.85	24.2	42.5	234.6
Ещё бы кто орбиты нарисовал, а то конечно не специалисту такое трудно понять.
Шароебы как они есть, не хотят вникать.
Да я бы вник, если бы я мог. Ты думаешь, что любой человек при желании может запросто понять эту таблицу?
Держи
спасибо, теперь всё стало намного понятнее!
koka koka 19.02.202117:59 ответить ссылка 2.7
Всё просто же.
Основой для гипотезы о девятой планете была кластеризация орбит койперовских объектов - в посте на картинке все их орбиты торчат влево от Солнца.
Орбиты же всех приведённых здесь объектов торчат примерно одинаково во все стороны.
То есть, вероятно, общее распределенеие достаточно однородное, поэтому не требует предположений о каких-либо неизвестных планетах.
Да, спасибо, по орбитам действительно видно, что они довольно произвольные.
Нужно понимать, что это всего лишь теория группы ученых. И для ее утверждения в ученом сообществе нужно либо привести весомые аргументы и переубедить сообщество, либо дождаться открытия новых ТНО, которые будут отклонятся от нынешней принятой теории. Нельзя положиться только на логичную идею.
Agassi Agassi 19.02.202113:01 ответить ссылка -1.1
Пока не посмотрел фильм, думал что он называется "Крах", а не "Кей-Пакс".
Тоже подходит.
Скажите мне неразумному, почему эти астрономы разглядывают в радиотелескопы и прочие квантовые наноизлучатели галактики в хуйпизде где то у чёрта на рогах, а вот в нашёй собственной системе под носом до сих пор не уверены есть ли там ещё планеты или нет?
Потому что планеты не излучают анон, а звезды и галактики СУКА СВЕТЯТСЯ! Шок.
Sk10 Sk10 19.02.202113:10 ответить ссылка 27.4
Ну и планеты у другой звезды обнаружить проще чем отдаленную планету у своей - большая часть экзопланет находилась транзитным способом.
угол обзора маленький, для примера если попробовать осмотреться в квартире/доме с помощью только оптические прицел/бинокля/подзорной трубы, то это займет больше времени, чем просто используя не вооруженный глаз.
P.S. планеты излучают отражённый свет(если есть чем светить, по этому планеты без звезд тяжело искать)
Потому что наши технологии аналогичны закрытым глазам. если поставить тебе за спину источник света, а перед тобой поставить другого чувака, ты его не увидишь, еслли, конечно он не дышит на тебя (как марс, юпитер, сатурн) или не одет во все зеркальное (уран, нептун) или тебе сказали точно куда смотреть и ты на момент приоткрыл один глаз (плутон).

с другими звездами иначе: ты стоишь в темной комнате с закрытыми глазами, впереди стоит источник света, вокруг которого бегает чувак. Ты видишь что "свет мигает" и думаешь: "источник света переменный или что то мешает его постоянно видеть". Если мигает раз в день - то второе, если раз в 0,001 сек - скорее первое.

что нам нужно - так это более точные телескопы, которые могут сфотографировать "белое небо" без "долгого затвора". Когда ты стоишь в сосновом лесу - ты видишь только стволы, ты не видишь поле за лесом. Когда мы смотрим в небо - мы "видим несколько деревьев и воздух". Но если сфоткать с большей четкостью -мы увидим что то такое (фото), и чтобы обработать все объекты в этом веке - нужен хороший ИИ, которого тоже пока нет...
LEXfes LEXfes 19.02.202113:43 ответить ссылка 7.0
Где искать? Орбитальный период планеты около 17 тысяч лет, как думаешь, в какой части неба сейчас она может находится?
Если бы было легко находить "в хуйпизде где" новые плаенты / звезды / и прочее. Профессия астроном бы уже лет как 20 назад вымерла. А так, пока технологии донные они по 1 мм. неба рассматривают неделями, что бы поставить отметку "там нихера нет".
gwarlock gwarlock 19.02.202113:27 ответить ссылка -0.8
tagrenam tagrenam 19.02.202117:45 ответить ссылка 0.5
Очень прикольное интервью одного из ученых который вёл поиски этой планеты. В интервью он говорит, что вероятность того, что планет нет крайне мала.
Ну вот...
Череда великих закрытий.
Сначала закрыли фосфин на Венере, теперь ещё и планету Х.
Q33NY Q33NY 19.02.202118:05 ответить ссылка 1.0
В статье присутствует один журнализм, который требует отдельного пояснения:
"Настолько далеком, что доступные современным ученым инструменты не способны наблюдать его напрямую."
На самом деле современные телескопы могут иметь хорошее разрешение при очень маленьком угле обзора. Разглядеть эту "планету Х" в такой телескоп очень даже можно. Если знать куда смотреть. Хотя бы приблизительно. Но точность расчётов параметров орбиты этой гипотетической планеты крайне мала. И поэтому её поиск такими телескопами - это даже не поиск иголки в стоге сена, это поиск иголки в миллионах стогов сена.
Существуют обзорные телескопы с во много раз большим углом обзора, и соответственно во много раз худшим разрешением. Эти телескопы эту планету не увидят. Она слишком далеко и слишком слабо освещена, они не отличат её от фона.
Q33NY Q33NY 19.02.202118:16 ответить ссылка 2.0
Глупые телескопы. Уже и планеты от фона отличить не могут!
Кто-то сомневался.
Youer Youer 19.02.202123:39 ответить ссылка -0.3
Примерно такое же пишут, когда ивент в Стелларисе провалишь. Стоило бы загрузить более раннее сохранение и учёного другого назначить.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
******им* в	-
Щас узнала что в школы хотят вернуть астрономию Ля ну давайте еще алхимию и зельеваренье вернем, норм будет че
О з
а
О 3
в
»
2ч
а шо не так с астрономией? Я бы не отказался в свое время
Ог а с?2 в
тч .и»»	52мин
Хз я не очень просто не очень во все это верю во всякие там сат
подробнее»

переписка астрономия наука планеты

******им* в - Щас узнала что в школы хотят вернуть астрономию Ля ну давайте еще алхимию и зельеваренье вернем, норм будет че О з а О 3 в » 2ч а шо не так с астрономией? Я бы не отказался в свое время Ог а с?2 в тч .и»» 52мин Хз я не очень просто не очень во все это верю во всякие там сат