![«...IT IS FUTILE TO BE «ANTI-FASCIST» WHILE ATTEMPTING TO PRESERVE CAPITALISM. FASCISM AFTER ALL IS ONLY A DEVELOPMENT OF CAPITALISM, AND THE MILDEST DEMOCRACY, SO-CALLED, IS LIABLE TO TURN INTO FASCISM WHEN THE PINCH COMES...»
Джордж Оруэлл
[George Orwell / Eric Arthur Blair], 1903-1950](http://img0.reactor.cc/pics/post/full/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BE%D0%BA-%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6-%D0%9E%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0-6689968.jpeg "Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Джордж Оруэлл,разная политота")
Подробнее
«...IT IS FUTILE TO BE «ANTI-FASCIST» WHILE ATTEMPTING TO PRESERVE CAPITALISM. FASCISM AFTER ALL IS ONLY A DEVELOPMENT OF CAPITALISM, AND THE MILDEST DEMOCRACY, SO-CALLED, IS LIABLE TO TURN INTO FASCISM WHEN THE PINCH COMES...» Джордж Оруэлл [George Orwell / Eric Arthur Blair], 1903-1950 британский писатель, журналист, публицист v.OOOW VK.C0M/AGITPLAKAT_0TVAGA2
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Джордж Оруэлл,разная политота
Еще на тему
Тоже его цитата, про гражданскую войну в Испании.
В 1936 году Оруэлл женился, а уже через шесть месяцев вместе с женой отправился в Испанию, где началась гражданская война, чтобы воевать на стороне республиканцев. Он попал на Арагонский фронт, а его жена Айлин работала в Барселоне секретарём руководителя Независимой рабочей партии Джона Макнэра (англ.)русск., который координировал прибытие в Испанию британских добровольцев. Сражаясь в рядах ополчения, сформированного партией ПОУМ, Оруэлл столкнулся с проявлениями фракционной борьбы в среде левых, особенно со стороны просталинских коммунистов. Он провёл почти полгода на войне, пока 20 мая 1937 года не был ранен в горло франкистским снайпером в Уэске. После запрета ПОУМ в июне 1937 года Оруэлл с женой подверглись риску быть арестованными, так как партия ПОУМ была антисталинской[14], а в левом лагере ведущую роль играли сторонники или агенты сталинского СССР[14], и спешно покинули Испанию. Уже после этого Барселонский трибунал по делам шпионажа и измены родине выдвинул против них следующее обвинение: «Их переписка свидетельствует о том, что они — оголтелые троцкисты… связные между Независимой лейбористской партией и ПОУМ… принимали участие в майских событиях (англ.)русск..»[15]
хуйню пизданул
он был за троцкистов (поум) и против сталинистов, троцкисты если что это тоже коммунисты,
троцкисты проиграли ,а он был за троцкистов , тоесть ему не коммунисты ненравились ,а сталинисты
Действительно, ПОУМ была запрещена потому что происки сталенюг, а не потому что сделали микро-власова, и окончательно похоронили надежды на победу над фашистами.
Ну и да, законно выбранное правительство и республиканская модель - это гораздо хуже, чем предложенный Троцким вариант коммуны с военным коммунизмом как системой управления по умолчанию. Охуенная идея, надежная, блядь, как Т-34.
Во-вторых, вот прям лично я к Оруэллу прям большого негатива не испытываю: мне лично он кажется скорее запутавшимся балбесом, нежели целенаправленной сволочью. В прочем - это ИМХО, в голову к мертвому человеку залезть невозможно.
Это у тебя какая-то странная двоичная логика: если человек мудак, то значит он принципиально неспособен сказать или сделать что-нибудь путное? Ну тогда и смертную казнь надо вообще за все преступления ввести, раз уж на то пошло.
Вот давай ближе к полу: Имебал мало того, что с отрывом лидирует в гонке за звание "самая ублюдочная мразь всея реактора", так еще и является принципиальным моим идеологическим противником. И что ж, мне теперь нельзя угорать над смешнявками, которые он иногда постит в перерывах между потоками антисоветского поноса?
Думаю, Гитлер определенно говорил что-то хорошее о своих союзниках СССР, но я не видел чтобы коммунисты его цитировали. Точно так же, если бы условный Чикатило в Америке объявил себя ярым поклонником Сталинизма, они бы тоже об этом умолчали.
Сам тезис противоречит другим его цитатам, что вызывает некоторые подозрения. Мне несколько раз попадались упоминания о том что он совсем не жаловал режим в СССР и его сторонников. Это как использовать Спартака для популяризации Древнего Рима.
Я не говорю что тезис априори говно, раз его произнес Гитлер. Но использовать цитаты Гитлера для пропаганды того с чем он боролся довольно странно.
Эм... нет Гитлер никогда не говорил ничего хорошего об СССР. И Союз никогда не был союзником Третьего Рейха. Пакт Молотова-Риббентропа был последним пактом о ненападении, который был подписан с Фашистской Германией. Англию за Мюнхенский сговор тоже в союзники нацистов запишем? Или США за широкие торговые соглашения? Американцы дефицитную резину в Германию аж до начала 42 года поставляли. Но если развивать конкретно этот тейк, то мы опять свалимся в обсуждение клятого совка, а тема не про это, не уводи в сторону.
Что же касается срачей в левом движении:
Гитлер - думаю на момент перед заключением пакта он много говорил о СССР и сильно в положительном смысле, но искать лень.
Мюнхенский сговор - Англию и Францию да, хотя последних скорее в мазохисты. Хоть сколько-то их оправдывает только то что они объявили войну Германии, не наоборот. Ну и пакт все же предполагал совместное нападение, в отличие от.
Да, повлияло бы. Все было бы пофиг. А так, раз тут Оруэлл - то пришел ты и несешь всякую слабо связную чепуху. Хоть какое-то развлечение. Меня больше расстраивает, что чуваки, которые некоторое время назад в посте Эшборна об организации сообщества критиковали меня за полотна текста и требовали писать покороче нифига не делают, опять мы вдвоем в специальной олимпиаде участвуем. Где обсуждение-то? Где дискуссия? Это вот вы хотите социалистическое общество с прямой демократией так строить, когда вам лень даже абзац в 4 строчки написать? Фи такими быть.
Но я отвлекся.
"Думаю" - может служить только в качестве вводного слова в рамках теоритической дискуссии. А сейчас ты пытаешься слепить исторический миф на ровном месте. Вот тебе Оруэлл на капитализм гонет, пруфы найти не сложно, поскольку представлено все прямой цитатой. "Думаю" касательно исторического факта так не работает. Я думаю, что ты дрессированная морская свинка, которая скачет по клавишам за арахис. Чем докажешь, что это не так? (очевидно, что тезис я должен доказывать, но ты первый начал хрень вбрасывать)
Возвращаемся к изначальному рассуждению: собственно, в чем твой тезис-то? Я так понять его и не могу. Ниже ты тычешь Эшборну, что он использует цитаты противника СССР в защиту СССР. Шта? Может и мне скажешь, что я сейчас Союз защищаю конкретно в этом месте? Что это за комок идеологической слизи я сейчас наблюдаю? Если за социализм/коммунизм - то обязательно за СССР? Маркс, видимо, тоже Сталина оправдывал, за 70 лет до того, как Сталин вообще в партию вступил, ага.
По поводу доказательств, да, я не хочу искать речи и письма Гитлера того периода, мне не интересно. Но то что он говорил только то что ему выгодно, вы, надеюсь, отрицать не станете? Поэтому я и написал, что перед заключением пакта он наверняка много и положительно отзывался о СССР и Сталине.
Мой тезис в том, что страна которая уже пережила два переката с капитализма в коммунизм и назад, должна наконец начать развиваться и эволюционировать, а не творить очередную херню. Которая с высокой долей вероятности закончится созданием очередного же диктаторского режима и сливом экономики, за которым опять последует война со всеми соседями и дальше по кругу.
Маркс фантазировал, он предполагал, теория не подтвержденная практикой никому не нужна. Практически данную задачу попытались решить СССР и Китай, результаты налицо. Если вам нужны подтверждения, что Оруэлл не слишком любил СССР, загляните в вики.
хоть это и радикально левые течения и очень близки друг к другу для тебя открытие что сталинисты и троцкисты не любят друг друга? или что анархисты и коммунисты не любят друг друга? не любят конечно намного меньше чем праваков
среди праваков так же монархисты так же не любят либералов к примеру, хоть и те и другие правые