Только весь мир все ещё помнит о существовании латыни, использует римское право в юридической деятельности, и использует философию и модифицированные модели управления оттуда.
А галлов знают только благодаря Астериксу и Обеликсу.
Только весь мир все ещё помнит о существовании латыни, использует римское право в юридической деятельности, и использует философию и модифицированные модели управления оттуда.
А галлов знают только благодаря Астериксу и Обеликсу.
Предки галлов на пару с франками, это нынешняя элита Великобритании, Германии и США, которые ссут в рот по поводу и без потомкам тех, кто жил на территории Италии.
Не, после уничтожения Рима всюду элитой в Европе (кроме захваченных иноземцами территорий) стали потомки германцев, галлам не свезло попасть под каток ассимиляций и вытеснений с территорий. Особенно если мы говорим про Великобританию с Германией, где галлы толком и не жили (жили кельты, и сейчас живут, но я что-то не слышал, чтобы Уэльс или Ирландия ссали кому-то там в рот) Ну и еще когда монархии стали разрушаться и появились демократии, ряд торговых элит вышли из евреев. Но да и всё.
Да, но речь про галлов конкретно, у них всё же шел свой вектор развития на континенте, да и к тому же кельты не сказать, что особо гомогенны. Расстояния и смешение с местными доиндоевропейскими народами на каждой отдельной территории играют свою роль.
Уважаемый, ты явно перегибаешь палку. Если сейчас и опираются на римское право и философию то только и опираются, не более. Хоть ты тресни, но мир изменился за эти годы и уже давно не норма основывать свою экономику на рабовладельческой системе, как и соблюдать устаревшие философские принципы которые сами же римляне в свое время украли у греков.
Да и откровенно говоря та же Британская империя в свое время повлияла на современный мир больше чем Римская во времена своего могущества. Да, мир помнит о существовании латыни, но при этом общается на английском языке, почитает римскую философию, но французы привнесли в эту стезю не меньше, а германцы уже давно перестали вытирать жирные руки о свои волосы сидя в своих дремучих лесах и показывают что так то они и сами неплохо разбираются в управлении. В то время как Рим в первую очередь загнулся именно из-за своей убыточной экономической системы которая работала лишь до тех пор пока империя поглощала новые территории и по причине закостенелой модели управления из-за которой практически невозможно было внести своевременные и кардинальные реформы. Варвары это лишь следствие.
Но ведь это нормально? С чего бы ради миру стоять на месте. Римская культура и достижения вошли в жизнь цивилизации, и стали фундаментом для последующего роста, совершенно естественный процесс. Комментарий выше был скорее о том, что римляне оставили несравненно больше этого фундамента, чем те же кельты (хотя тут уже спорный вопрос) А сравнивать с более поздними достижениями других народов не совсем корректно, так как они во первых уже по факту создавались с опорой на опыт римлян, и к тому же, являются менее далекими в прошлом для нас, а потому мы имеем банально больший объем информации и нам кажется что эти достижения важнее / больше.
Да, так то все на чем то основывается и спорить с этим бессмысленно. Просто когда речь заходит о Риме то у ребят на Реакторе отчего то сносит крышу и они прям настаивают что именно Рим начало всех начал и если бы не эта империя то мы бы так и бегали по лесам с дубинами наперевес и жрали медвежие анусы. Как в этом случае: человек втирает о римском праве, о римской философии и так далее, хотя на самом деле стоит немного поскрести пальцем и окажется что все это уже было у греков. Римляне просто это развили по своему чтобы училка не заметила что они списывали.
Просто иногда складывается чувство что Рим это единственная империя на планете и ни до нее, ни после нее больше не было достойных кандидатов, а всякие там атцеки, инки, китайцы, египтяне, вавилонцы, индусы и все прочие пусть идут лесом. А ведь тот же Вавилон в разы сильнее повлиял на мир ибо они первыми придумали пиво (ну или нечто что весьма отдаленно его напоминает) и алкоголизм (это уже вру слегка). Да и в современной культуре именно Вавилон ассоциируется с глобализмом, а вовсе не Рим и в целом остаётся в нашей памяти. Да и в плане культурного наследия тот же Египет даже более популярен в современной культуре.
Можете меня сколько угодно переубеждать, но у меня есть железобетонный аргумент: про Римскую империю нет ни одной игры в серии Ассасин. Шах и мат!
При этом самый важный фактор - экономика и территория.
Экономика в Риме была ПИЗДЕЦОМ! Ни о какой самодеятельности и бизнесе и речи быть не могло. Ты или раб, или рабовладелец. Чисто "Москва третий Рим".
Территория при этом тоже управлялась из рук вон плохо. Вроде какие-то там наместники, но их грызут как на самой территории, так и из центра, причём в равной степени он как не может улучшить что-то у себя за свои деньги, так и получить благословение от центра в виде армии и дотаций. Что... Тоже, блять, похоже на Россию.
В этом плане Великобритания в своё время была идеалом экономики. Каждая колония имела своё собственное управление и армию, а центру посылала лишь часть доходов. А сама Великобритания позволяла своим людям буквально всё. Хочешь бизнес? Открывай! Хочешь заводы? Да пожалуйста! У них даже захватом новых территорий занималась не корона, а Ост Индская Компания! Я хоть и изучал историю Британии в школе, у нас это был как отдельный предмет, но я так и не смог заметить как они из рабовладельческого строя перешли в более-менее цивильный строй где все условно равны, но некоторые лорды просто в наследство землю имеют. Настолько это плавно было сделано.
Нет, я наоборот подтверждаю твои слова. И для примера "Римского управления в современности" привёл Россию с её крайне тупой системой централизованного распределения денежных средств.
> Просто когда речь заходит о Риме то у ребят на Реакторе отчего то сносит крышу и они прям настаивают что именно Рим начало всех начал и если бы не эта империя то мы бы так и бегали по лесам с дубинами наперевес и жрали медвежие анусы
Это не на Реакторе. Это в целом мировой исторический дискурс, что культура и цивилизация передовых европейских народов позаимствовали всё самое охуенное от греков и римлян (даже современная демократия строится на этих представлениях).
Ну и в целом как эксперимент "если бы не эта империя то мы бы так и бегали по лесам с дубинами наперевес и жрали медвежие анусы" - посмотрите на историю раннего Средневековья в Западной Европе после падения Рима. Насколько сильно население деградировало? А потом, как после Карла Великого Запад стал подниматься, т.к. стал возвращаться к римским идеалам. И как потом на этих же римских идеалах строилось Возрождение.
> Римляне просто это развили по своему чтобы училка не заметила что они списывали.
Актуально про философию и культуру, но не про право. Передовое право таки от римлян. Философия нет.
> Просто иногда складывается чувство что Рим это единственная империя на планете и ни до нее, ни после нее больше не было достойных кандидатов, а всякие там атцеки, инки, китайцы, египтяне, вавилонцы, индусы и все прочие пусть идут лесом.
Да, потому что ты живешь в Европе, а не Китае.
Ацтеки и инки бтв в самом деле пошли лесом по абсолютно объективным историческим причинам.
И влияет наличие письменных источников. От Рима их осталось предостаточно.
> ведь тот же Вавилон в разы сильнее повлиял на мир ибо они первыми придумали пиво
Это вымысел. Погугли вопрос подробнее. Пиво в Египте было раньше. А уж изготовление алкоголя древнее всяких цивилизаций.
> Да и в современной культуре именно Вавилон ассоциируется с глобализмом, а вовсе не Рим и в целом остаётся в нашей памяти.
Вавилон просто образ "мирового зла" из прошлого, который успешно закрепили в сознании благодаря иудаизму, христианству да исламу. В первую очередь из-за обиженных евреев.
Поэтому используются такие сравнения. Если глобализм будут сравнивать с Римом, куда меньше людей будут против глобализма выступать.
> Да и в плане культурного наследия тот же Египет даже более популярен в современной культуре.
Перераспиаренная для туристов этикетка, на которой навариваются захватчики, не имеющие с тем Египтом ничего общего. Не аргумент, распиарить можно что угодно.
Бтв тут вопрос еще что вы понимаете под "культурой", бо философских трактатов или каких-либо значимых достижений в науке нам Египет не дал. Пирамидки и иероглифы? Они у американских индейцев были.
Твой текст насквозь пропитан желчью) Представь себе, пирамидки и иероглифы рулят. И что нам дал Египет? Ну например стекло, астрономию, математику без которой, кстати, невозможно построить такие пирамидки. Много чего привнес Египет. И почему Египет "Перераспиаренная для туристов этикетка", а вот тот же Рим со своим Колизеем нет?
Вавилон и глобализм в современной культуре выступает в положительном свете. Мало того Вавилон ассоциируется ещё с отделением светской власти от религии и мультикультурой где все народы имеют право на свою культуру. То есть глобализм с веротерпимостью, к уважению к чужому культурному наследию и другими положительными чертами. При чем здесь вообще евреи и с каких это пор в мире за Вавилоном закреплён образ мирового зла?
И кстати, именно с Вавилоном связанные первые задокументированные законы (и касались они пива) то есть Рыма ещё не существовало, а право уже было.
И как раз таки да, алкоголь и цивилизации идут рука об руку. На это даже есть комментарии и исследования историков о влиянии алкоголя на цивилизации и закономерности. Цивилизация банально позволила создавать излишки того же зерна и возможности бухать по пятницам. Так что алкоголь таки следствие цивилизации.
Это касается и письменных источников. Почему только от Рима их осталось предостаточно? А другие как будто писать не умели и ничего не сохранилось?
И я как живущий "в Европе, а не в Китае" скажу что клал я с высокой колокольни на Римскую империю потому что на наш регион имело влияние другое государство, а именно Византия которая уже и близко не была Римом. И поэтому у нас сейчас кириллица, а не латиница, православие со святынями в той же Греции, а не католицизм с центром в Риме. Уж поверь, дня нашего региона Рим настолько же далёк как и Китай. Впрочем, с китайцами и в целом с востоком наши предки даже больше контактировали чем с Римом. Как минимум с Китаем нас объединяли монголы во времена Золотой орды и освоение восточных земель и Сибири. Вот и получается что ты живёшь якобы и в Европе, но у тебя весьма тесные отношения с востоком. Так можешь повторить почему Римская империя не должна идти лесом для нас?
И что за странная хрень о том что якобы после развала Рима население Европы деградировало? Ты видимо забываешь что при Римской империи население Европы состояло из кучи варваров, а так называемое просвещение касалось только самих римлян. Что то я не помню чтобы римляне занимались благотворительностью и повышали культурный уровень окружающих племен. Так что падение Рима было упадком лишь для самых римлян, а всякие там германцы и франки, наоборот, начали развиваться с ускоренными темпами занимая освободившуюся нишу. Это для нас эти века темные, современники же разницы особой не заметили. Что при Риме был пиздец, что без Рима есть пиздец. Какая разница разговаривает ли враг на возвышенном латинском или на примитивном германском если он сжигает твою деревню и насилует твою жену?
Невольно влезу в спор и отвечу цитатами из Википедии. "Официальными названиями Византийской империи были «Римская империя»". "После падения Рима в 476 году необходимость как-то отдельно обозначать Восточную и Западную Римские империи отпала — осталась единственная Римская империя, и термин, утратив функциональность, фактически вышел из употребления." Византия и есть Римская империя, поэтому твои слова об отсутствии какого-либо влияния Римской империи на наш регион звучат иронично.
Я знаю, но это не отменяет того факта что это уже была другая страна и в дальнейшем она не ассоциировалась с Римской империей. Мало того, Византия не рухнула после падения Рима уже потому что на момент заката Римской империи Византия фактически откололась. То есть у нее уже были свои правители и даже своя культура которая к этому времени довольно таки отличалась от римской. Говорю же, у них даже на равне с латиницей большая часть населения разговаривала на греческом. Даже наша кириллица основана на греческом языке. В ином же случае у нас сейчас был бы латинский алфавит как в той же Европе. И религия у нас была бы другая. Единственное существенное влияние римлян на нашу культуру так это появление свеклы в наших краях и предположительно борщ тоже их придумка. Да и то все это попало к нам через Византию. Так что будь Византия просто частью Рима то у нас сейчас все было по другому. Тем более у наших народов тоже был микрорим под названием Киевская Русь, но как видишь мы все пошли разными путями да так что мы сейчас едва понимаем друг друга.
Это не потому что галлы не были способны ничего дать и добиться самостоятельно. Это потому что Цезарь цивилизацию галлов уничтожил нахуй, а выжившее население стали ассимилировать.
Всё же фактор выживания крайне важен. Галлы также веками ранее чуть не уничтожили Рим, но не получилось, не фортануло, Зевс превратился в гуся.
> использует философию
Римская философия настолько "велика", что оратора Цицерона с какого-то фига приписывают к философам. Не, римская философия мало что дала миру, особенно принципиально нового (Марка Аврелия зовут императором-философом, но он не более, чем паразитирует на трудах предыдущих авторов и уже сформированном греками стоицизме) и оттого не используется как раз. Культурным центром во времена Рима была Греция, оттуда философию и берут.
ну вообще то во многих европейских языках осталось овердохуя латинских слов
а если вспомнить о римском праве то
да и вообще вся современная западная культура основана на римской
На римской и греческой. Европейская цивилизация зиждется на римско-греческом культурном наследии.
А на Дальнем Востоке это Китай. Хоть сейчас и модно хуесосить китайцев и типа восхищаться япошками, но где-то были бы островные варвары без Китая? В древности у Китая были пизжено всё что возможно. От языка (письменности) до законов и даже праздников (почитайте для примера про Танабату). Даже самоназвание 日本 япошки позаимствовали у китайцев. Это какую "самобытность" нужно иметь, чтобы скопировать себе название у соседней империи. Потому что есть Цивилизация и есть варвары, которые стремятся походить на империю. Вот вам неприятная правда, господа японодрочеры.
Уважаемый, сейчас официально подтверждено что по крайней мере половина из тех кто сейчас зовётся японцами попросту понаехали в свое время на острова так почему удивляться что множество из этих понаехавших принесли с собой свою культуру которая зачастую берет начало от общих корней и будучи соседями это нормально проводить некоторый культурный обмен и это естественный процесс. Просто всегда есть доминирующая культура в регионе на которую все хотят равняться ДОБРОВОЛЬНО ибо она крутая. Ну давай, предъяви ещё русским, украинцам или белорусам за одинаковый алфавит, ещё и гордо заяви что один народ крут (на выбор), а все остальные лишь тупые варвары которые стремятся походить на империю, а не потому что мы жили по соседству и нужно было как то между собой общаться и не бить ежедневно друг другу морды за то что ты приносишь жертвы Перуну, а я какому то Хермеусу. Поверь, пасочки лепить проще вместе, а не пытаться все делать с нуля самому. И как видишь, со временем это не помешало тем же японцам, корейцам и китайцам пойти разными путями и сейчас культурные различия видны невооружённым взглядом. Так что я не понимаю где здесь неприятная правда для японодрочеров.
Я сам-то не китаелюб какой-то. И Япония мне в целом нравится, но я за историческую достоверность. Истина такова, что китайская государственность намного древней японской, а китайская культура оказала влияние на весь дальневосточный регион (о чем я и написал, сравнив Китай с Грецией-Римом на ДВ). Это не плохо и не хорошо, это просто факт. Но есть множество людей, которые недолюбливают китайцев, считают их голимыми чурками, пожирателями всего, что движется, со всеми вытекающими стереотипами в духе "китаец за чашку риса готов" или "китайцы плодятся как кролики" (что, конечно же, бред, особенно если знать, что в Китае много лет действует ограничение на количество детей, просто там всегда проживало много населения ). Японцев же многие считают цивилизованными, я даже слышал выражение, что японцы это белые азиаты или что китайцы это японцы на минималках (ну или японцы - это китайцы на максималках) и тому подобное. Это особенно нелепо звучит, если знать историю, потому как Япония до второй половины 19 века Япония была фактически самым натуральным средневековым феодальным, изолированным государством. Потом Японию открыли миру после длительной самоизоляции, тогда же началась эпоха, называемая Реставрация Мейдзи - период, когда Япония за 20-30 лет совершила значительный скачок, перейдя из средневековья в индустриальную эпоху. Японское правительство специально проводило политику вестернизации, модернизации, догоняло цивилизованный мир, чтобы не превратиться в колонию европейских держав. И в итоге у них получилось, нужно отдать им должное. Но о каком превосходстве японцев над китайцами может идти речь?
Мне насрать на Китай, так же как насрать на Грецию с их охуеть какой самобытной и древней историей. Культура каждого народа самобытна по отношению к нему. Если взять нас, то у нас ничего своего нет: бог - еврейский, вера - греческая, цифры - арабские, даже имена в основном библейские или греческие. Но я за историческую достоверность. И мне немного обидно, что китайцев незаслуженно хуесосят (я не говорю о китайских властях, тут всё ясно), а от Японии чуть ли не ссутся от восторга. И ведь большинство людей на самом деле имеют мало представлений об этих странах, а судят по глупым стереотипам.
Я вовсе не принижаю Японию. Я подвергаю критике взгляды людей, которые считают, что японцы превосходят китайцев. Превосходят в чем? Ну да, в Японии более развитое общество и экономика (так-то Китай на втором месте, но он тащит размерами), свобода, а в Китае диктатура коммунистической партии. Но во-первых, так было не всегда, а во-вторых, если так посмотреть, то любая страна Европы лучше рашки. В Португалии и Чехии нет Путина, меньше коррупции, уровень убийств на душу населения, продолжительность жизни и так далее. Статистика она вещь упрямая, против фактов не попрешь. Но почему-то ни один россиянин не утверждает, что русские - это белые на минималках или типа того.
Ну тогда я извиняюсь за излишне грубые слова. В целом я на примере славянских народов просто хотел показать что находясь по соседству зачастую разные страны и народы приобретают общие культурные черты. Потому что так банально легче торговать и заниматься политикой и это не значит что кто то у кого то что то украл. Видимо, у меня желчная железа немного прохудилась. Так то у меня нет претензий и спорить с тем что Китай в свое время доминировал в своем регионе глупо с моей стороны.
1 47,1 6 руб. 294,01 руб -50%
Ф
1247
Портативный шлем для курицы, забавный защитный шлем для курицы, жесткая шапка в форме птицы, головной убор с эластичным ремешком, аксессуары для птицы
4.4 | 73 заказа(ов)
А галлов знают только благодаря Астериксу и Обеликсу.