![(рынок Sydem \ регулировать]
SAbGilUPoP,Майнинг,капитализм,Коммунизм,дефицит,рыночек порешал](http://img0.reactor.cc/pics/post/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82-6714484.jpeg "Майнинг,капитализм,Коммунизм,дефицит,рыночек порешал")
Подробнее
(рынок Sydem \ регулировать] SAbGilUPoP
Майнинг,капитализм,Коммунизм,дефицит,рыночек порешал
Еще на тему
Майнинг капитализм Коммунизм дефицит рыночек порешал
![(рынок Sydem \ регулировать]
SAbGilUPoP,Майнинг,капитализм,Коммунизм,дефицит,рыночек порешал](//img0.reactor.cc/pics/post/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82-6714484.jpeg "Майнинг,капитализм,Коммунизм,дефицит,рыночек порешал")
Подробнее
(рынок Sydem \ регулировать] SAbGilUPoP
Майнинг,капитализм,Коммунизм,дефицит,рыночек порешал
Подробнее
(рынок Sydem \ регулировать] SAbGilUPoP
Майнинг,капитализм,Коммунизм,дефицит,рыночек порешал
Зарешает, как только все законодательства переварят и обложат налогами.
Как долго вот это продлится - вопрос, блин.
Но так удовлетворяет же.
Да, бывает несколько вариантов, но их количество ограничено.
Первые биткоины легко майнились десктопами, потом пошли видеокарты и специализированные платы.
Добыть все биткоины невозможно.
Сейчас объясню. По сути вся криптография строится на предположении что https://ru.wikipedia.org/wiki/Равенство_классов_P_и_NP не выполняется. Это позволяет писать алгоритмы которые быстро шифруют, а расшифровка (если не известен ключ / пароль) - занимает очень много времени. Но если равенство выполняется значит можно и не зная пароль расшифровать, причем быстро - не за столетия а допустим за минуту.
А для того что бы доказать равенство - достаточно одного примера, например посчитать хеши битков без майнинга
Никто еще строго не доказал невозможность этого сделать. Поэтому твое "нельзя" это все же больше "с большой спепенью вероятности нельзя"
Ну и как я выше написал, как и написал Roxot последствия могут быть куда более масштабные, чем падение битка если окажется, что таки можно.
А вообще, даже не обезательно решать проблему тысячелетия, там могут быть и другие лазейки которые хоть и не позволят получать решения аналитически, но могут ускорить перебор. Какие нибуть эвристики основанные на ИИ, например.
Выкачать до конца не получится, но если вливания фиата не будут удваиваться, рано или поздно загнётся.
Лет 10 назад биток вообще на CPU майнился и не стоил нихрена, а сейчас специализированные, дико навороченные и жрущие киловатты энергии асики кое-как майнят монетки неспеша.
Скоро и до monero доберутся, а там только CPU.
Каким местом тут майнинг - непонятно, но, может, ты пояснишь мысль.
Как гос.аппарат отмывает деньги с помощью крипты?
В целом можно назвать это Религией Прибыли. Для народа, конечно же, буржуи то конечно знают что и как. И очень ловко этим пользуются.
Мимо совсем.
Как валюта вся эта крипохерня нужна исчезающе малому проценту. Причём не так чтобы прям нужна - и до крипты справлялись неплохо. Да и чисто технически вся эта хрень работать как мировая валюта не сможет, только на малых объёмах.
Это просто ещё один товар, которым торгуют/спекулируют. Плохо только, что для его получения надо зря сжигать такое количество ресурсов.
Я тебя расстрою, но может. Достаточно сделать надстройку над битком для проведения транзакций, кредиты, обеспеченные биткоинами - и все.
Это просто ещё один товар, которым торгуют/спекулируют. Плохо только, что для его получения надо зря сжигать такое количество ресурсов.
Грета Тунберг в ЯРРРООООСТИ! Майнеры, зачем вы отнимаете у нее детство?
Такая же абстрактная хуйня, как и биткоин. Не предназначенная для реальных задач.
Тред тут, вопросы можно ему задать: http://joyreactor.cc/post/4806629
Это уже вопрос реализации. Вы обсуждали плохо реализованную настройку, можно реализовать ее хорошо.
Пока не сделаешь, про "валюту" можно не заикаться.
Это не валюта, а мусор.
Может сейчас и есть непокрытый спрос и сидят геймеры без видях, но пока ты завод построишь, пока запустишь, оно и на спад пойдет. И завод придется консервировать, проебав кучу золота.
Сидят в офисах амд нвидиа и гадают на кофейной гуще, сколько в след году каких видях произаести надо.
Иначе говоря, крупные корпорации становятся такими сука здоровыми что их начинает поддерживать государство. Например недавно в Америке сделали дичайшие дотации корпорациям просто для того что бы они не развалились, ибо если бы они пошли по пизде, то не было бы рабочих мест, а следовательно напряглось бы общестсво, а следовательно бы пришла пизда правительству.
Которую оно до этого насильно склеило. Или кто-то всерьез думает, что это все нефтянники такие тупые, и добровольно вкладывали свои состояния в развитие нефтяной инфраструктуры, а затем добровольно продавали эту инфраструктуру Рокфеллеру за бесценок?
Это не противоречит рынку. Рынку противоречит ограничение экономической свободы, а то, что у каждого экономического агента, в том числе и крупного, есть план, которого он придерживается - не имеет ничего общего с плановой экономикой.
На авторынке говорят вообще пиздец из-за нехватки чипов.
Собственно самая фишка при капитализме в том, что тебе нужно залезть на верхушку этого сраного рынка и гадить вниз до тех пор, пока ты не останешься один в этом курятнике. А потом можно продавать машину\чайник\видеокарту за столько, за сколько её могут купить.
Благо сейчас уже\ещё не настолько жопа на планете, что все эти монополии официально всех ебут в жопу.
При рынке нет монополий в том виде, в котором ты их описал.
Гос.регулирование - внезапно часть рынка. Особенно налоги.
Если в регулировании дыра, получаем нещадную эксплуатацию этой дыры, рынок реагирует быстро. Дыру рано или поздно закрывают, наварившиеся довольны, на проебавших всем пофиг.
Ещё есть гениальные экономические идеи?
Сама по себе крипта нахер не нужна. А вот баксы, в которых она оценивается, другое дело. И электроэнергия для "майнинга", которая через дыры в некоторых законодательствах сейчас списывается, как будто ничего не стоит.
Всё это в топиках тут разжёвывалось, гуглить за тебя не буду, реагировать на очередную попытку смищно шутить тем более лень.
Попытаюсь максимально серьезно. Уровень твоих экономических познаний - хуйня, а аргументация сводится к "гугли".
Ещё раз, государственная регуляция решающий проблемы свободный рынок стоят на разных концах шкалы. Твое первоначальное утверждение некорректно.
А ты - просто ебанат, который ищет слова, к которым можно придраться. Ифейлишь даже в этом, потому что про "свободный" рынок я не писал, ты его сам придумал.
Придумать хуйню и с ней спорить - традиционная забава местных полудурков.
Нахуй пошёл, в общем.
Так уже. Крупные криптоигроки вполне себе платят налоги на добытую криптовалюту и спекуляционные операции с ней.
Более того, даже понятие свободного рынка по факту означает отсутствие регулирования самой торговли, а не её правил.
МММ - это не свободный рынок. Продажа гнилых арбузов под видом спелых - это тоже не свободный рынок. И даже отсутствие налогов это тоже не свободный рынок.
Свободный рынок - это когда нет ограничений "максимальная цена на сахар 96 рублей и ебитесь как хотите".
Вполне себе, если люди получают то, что им обещают.
>Продажа гнилых арбузов под видом спелых
Ну да. А продажа гнилых арбузов под видом гнилых - это рынок. Здесь проблема именно в исполнении договора купли-продажи, причем здесь регуляции?
Так они и не получают.
>А продажа гнилых арбузов под видом гнилых - это рынок.
Вполне себе. Их банально на компост или на корм могут покупать.
Но при этом даже НЕ думать, вводить ручное регулирование цен.
С этим майнингом есть проблема, появилась новая коммерческая деятельность, которая почти никак не регулируется законами, налогооблажением и лицензиями. Банально, ввести прогресивную шкалу налогов, например
Есть такая штука, перекрестное субсидирование, "перекладывание" социальных расходов на предприятия через тарифы.
Так вот, дисконт тарифов для населения относительно "промышленных" составлял ~35%, а в некоторых регионах доходил до ~50%.
Что интересно, в Москве и области - наименьший уровень этого дисконта, ~10% всего.
Ну ты продолжай перечислять, почему остановился? Гулагами, массовыми расстрелами, голодоморами, войнами, политическими репрессиями.
>лицензиями
Лицензирование - это полная противоположность рынка.
с лекарствами ярчайший образец, нехватка -цены взлетели! но один фиг все раскупят, забавно что все равно быстро никто не восполнит.
В итоге имеем что фармацевты наварились на людях во время нужды, а лекарств все равно не хватило, оосбенно бедным
вот так и везде, рынок по сути удобен правящему классу, он тупо расчитан на постоянное унижение среднего и низщего класса
по сути капитализм это рабство.
Ой, а причем тут полная зарегулированность фармацевтической деятельности в условиях ограничений, наложенных патентным правом. Но виноват, безусловно, рынок.
>вот так и везде, рынок по сути удобен правящему классу, он тупо расчитан на постоянное унижение среднего и низщего класса
Рынок максимально выгоден средним и низшим классам, поэтому правящий класс всегда стремится его ограничить, чтобы продолжать грабить эти классы. По сути, капитализм - это отсутствие рабства.
То-то у нас хай-тек так прет в телекоммуникациях, страна победившего киберпанка.
Зависит от обстоятельств. Если, например, человек осознанно подходит к потреблению туалетной бумаги и вытирает жопу пальцем, потому что в продаже ее нет - это социализм. А вот если человек осознанно подходит к потреблению туалетной бумаги и вытирает жопу пальцем потому, что он ебанутый - это уже капитализм.
Нет, это капитализм. Потому, что это гражданин что-то там считает и решает, что ему таскать исходя из подсчитанного. А социализм - это когда считать начинает партия и отправляет людей без авоськи в гулаг. Отличие социализма от капитализма - не в том, что там в итоге насчитали, а в том, кто насчитал.
А капитализм (по идее) должен так решать задачу: все пакуем, как паковали, чтобы было удобно, но при этом строим специальные заводы по превращению использованной упаковки в питание для бедных, а стоимость разработки этой херни включаем в стоимость упаковки (или кредит берем, а потом отобьем на питании бедных).
Нет, функция государства - сажать людей в гулаг. То, что кто-то говорит что-то - ничего не меняет, пока за неслушанье сказанного не сажают в гулаг. Т.е, опять же, человек сам решает, что ему делать (и кого слушать).
>А капитализм (по идее) должен так решать задачу:
У тебя в первом абзаце и описан именно что капиталистический способ решения задача, т.к. в нем люде не лишены экономической субъектности в пользу партии.
Нет. Социализм - это когда нет рынка, когда люди не занимаются устаревшим, анархичным товарообменом, а распределяют ресурсы согласно вложенному труду. Общественное благо же вытекает у Маркса из общественного характера производства.
Когда человек покупает авоську вместо пакета - он это делает в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке, потому что ИНДИВИДУАЛЬНО заботится о защите окружающей среды. Или ИНДИВИДУАЛЬНО не хочет, чтобы другие люди ИНДИВИДУАЛЬНО осуждали его, чтобы фейсбук ИНДИВИДУАЛЬНО не заблокировал его и работодатель ИНДИВИДУАЛЬНО не уволил его (т.к. фейсбук и работодатель ИНДИВИДУАЛЬНО не хотят ассоциироваться у других людей, рекламодателей, клиентов и бизнеспартнеров с вредом окружающей среде).
>не менее эффективные средства принуждения: штраф или общественное порицание,
Вот только штрафы никто не будет платить, если они не обеспечены гулагами, а общественное порицание - чисто капиталистический фактор, проявление другими экономическими субъектами своей экономической свободы.
и в дальнейшем развитии коллектива одинаковых в физическом и моральном
отношениях человеческих существ. Это сохранение относится прежде всего
только к тому ядру, которое действительно принадлежит к данной расе и
обеспечивает ей развитие тех сил, которые заложены в этой расе. Часть этого
ядра будет обеспечивать сохранение физической жизни, а другая часть —
содействовать дальнейшему духовному развитию. На деле одна часть создает
предпосылки, необходимые для другой.
Государство, которое не служит этой цели, является чем-то уродливым и
обреченным на гибель. Самый факт его существования еще ничего не доказывает.
Ведь никто не скажет, что успех шайки флибустьеров может оправдать
разбойничество как институт.
Мы, национал-социалисты, как борцы за новое миросозерцание, никогда не
должны становиться на пресловутую «почву фактов», да к тому же еще фактов
фальшивых. Иначе мы были бы не борцами за новую великую идею, а жалкими
рабами современной лжи. Мы должны научиться строжайше различать между
государством как известным сосудом и расой как содержимым этого сосуда. Сосуд
этот вообще имеет какой бы то ни было смысл лишь тогда, когда он действительно
имеет возможность сохранить и защитить содержимое. В ином случае сосуд этот
ничего не стоит.
Итак, высшей целью действительно народного государства должна быть
забота о сохранении того основного расового ядра, которое одно только способно
создавать культуру, дарить человечеству красоту, достоинство и все высокое.
Мы, арийцы, понимаем под государством только живой организм расы, который
не только обеспечивает само существование этой расы, но обеспечивает ей
также возможность дальнейшего более высокого развития всех заложенных в ней
способностей до степени самой высшей свободы.
А вот удаление государства чет не всплывает в памяти.
Так никто и не спорит. Только в любом промежуточном положении видеокарты в итоге менее доступны, чем на рынке.
>Сейчас полностью свободного рынка в развитых странах уже давно нет
Все верно. Как нет в развитых странах и такого увеличения благосостояния населения, как во времена, когда свободного рынка там было больше.
Никогда такого не было. При рынке самыми первыми богатеют бедные. И это закономерно, ведь они бедные вовсе не потому, что им так нравится, а потому, что их грабят. А рынок подразумевает отсутствия грабежа. Единственные, кто на рынке нищают - это грабители.
>до сих пор не могут избавиться от "великого наследия" свободного рынка в виде монополии на связь в некоторых штатах
Причем тут рынок? Связь - это одна из немногих сфер, наряду с фармацевтикой и медициной, которые регулировались сильнее всего. Результат - мы видим. Что примечательно, какое-нибудь сельское хозяйство и образование, которые в США изначально не регулировались - начали катиться в пизду именно тогда, когда взялись за их регуляцию.
А вот где можно наблюдать великое наследие свободного рынка в виде монополий на интернет - так это в России, где по тем или иным причинам властям было до середины нулевых вообще похуй, кто куда и зачем тянет кабели и передает по ним информацию.
Прям риторика уровня марксисткого кружка, только с другой стороны. А можно мне примеры таких стран? А то что-то во времена того самого свободного рынка, в конце 19/начале 20го веков, расслоение по доходам было огромным, что и привело к такой популяризации идей марксизма и коммунизма. Или ты думаешь люди от избытка денег и хорошей жизни создавали профсоюзы, бастовали и даже бунтовали?
>> Причем тут рынок? Связь - это одна из немногих сфер, наряду с фармацевтикой и медициной, которые регулировались сильнее всего.
Это ж в каком месте, когда вся сфера полностью отдана была в частные руки, что и привело к монополизации? А антимонопольным службам до сих пор похуй?
>> А вот где можно наблюдать великое наследие свободного рынка в виде монополий на интернет - так это в России, где по тем или иным причинам властям было до середины нулевых вообще похуй, кто куда и зачем тянет кабели и передает по ним информацию.
Властям было похуй только на саму информацию в интернете, но госрегуляция в 90х уже была и работала. Все крупные операторы лицензировались государством, мелкие - пользовались ресурсами более крупных.
Вообще в любую страну можно наугад тыкнуть пальцем - и обнаружить в ее истории совпадение роста благосостояния населения со свободностью существующего там рынка.
>А то что-то во времена того самого свободного рынка, в конце 19/начале 20го веков
Это где так? В США да в паре Европейских стран? Ну так и рост в них пришелся именно на те периоды. В остальной же части ныне цивилизованного мира период наибольшей свободности рынка - середина-конец века 20.
>Или ты думаешь люди от избытка денег и хорошей жизни создавали профсоюзы, бастовали и даже бунтовали?
Нет, они это делали, потому, что профсоюзы, забастовки в некоторых форматах бунты - это рыночные явления. В совке не было профсоюзов и забастовок, как нет их сейчас в Северной Корее и Венесуэле. По твоей логике, их там нет от избытка денег и хорошей жизни?
>когда вся сфера полностью отдана была в частные руки
Свободный рынок - он не только рынок, но еще и свободный. А в данном случае сфера была отдана в частные руки на определенных правилах, в случае США, последствия чего мы сейчас и наблюдаем.
>Властям было похуй только на саму информацию в интернете, но госрегуляция в 90х уже была и работала. Все крупные операторы лицензировались государством, мелкие - пользовались ресурсами более крупных.
Это будешь детям рассказывать, которые всю жизнь при Путине прожили, а я помню, как тянули локальные сети все, кто могли, как могли и куда могли, и на основе этих локальных сетей в итоге формировались операторы связи. Т.е. да, выход в интернет идет через крупных операторов, но основная разница в США и России - она именно в той самой последней миле, а не в том, что магистрали в США уже, чем в России.
большинство людей думают, что новые видяхи созданы для того, чтобы графика в играх была лучше.
а на самом деле, они созданы, чтобы создателю денег заработать - и они с этим отлично справляются.
Но в текущей ситуации дефицит на рынке чипов усугубляется большим спросом со стороны майнинга.
30200 лет.Так же не стоит забывать, что рыночек всегда в итоге стремится к монополии (когда производителей видях аж целых два - это не рынок). Т.е. он не стабилен. Надо или искусственно его как-то поддерживать, или где.
Государственное ограничение цен - приведет к дефициту, это мы уже проходили не раз в нашей стране.
В полностью свободном рынке монополистом быть выгодно. Задача государства в том, чтобы уменьшить эту выгоду. В идеале надо бы раздробить монополистов на отдельные компании, но с высокотехнологичными компаниями это просто так не провернуть.
Поддержка рынка - это только поддержка конкуренции. Всякая антимонопольная движуха, короче.
Ага, выгодно, только невозможно.
Ну миллион же раз эту тему обсасывали, господи. Наоборот всё, свободный рыночек как раз помогает монополии развалить, а существуют продолжительное время они только благодаря государственным регуляциям,
А причем тут рынок, если это государства запрещают появляться другим производителям видеокарт, требуя с новых игроков соблюдения "патентных прав" озвученных двух производителей, оцениваемых в сотни миллиардов долларов? Не нужно просто искуственно поддерживать монополию производителей видеокарт - и все будет.
Ну, если ты не такой, и для тебя деньги не имеют большого значения, то проблемы вообще нет, разве не так? Возьми кредит, ну или там машину продай, и купи себе видяху. Невыгодно? Да, но это же не самое главное!
Дефицит возникнет, если, например, законодательно заставить продавать карты по старой цене, которая сейчас не является рыночной. Тогда карты с рынка просто исчезнут (либо будут появляться ограниченными партиями, за которыми сразу будет драка), зато расцветет черный рынок.
Дефицит лично я видел в совке, когда товары "стоили" недорого, но их просто не было.
Тот же Китай называть чисто социалистической страной трудно, у них там банально куча банков есть, что невозможно при том же социализме
Проблема скрывается в корпорации под названием TSMC, которая единственная в мире в должном объёме производит кристаллы для наших любимых поставщиков карт, и ресурс которой довольно сильно ограничен по ряду причин. Даже если в какой-то момент TSMC, нвидиа и амудэ договорятся о внезапно скором выпуске миллиарда карточек, их все раскупят промышленные майнеры, энергопотребление которых сравнимо с полумиллионным городом. Невозможно выпустить N+n карт, из которых N уйдет на майнинг и n на основные нужды потребителей, просто потому что майнингкорпорациям, а это именно корпорации, иначе их не назовешь, похуй за какую цену, где и когда покупать карточки/любое другое оборудование и скупят они N+n карт целиком. Плюсом ко всему есть асики, которые строятся на тех же производственных мощностях TSMC и потребляют нихуя не меньше кристаллов.
Подводя итог, TSMC физически не может и, что самое печальное, в ближайшее время не сможет покрыть нужды человечества в производстве схем, если, конечно, что-то не изменится в мире крипты и майнинг пойдёт пиздой.
иронично.
особенно для тех кто знает историю и экономику.
но в отличии от социалистической плановой экономики - это скорее исключительная ситуация, чем рядовое явление, которое в совке было просто повсеместным и постоянным.
Єто среднестатистическая невидимая рука неотяжелена интеллектом.