TL, DR: 25 богатейших людей Америки за 4 года (2014-2018) стали богаче на 401млрд баксов, а налогов / США :: Илон Маск :: страны :: налоги :: бизнес :: новости :: NYtimes

slepecvgazeslepecvgaze
NYtimes новости бизнес налоги США Илон Маск 

Some of America’s richest people, including, from left, Jeff Bezos, Michael Bloomberg, and Elon Musk, avoided paying federal income taxes in recent years. From left: Joshua Roberts/Reuters; Logan Cyrus/Agence France-Presse — Getty Images; Mike

TL, DR: 25 богатейших людей Америки за 4 года (2014-2018) стали богаче на 401млрд баксов, а налогов заплатили 13.6млрд, т.е. примерно 3.4%

сурс раз, сурс два

Ребята из ProPublica перелопатили кучу данных из I.R.S. - налогового управления США за 2006-2018 годы, и им есть что рассказать.

Безос не заплатил ни копейки налогов в 2007 и 2011 годах, в 2018 Маск сделал то же самое, а Сорос проворачивал подобное три года подряд. При этом всё по букве закона, точнее по дырам в налоговом законодательстве (не моя персональная оценка оного, что б я про него знал вообще).

A spokesman for Soros said in a statement: “Between 2016 and 201S George Soros lost money on his investments, therefore he did not owe federal income taxes in those years. Mr. Soros has long supported higher taxes for wealthy Americans.” Personal and corporate representatives of Bezos declined to

Небольшая инфографика о четвёрке самых жирненьких:

Wealth Growth Total Income Reported Total Taxes Paid True Tax Rate % Warren Buffett Berkshire Hathaway Inc. $24.3B $125M l.iil S23.7M l.iu 0.10% Jeff Bezos Amazon.com Inc. $99.OB $4.22B ..il. S973M .Jl. 0.98% Michael Bloomberg $22>5B Bloomberg LP $10.0B S292M 1.30% Elon Musk Tesla

Столбики здесь - года, с 2014 по 2018. Кому интересна методология составления графиков - для вас по этому поводу отдельная статья

Следующий график - сравнение типичной американской семьи и Джеффа Безоса:

Jeff Bezos Typical American Household $150K S142K S89K 2006 2012 2018,NYtimes,новости,бизнес,налоги,США,страны,Илон Маск

Краеугольный камень во всей этой истории - акции. Ну и женщины немного. В 1916 году одна дама - Myrtle Macomber - получила дивиденды от Standard Oil of California не деньгами, а дополнительными акциями этой же компании. И заплатила за это налоги. А потом 4 года судилась с налоговой, ведь, по её словам: "Я стала богаче, но не получила доходов, а налог у нас подоходный". Внезапно выиграла (кому интересно) и открыла воротилам отличный эксплойт - налог нужно платить только если ты получил прибыль, продав акции.

Contemporary critics of Macomber were plentiful and prescient. Cordell Hull, the congressman known as the “father” of the income tax, assailed the decision, according to scholar Marjorie Kornhauser. Hull predicted that tax avoidance would become common. The ruling opened a gaping loophole, Hull

Среди критиков подобного решения был конгрессмен Кордер Халл, в том числе являвшийся автором закона о подоходном налоге. Он говорил что со временем этот механизм ухода от налогов станет обыденностью. Что мы теперь и наблюдаем.


Подробнее
Some of America’s richest people, including, from left, Jeff Bezos, Michael Bloomberg, and Elon Musk, avoided paying federal income taxes in recent years. From left: Joshua Roberts/Reuters; Logan Cyrus/Agence France-Presse — Getty Images; Mike Blake/Reuters
A spokesman for Soros said in a statement: “Between 2016 and 201S George Soros lost money on his investments, therefore he did not owe federal income taxes in those years. Mr. Soros has long supported higher taxes for wealthy Americans.” Personal and corporate representatives of Bezos declined to receive detailed questions about the matter. ProPublica
Wealth Growth Total Income Reported Total Taxes Paid True Tax Rate % Warren Buffett Berkshire Hathaway Inc. $24.3B $125M l.iil S23.7M l.iu 0.10% Jeff Bezos Amazon.com Inc. $99.OB $4.22B ..il. S973M .Jl. 0.98% Michael Bloomberg $22>5B Bloomberg LP $10.0B S292M 1.30% Elon Musk Tesla Inc. $13.9B $1.52B S455M 3.27%
Jeff Bezos Typical American Household $150K S142K S89K 2006 2012 2018
Contemporary critics of Macomber were plentiful and prescient. Cordell Hull, the congressman known as the “father” of the income tax, assailed the decision, according to scholar Marjorie Kornhauser. Hull predicted that tax avoidance would become common. The ruling opened a gaping loophole, Hull warned, allowing industrialists to build a company and borrow against the stock to pay living expenses. Anyone could “live upon the value” of their company stock “without selling it, and of course, without ever paying” tax, he said.
NYtimes,новости,бизнес,налоги,США,страны,Илон Маск
Еще на тему
новости

новости(11389)

США

США(6706)

страны

страны(41784)

Илон Маск

Илон Маск(1464)

Развернуть

Отличный комментарий!

нюанс: когда оценивают богатство, учитывают рост стоимости акций их компаний.
налог платится с прибыли.
рост стоимости компании - это не прибыль.
Тесла вон, вообще убыточной была до этого года, однако толкнула Маска в топ богатейших людей.

так что журналюги излишне драматизируют
plflok plflok09.06.202116:55ссылка
+34.3
Комментарии 11709.06.202116:45ссылка12.7
Невероятно, а чё ж их не заставят платить-то?
kokoshnaeps kokoshnaeps 09.06.202116:49 ответить ссылка 1.5
да! Навального на них нет
SaltCreek SaltCreek 09.06.202116:51 ответить ссылка ↑ -0.9
Причём тут Навальный?
ЮныйОлдфаг ЮныйОлдфаг 09.06.202119:08 ответить ссылка ↑ 1.0
Ну речь не про конкретного Навального, а человека-блогера из США, который бы имел авторитет и выпускал выстреливающие с помпы расследования по людям, которые уклоняются уплаты налогов в особо крупных размеров, вызывая возмущения народных масс с митингами в вашингтоне
SaltCreek SaltCreek 09.06.202119:14 ответить ссылка ↑ -1.1
В смысле заставят? все сделано по закону и право прецедентное. Это не РФ, где посадили по той причине что захотели. Вопрос почему закон не меняют - иного порядка. Думается по той причине, что народ сумели обмануть и незаметно сделать подмену классовой проблемы на расовую.
Vulpo Vulpo 09.06.202116:53 ответить ссылка ↑ 22.2
Потому что акция - сама по себе просто бумажка. То, что цена на нее скачет вверх-вниз, не приносит напрямую ни доходов, ни убытков. Вот тебе аналогия: ты хранишь золотое кольцо бабули, золото в цене растет, иногда падает, но ты не становишься богаче или беднее, потому что у тебя как было одно золотое кольцо, так и осталось.
Batty Batty 09.06.202117:11 ответить ссылка ↑ 19.6
Твоя аналогия не верна. Если по твоей аналогии - Тут "зарплату" кольцами заплатили.
Vulpo Vulpo 09.06.202117:49 ответить ссылка ↑ -7.3
Это вполне нормальное решение. Такого рода бартер позволяет не платить налоги несколько раз за одно и то же. При этом за "обналичивание", а иногда и за само использование платить все равно придется, например, как Шварцнеггер, который вместо гонорара разок получил заплату личным самолетом. Таким образом поощряется активность налоговых агентов, а активность в конечном итоге приносит радость агентам, а казне еще больше налогов. Взаимная выгода в перспективе.
Batty Batty 09.06.202118:04 ответить ссылка ↑ 2.4
> Такого рода бартер позволяет не платить налоги несколько раз
это и называется уход от налогов.

>а казне еще больше налогов
В смысле больше налогов? Так можно получить налог на самлет и на "полет", а так только на полет.
Vulpo Vulpo 09.06.202118:22 ответить ссылка ↑ -2.4
Уход от налогов - это уже преступление. Так что нет.

В прямом смысле. За самолет все равно уже заплатили те, кто его купил. А вот если бы сценарий был бы стандартным через оплату деньгами, то возможно ничего бы не было вообще. Конечный получатель, выплатив налоги с получки, подумал бы десять раз нужен ли ему самолет, а вручатели получки подумали бы десять раз нужны ли им такие затраты (в случае со Шварцем в Терминаторе 2 был как раз такой случай: если бы Арни запросил бы свой стандартный гонорар, то фильма вероятнее всего просто не было бы), и как итог сделка либо вообще не осуществляется, либо конечный пользователь кладет их в кубышку и не тратит. Отсюда гораздо меньше налогов.
Batty Batty 09.06.202118:36 ответить ссылка ↑ 1.4
"это уже преступление". Ты прям как ВВ: если избили за стаканчик, то это не преступление.

На тему того, будет сделка или нет, а может будет с другим актером, а может эти деньги пойдут на покупку машины вместо сценария? Когда тебе удобно - ты гаразд предсказывать поведение.
Vulpo Vulpo 09.06.202119:03 ответить ссылка ↑ -2.2
Если действие соответствует закону, то это не преступление.

Это не удобство, а факт. Бери историю России. Как только снизили налоги, бизнес полез из тени. Как только зарегулировали самозанятых, это привело к возможности платить сильно меньше налогов, что тоже замечательно сказалось на бизнесе и рынке труда.
Batty Batty 09.06.202120:25 ответить ссылка ↑ 1.7
Если закон позволяет (да я утрирую, я знаю) убивать - это не значит что закон годный.
Vulpo Vulpo 09.06.202123:45 ответить ссылка ↑ 0.0
Если закон не ебет людей, а даже наоборот, это годный закон.
Batty Batty 10.06.202113:07 ответить ссылка ↑ 0.0
Перебдеть так же плохо, как и недобдедь же =)
Vulpo Vulpo 10.06.202113:09 ответить ссылка ↑ 0.6
Советским охранительством заболел? Нужно, чтобы статья нашлась?
Batty Batty 10.06.202113:17 ответить ссылка ↑ 0.0
Блин, ну не страдай максимализмом. Любая из крайностей - плохо. Мир не черно-белый.
Vulpo Vulpo 10.06.202113:22 ответить ссылка ↑ 0.6
Но ты уже второй день пытаешься кого-то убедить, что столетний прецедент в Штатах угнетает 99,99% населения США.
Batty Batty 10.06.202113:43 ответить ссылка ↑ 0.0
Не совсем. Я пишу о том, что в штатах есть проблема социально - экономического характера и не стоит упрекать людей в попытках нащупать решение. Закон существует не ради себя. Это способ решения проблем.

Одно дело - это сказать, допустим, что "такой подход негативно повлияет на все слои населения", другое - "давайте не будем мешать богатым людям наращивать классовое неравенство".
Vulpo Vulpo 10.06.202114:03 ответить ссылка ↑ 0.6
О каких людях ты опять говоришь? Почему ты думаешь, что эти люди компетентны в вопросе? Не говоря уже о твоей убежденности в их благих намерениях.
Batty Batty 10.06.202114:09 ответить ссылка ↑ 0.0
А почему ты думаешь, что нет? И почему ты думаешь, что они намерены развалить америку или какое то там еще великое зло совершить? На самом деле это не имеет значения в том, о чем я говорю два дня:

Я к комменту что денег у маска не заберут, добавил мысль, что из за повестки в штатх взгляд в сторону доп. налогов на богатых не ляжет, а "верха" все устраивает. А когда ты начал говорить о том, что "закон не надо думать, закон надо исполнять" - попытался чуток пошатать эту позицию.

В остальном - я не занимал сторону журналистов "ПроПублики", но и не становился против, так как мне кажется, что они направляют "социальную оптику" в правильную сторону, от надуманной расовой проблемы к реальной классовой.
Vulpo Vulpo 10.06.202114:37 ответить ссылка ↑ 0.6
М-м, биткоины...
Jack Shadow Jack Shadow 13.06.202116:40 ответить ссылка ↑ 0.0
И как же его обманули? Народ так же может открывать брокерский счет и пока он на счету покупает-продает акции - дохода у него нет. Только когда он решит вывести деньги. Да и если бы пришлось платить доход с акций, то при их падении было бы справедлива возможность возврата налога. Прикинь как бы все задолбились, гоняя налоги туда-сюда.
frenzy frenzy 09.06.202117:30 ответить ссылка ↑ 7.9
ох, у меня много мыслей =) "народ" слишком беден, что бы выдерживать судебные тяжбы как минимум. Не говоря о том, что "народ", помнится, как то шатал фондовый рынок и был самым наглым образом оторван от него (история с геймстоп).

Вообще есть такая фича, что бедность рождает бедность, богатство - рождает богатство. У мира очень много "экономических цензов". Образование денег стоит, которых у родителей нет. Связей нет, для получения "инсайдов", там судя по новостям этот 1% обладателей 90% мировых богатств на одной вечеринке кокаин дуют, друг друга лично знают. Не говоря уже о том, что денег на эти акции нет =) Я, простити не могу одним твитом как маск зафорсить крипту. У него это деньги на булавки, у иного - бюджет на 10 лет.
Vulpo Vulpo 09.06.202118:04 ответить ссылка ↑ -0.2
Вот тесла:
https://finviz.com/quote.ashx?t=TSLA
В прошлом году стоила около 400$ за акцию. Купил бы одну, Сегодня имел бы 800 - подоходный налог, продав на верхней полки. Благо возможностей было много, не рухнула моментом.
Вот AMD:
https://finviz.com/quote.ashx?t=AMD&ty=c&ta=0&p=w
С 50 до почти 100 несколько раз заходила за прошлый год. Есть еще Микрон, аналогичная ситуация.
Вот Bank of America:
https://finviz.com/quote.ashx?t=BAC&ty=c&ta=0&p=w
С 20 до 40 - те же 100%

Риторический вопрос: много ума надо, чтобы купить акцию огромной компании(которая точно не разорится) и тупо держать год?

Ответ на самый животрепещущий вопрос: акцию можно купить просто через банк. Никаких брокерских счетов ничего, просто приходишь и покупаешь. Продаешь - платишь подоходный, всё. Богатей!

Заметь: судится ни с кем не надо; манипулировать рынком - не надо; это не стремные единичные кейсы, типа GME(который, кстати, тоже растет теперь).
Ну уж 20 баксов наскребсти думаю даже самый нищий сможешь. А 400 не нищий найдет купив ZTE вместо флагмана Самсунга, или Айфона.
frenzy frenzy 09.06.202123:18 ответить ссылка ↑ 1.2
ну начнем с первого пункта. Много людей тебе назовут кроме эпла "крупных компаний"?

Второе. Если конкретно владелец автомойки предложит своему работнику акций вместо зарплаты, и тот согласится - то высока вероятность, что он попадет под судебное дело, описанное выше. И ему понадобится оплачивать юр. услуги. При большом объеме акций это будет в районе погрешности. А вот владельцу автомойки это обойдется дороже, чем он получит выгоды.

ну третий пункт уже скорее вопросительный. Это ты сейчас реалии америки описываешь, ну опять же, там каждый думаешь знает, что можно вот так вот придти и купить акций в банке? продовать тоже в банк чтоль? как там все это устроено?
Vulpo Vulpo 09.06.202123:40 ответить ссылка ↑ -1.1
1) Гугл, майкрософт, амазон, электроник артс, кока-кола.... я в гугл даже не заходил.
2) Ни один работник не согласится брать ЗП акциями сраной автомойки. Вот когда это будет сеть автомоек на всю страну - тогда да. Но и деньги судится у владельца уже будут. Да и прецендент уще есть, так что судится будет не сложно.
3) Блять, это реалии СНГ. Украина, Россия, Беларусь. А в Америке реально +- каждый. Там пенсии нет, так что все эти путешествующие пенсионеры не на гос. пенсии по свету летают, а на свои кровно сбереженные в фондах и акциях. А еще можешь посмотреть "Смертельное оружие", там в 1й или 2й части точно была шутка типа "ты чего такой злой, у тебя акции что ли падают?"
frenzy frenzy 10.06.202108:59 ответить ссылка ↑ 1.2
1) блажд, в том то и дело, что это ты такакой в гугл не ходил. Лежал как то в БСМП, там ощутил классовую пропасть так сказать =)
2) пфф, вон инди студии геймерские помнится этим бачили. там капитала - с гулькин нос было на тот момент. Люди за идею работали, буквально. Да не прилетело, но в ключе новостей - могло выходит.

3) шта? я просто попросил описать подробно процедуру как в америке это происходит без с использованием банка, не гори =)
Vulpo Vulpo 10.06.202109:58 ответить ссылка ↑ -0.7
1) Тупые хотят оставаться тупыми. У тупости есть свои плюсы и своя цена. Меня так-то в такой же школе учили и никто про акции не рассказывал. Так что если человек не пытается въехать, что он может не только спускать деньги на покупку очередного айфона, но и заработать купив акций Apple - тут дело не в образовании.
2) Ты путаешь локальное ООО/ЗАО с акциями NYSE и NASDAQ
3) Нахрен тебе Америка в которой ты не был и не собираешься?! Я тебе рассказал как акции покупать где ты живешь.
frenzy frenzy 10.06.202114:46 ответить ссылка ↑ 1.2
1) ну начинается. Человека делает окружение. Тупые хотят быть тупыми потому что их научили хотьеть быть тупыми. Благодари маму\папу\учителя по физики или я не знаю кого еще из окружения, кто тебя надоумил
3) ну мы обсуждаем сейчас СШАа не РФ как бы.

если уж ты поднимаешь тему рф, я что, вот прямо могу в сбербанк придти и сказать дайте мне акций "эппла" и потом туда же продать, простити? Это талончик в какую очередь? =) Не, я серьезно, пока что звучит как то слишком непонятно.
Vulpo Vulpo 10.06.202115:22 ответить ссылка ↑ 0.6
1) Человека делает характер. Надоумила меня беднота и отсутствие иллюзий по поводу поддержки в старосте. Мамка, папка, учитель физики, знакомые: всё ёбанное окружение сцыт в уши шарманку "работай и получай пенсию".

3) https://www.tinkoff.ru/invest/stocks/AAPL/
Видишь, как всё просто. А я ведь даже не живу в России. И разница между нами только в том, что один был ленивой жопой, не способной проштудировать сайты банков.
frenzy frenzy 11.06.202122:59 ответить ссылка ↑ 1.2
1) характер делает окружение. Ну, либо ты какой религиозный христианин и признаешь существование души и всего такого, тогда вопросов ноль, либо ты не веришь в божественное, тогда человек - обучающаяся нейросеть, и чему обучили - то и получилось. А без паталогий, по данным "нейронауки" люди все примерно одинаковы. Даже если ты делаешь что то вопреки родителям из за бунта - значит опять же, они создали "конфликт поколений", который тебя повел дальше.

3) эх, я вообще немного тролил и все такое. Ну, просто речь была про "придти в банк нищеброду без телефона" но да ладно. Про тинькова, сбера, втб итп знаю, но там везде без электронного девайса не обойтись. Мне стала интересна сама возможность в современном мире "без телефона" торговать акциями, скажем так.

2) ну ты некропостер =)
Vulpo Vulpo 12.06.202100:25 ответить ссылка ↑ -0.6
Э-э, он вроде имел в виду. что мол возьми телефон попроще заместо мега-флагмана, и на сэкономленные деньги возьми акцию...
Jack Shadow Jack Shadow 13.06.202116:50 ответить ссылка ↑ 0.3
да тут уже по темам попрыгали знатно. Изначально был вопрос в доступности платить зарплату акциями в штатх как маск, закончили.. нуу ээ хрен знает чем.
Vulpo Vulpo 13.06.202117:26 ответить ссылка ↑ -0.3
Всё совсем не так. Доход у тебя образуется не в момент вывода денег с биржи, а в момент продажи актива за деньги. Купил акции по 100 продал по 200, с разницы должен заплатить налог. Не важно, выводил ты деньги или нет. Купил по 100 продал по 99 дохода нет -- ничего не платишь.

А вот с криптой интересно: пока ты не торгуешь к USD, а торгуешь, например, к стабильной крипте типа USDT, BUSDT и т.п. нельзя сказать, что у тебя образовался доход. Так так как USDT типа тоже не деньги. Вот тут, да, пока с крипты деньги не вывел, налоговая база у тебя не появилась. И в этом плане криптофонды номинированные например в акциях компаний, во фьючерсах, и других классических инструментах очень интересны розничным трейдерам. Так как, фактически ты можешь торговать классическими, надёжными инструментами, а обязанность по уплате налогов возникнет только при выводе денег в реальные валюты. Но пока это возможно только благодаря дырам в законодательстве, и нежеланием многих стран признавать крипту как фин. актив.
cattusn cattusn 09.06.202123:10 ответить ссылка ↑ -0.7
Технически ты заводишь на брокерский счет и цифры у тебя на счету - это не то, чтобы деньги, скорее обязательство брокера тебе столько выплатить. И твои возможности на столько-то закупить через брокера.
frenzy frenzy 09.06.202123:23 ответить ссылка ↑ 0.5
Нет это не так. Важно, что с точки зрения налогового законодательства, доход у тебя образовался в момент продажи. И российские брокеры налог посчитают в момент продажи, если ты резидент.
cattusn cattusn 11.06.202111:35 ответить ссылка ↑ -0.1
Это так. Доход у брокера образуется в момент уплаты тобой комиссии с купли/продажи. А у тебя он образуется при выводи денег с брокерского счета на банковский, т.к. до этого момента брокер может банально обанкротится, превратив весь твой капитал с прибылями в тыкву. В общем-то тут та же история, как и с выплатами от рекламы ютуба, донейталертов, патреонов...
frenzy frenzy 11.06.202123:01 ответить ссылка ↑ 0.0
"В большинстве случаев брокер сам спишет нужную сумму налога, когда вы будете выводить деньги с брокерского счета. Если в течение года вы не выводили деньги, то налог все равно спишется, но уже по итогам календарного года. Формула расчета налога такая:
Налог на доход от торговли на бирже = (Сумма продажи актива − Комиссия за продажу − Сумма покупки актива − Комиссия за покупку) × 13% "
Где я не прав?
Для тебя перевожу:
1) Спишут доход, когда будешь выводить со счета
2) Спишут в конце года со счета если на счету будет фиата больше, чем ты изначально завел. Это очень редкая ситуация, когда ты вот прямо на период годового отчета ждешь коррекции(или она она в процессе) и ты распродал весь актив и сидишь в фиате, ждешь низов для закупки.
frenzy frenzy 15.06.202112:34 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну ты неправ везде. Налог исчисляется не с разницы ввода-вывода и не с разницы остатка (в фиате) на календарную дату, а с дохода, который у тебя появляется в момент продажи актива. Я был бы рад, если бы всё было так, как ты говоришь, но, увы, это не так. :(

Обязанность по налоговой отчётности и оплате налога возникает раз в год -- это правда. Но налог исчисляется с каждой профитной сделки, а не с разницы суммы на брокерском счёте в начале и конце налогового периода. Увы.... Сам плачу, и плачу :(
cattusn cattusn 16.06.202101:40 ответить ссылка ↑ 0.9
Вот я даже не понял, где я не прав? Или просто школота, которой мамка денег на видяху не дала минусит?
cattusn cattusn 16.06.202101:30 ответить ссылка ↑ 0.0
у них у всех левый глаз немного шире, хммм
Lolbokov Lolbokov 09.06.202116:53 ответить ссылка 8.4
Это чтобы с моноклем они казались одного размера, но сейчас монокли уже не используют так широко.
Zamfertiy Zamfertiy 09.06.202117:11 ответить ссылка ↑ 3.8
Вот черт, а у меня правый, наконец то я понял причину почему я бомж а они миллиардеры
Mumrik Mumrik 09.06.202117:31 ответить ссылка ↑ 2.5
Объявляю первый съезд партии правоглазих официально открытым, ура товарищи
zZIMm zZIMm 09.06.202120:03 ответить ссылка ↑ 0.2
Милов тоже потенциальный миллиардер значит :)
lostgold lostgold 09.06.202120:32 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну и правильно, если эти акции завтра не будут стоить нихуя, государств же денег мне не вернёт.
rok32 rok32 09.06.202116:54 ответить ссылка 27.3
В России не "тоже есть", а вообще существует довольно много налогов, которые либо дублируются, либо за воздух, либо просто ебанутые. Не самый лучший пример.
Batty Batty 09.06.202117:13 ответить ссылка ↑ 10.1
С чего платить налог-то, если нет сделки?! Намекните на практику собирания налогов с держателей акций (привязанную к их рыночной стоимости).
Налоги взимаются с дивидентов и сделок по акциям.
Vlad_Hm Vlad_Hm 09.06.202117:16 ответить ссылка ↑ 7.5
В РФ не облагают налогом акции просто лежащие у тебя в депозитарии, только разницу между покупкой и продажей, и если ты владеешь акциями 3 лет, то вообще не платишь в продажи налоги (до определенной суммы, но достаточно большой, 9миллионов рублей+).
shteyner shteyner 09.06.202117:31 ответить ссылка ↑ 2.4
Разверну свой пример подробнее. У друга лежали акции Теслы аж с прошлого года. В начале этого года ему прилетело письмо от ФНС, что нужно уплатить налог с их неебического роста.
Так-то я тоже плачу после каждой сделки и никогда с таким не сталкивался. Но не думаю, что чел решил мне по приколу напиздеть.
1nsanie 1nsanie 09.06.202117:43 ответить ссылка ↑ 0.9
Это тоже самое что наших металлургов решили с этом году на бабки нагреть, просто беззаконие, ну или чел тебе наврал
shteyner shteyner 09.06.202118:04 ответить ссылка ↑ 9.4
Напиздел тебе друг, или не всё рассказал.
С роста ничего не платится, если не закрыл сделку (не продал, в данном случае).
VooDoo KaKaDoo VooDoo KaKaDoo 09.06.202119:31 ответить ссылка ↑ 5.2
Насколько знаю, у нас ФНС еще любит доить лохов, рассылая письма счастья. Приходит тебе письмо "ты должен, плоти нолог", а ты либо платишь, либо говоришь им в ответ "не должен" и ссылочку на статью кодекса, по которой ты не должен.
Кусок_Быдла Кусок_Быдла 10.06.202100:45 ответить ссылка ↑ 0.3
нюанс: когда оценивают богатство, учитывают рост стоимости акций их компаний.
налог платится с прибыли.
рост стоимости компании - это не прибыль.
Тесла вон, вообще убыточной была до этого года, однако толкнула Маска в топ богатейших людей.

так что журналюги излишне драматизируют
plflok plflok 09.06.202116:55 ответить ссылка 34.3
Они блять постоянно драматизируют.
Недавно мне в твиттер раза два прилетело уведомление с чем-то вроде "SHOCK! Donald Trump goes to jail!" А что оказалось по факту? Очередной высер про то, что Трамп должен сидеть, а не будет сидеть.
Короче, ебал я их журналистику.
1nsanie 1nsanie 09.06.202116:58 ответить ссылка ↑ 9.2
А нашу не ебал?
opachky123 opachky123 09.06.202117:03 ответить ссылка ↑ 0.1
Она приставала , но он успел убежать.
gamambler gamambler 09.06.202117:12 ответить ссылка ↑ 1.4
Даже у конченых извращенцев есть свои стандарты.
Zamfertiy Zamfertiy 09.06.202117:13 ответить ссылка ↑ 9.8
Даже у конченых извращенцев есть свои стандарты, нужно всего лишь...
Айневераскфорзис Айневераскфорзис 09.06.202117:39 ответить ссылка ↑ 0.4
Она с разорванным очком хнычет в углу
AGIMgal AGIMgal 09.06.202117:34 ответить ссылка ↑ 5.6
Да ладно, современная медицина очень быстро может залечить очко
Кириус Кириус 09.06.202122:14 ответить ссылка ↑ 0.0
если воздержаться от ебли в него
AGIMgal AGIMgal 10.06.202100:55 ответить ссылка ↑ 0.0
Вашу, это чью? В РФ и РБ нет журналистики - только пропагандоны.
ЮныйОлдфаг ЮныйОлдфаг 09.06.202119:21 ответить ссылка ↑ 0.4
Совсем-совсем нет?
Batty Batty 09.06.202120:26 ответить ссылка ↑ 2.1
Немножко осталось, но над этим активно работают
ЮныйОлдфаг ЮныйОлдфаг 09.06.202120:48 ответить ссылка ↑ 3.3
еще бы они так же "излишне не драмотизировали" тему пиратства, а? Компании ничего не потеряли - значит ты не украл, просто копию игры взял погонять.
Vulpo Vulpo 09.06.202117:02 ответить ссылка ↑ -2.9
Так и судят не за кражу, а за неправомерное использование интеллектуальной собственности.
Batty Batty 09.06.202117:15 ответить ссылка ↑ 1.3
Так а там не судят за уход от налогов.
Vulpo Vulpo 09.06.202118:06 ответить ссылка ↑ -1.6
Еще как судят. Но одно дело пользоваться бартерами и льготами, а другое - пытаться наебать систему.
Batty Batty 09.06.202118:11 ответить ссылка ↑ 2.6
как ты ловко назвал, говоря твоими словами, наеб системы теми людьми, у которых есть деньги на суд бартерными льготами.
Vulpo Vulpo 09.06.202118:25 ответить ссылка ↑ -2.4
Наеб системы, это когда ты переписываешь все свои деньги и имущество на бабулю, которая от налогов освобождена. А когда ты получаешь неденежный доход и не платишь за это налог - это нормальные хозяйственные отношения, в которых граждане не обязаны платить государству за каждый свой чих и пук.
Batty Batty 09.06.202118:40 ответить ссылка ↑ 0.4
"граждане не обязаны платить государству за каждый свой чих и пук." - в том и суть кто определяет кто и чего обязан. Не состоятельные люди не могут финансово, как богатые, лоббировать свои интересы. и тут ты такой возникаешь "сидите тихо смерды и не пытайтесь лоббировать медийно, вы не имеете право вообще на что то влиять".

Людям что то не понравилось, люди поднимают тему медийно, так как желают пересмотреть список кто кому чего обязан. Тема актуальная будет для большого числа людей - смогут денежное лоббирование перебить социальным.
Vulpo Vulpo 09.06.202119:10 ответить ссылка ↑ -0.2
У тебя очень поверхностное понимание работы демократии.

Кто эти люди? Они действительно борются за... Кстати за что? Нищих это совсем не касается, а бедные совершенно так же могут этим пользоваться, хоть и не через акции и самолеты. Или это всего лишь борьба за внимание и соответсвенно деньги через кричащие заголовки?
Batty Batty 09.06.202120:30 ответить ссылка ↑ 0.0
да нет, норм понимание. Это все та же тема штатов с социальным запросом на решение закоренелой проблемы "социального лифта". Ну со стороны информационной полезности - просто шумиха, но с точки зрения конкретно политики - социальный запрос самый настоящий.

Так уж оказалось по факту, что бедные хоть по "хардвару" и способны зарабатывать (Можно я не буду рассказывать весь исторический разрез научного изучения этого вопроса?) , по факту как правило не могут выбраться из гетто сами, а вытаскивать никто особо не торопится бывших рабов и угнетенных. Ну, и это причем нужно всем, но никто не знает как. Вот тут намекают, ну пусть не отнять и поделить, но повесить спонсорство на 1% мира, обладающего 90% экономических богатств.
Vulpo Vulpo 10.06.202100:11 ответить ссылка ↑ 0.5
Контрнюанс: налоговая ставка на зарплату выше, чем на доход от дивидендов, продажи акций и прочего. У богатеев зэпэ - 1% от прибыли (1.1%, в оригинальной статье есть такая цифра), а у трудяги ближе к 100%
Не учитывать рост стоимости компаний - хорошо, крутить законом так, чтобы вообще не платить налоги - не очень.
А у журналюг же работа такая - драматизировать
slepecvgaze slepecvgaze 09.06.202117:12 ответить ссылка ↑ 6.8
Еще и Баффета в инфографику приплели, у которого весь капитал внутри его же фонда.
VooDoo KaKaDoo VooDoo KaKaDoo 09.06.202119:33 ответить ссылка ↑ 3.4
Ну так всё вроде верно, не?

Акции - это не деньги, нельзя пойти в магазин и купить себе остров за акции Теслы, сначала нужно поменять их на бабки, а вот когда поменяешь - тогда и заплатишь налоги.
Maximum997 Maximum997 09.06.202117:03 ответить ссылка 11.2
Так то да, только по договоренности ты можешь заплатить акциями продавцу острова, не обменивая их на бабки - тут то и дыра. Короче давно понял: чем богаче человек, тем меньше налогов он платит.
MaTure MaTure 09.06.202117:14 ответить ссылка ↑ 7.6
А вот это действительно интересно, можно так сделать или нет?

Потому что вот это будет реальный уход от налогов. То есть сможешь купить кучу яхт, островов, тачек, не заплатив с них нихуища налогов.
Maximum997 Maximum997 09.06.202117:21 ответить ссылка ↑ 0.7
Тот кому заплатили акциями, все равно уплатит с них налог когда получит дивиденды или продаст их.

А так я думаю покупка острова за акции не слишком просто провернуть. Переписываешь в собственность? Вроде же даже дом не подаришь, не уплатив с этого налогов. Пока только слышал про зарплаты акциями.

Если находили примеры интересно почитать
aq2ua aq2ua 09.06.202117:32 ответить ссылка ↑ 2.0
За остров тоже придется платить.
Batty Batty 09.06.202118:13 ответить ссылка ↑ 0.1
>Пока только слышал про зарплаты акциями.
Зарплаты нет, а премии в виде реализованных опционов - вполне.
VooDoo KaKaDoo VooDoo KaKaDoo 09.06.202119:35 ответить ссылка ↑ 0.7
Сделать можно, только в этом случае все равно заплатишь налог, т.к. перестал быть собственником акций, нет разницы - продажа или иное выбытие.
VooDoo KaKaDoo VooDoo KaKaDoo 09.06.202119:34 ответить ссылка ↑ 0.5
А налоговая за такое не выебет?
БанкаТушенки БанкаТушенки 09.06.202117:28 ответить ссылка ↑ 0.2
в российском законодательстве выебет, потому что для оплаты используется денежный суррогат, а не настоящие деньги.
plflok plflok 09.06.202118:05 ответить ссылка ↑ 1.0
Смотря как сделка будет оформлена.
Batty Batty 09.06.202118:12 ответить ссылка ↑ 0.6
Безсрочная аренда за 1 рубль
DutchL DutchL 10.06.202101:24 ответить ссылка ↑ 0.0
Я может чего не понимаю в западной форме налогообложения, но налогом по идее облагается именно доходы компании и зарплаты, а не благосостояние человека. Они не стали богаче на какую-ту сумму, это их активы увеличились в цене и даже если бы они продали их разом, то вряд ли получили бы всю ту сумму что здесь указывается. Не претендую на правду, ибо не эксперт, просто мысли такие
Window Window 09.06.202117:03 ответить ссылка 10.6
Да все ты правильно говоришь. Ты же не платишь налог на то, что твоя квартира выросла в цене, потому что рядом с ней построили станцию метро.
1nsanie 1nsanie 09.06.202117:08 ответить ссылка ↑ 11.3
Тихо ты! Не давай им идеи!
Amnael_ru Amnael_ru 09.06.202117:10 ответить ссылка ↑ 5.9
А хули давай - ты будешь платить этот налог, если продашь квартиру в течение 5 лет с момента покупки ахахахах
Не шучу, это так. К примеру, купил за лям. Через два года продаешь за три ляма. Будешь платить налог с двух лямов дохода, т. к. 5 лет еще не прошло. Или сколько там, 4 года вроде? Не помню уже.
1nsanie 1nsanie 09.06.202117:13 ответить ссылка ↑ 2.8
Ну это налог от спекуляций недвижимостью. В Германии такой же есть.
Amnael_ru Amnael_ru 09.06.202117:53 ответить ссылка ↑ 2.0
Все верно, 5 лет сейчас. Раньше было 3.

С другой стороны (не касаясь темы эффективности распоряжения этими налогами) - купил дешевле, продал дороже, получил доход. Заплатил налог с дохода.
VooDoo KaKaDoo VooDoo KaKaDoo 09.06.202119:36 ответить ссылка ↑ 1.4
Здрасти приехали, кадастровая стоимость, с которой ты и платишь налог на квартиру, рассчитывается как раз исходя из кучи факторов (удаленность, инфраструктура, средняя ценность метра в регионе, состояние дома и т.д.) в том числе есть ли рядом метро или нет. Просто делается это раз в 2-5 лет.
MaTure MaTure 09.06.202117:30 ответить ссылка ↑ 0.7
Не-не, мы же про налог на доход. А это ты про налог на вообще недвижимость.
1nsanie 1nsanie 09.06.202117:37 ответить ссылка ↑ 1.3
У Маска график на фак похож
simba69 simba69 09.06.202117:06 ответить ссылка 0.2
В статье не очень верно указано, что они стали богаче тогда. Известная хуйня: в заголовке пишут "Маск потерял кучу бабла!", а в тексте оказывается, что просела стоимость акций на рынке. Компанию по такой цене не продашь, стоимость тут же просядет при высоком предложении акций.
Mars53 Mars53 09.06.202117:12 ответить ссылка 2.8
Да-да) Это как те охуенные заголовки типа "в пандемию бедные обеднели, а богатые еще больше разбогатели! какой ужос!"
А по факту Безос все свое богатство увеличил за счет роста акций амазона, потому что амазон получил десятикратную прибыль, потому что все заказывали все на амазоне с доставкой в пандемию... Но Безос плохой, а все бедные хорошие! Потому что!
1nsanie 1nsanie 09.06.202117:18 ответить ссылка ↑ -0.7
Получил бабосы - плоти, у всех так, у нас вот приплетаю рашку, вообще за любой блять доход уже хотят щемить, донат раз в месяц получил - плоти налог на доход. Ахуеть доходность, я прям с этого доната улетел чиллить до конца жизни. Вся эта канитель, богатые. бедные, если у бедного забрать 30% дохода, то бедный от этого серьезно пострадает, а богатый конечно будет не приятно такую сумму отдавать, просто потому что надо обществу(как привило хуй соси, общество, не для тебя), но жизнь не поменяется. Обеспечить лучшем себя и свою семью, и вложиться во что-то - хватит бабосов.
DreadzTV DreadzTV 09.06.202117:54 ответить ссылка ↑ 0.0
Gidof Gidof 09.06.202117:19 ответить ссылка 2.1
Журналисты узнали про существование "бумажной прибыли", наконец-то, может поменьше новостей будет из разряда "Маск обеднел/разбогател на n млрд. после падения/роста акций на 10%"
везучий_таракан везучий_таракан 09.06.202117:24 ответить ссылка 0.8
Потому что статьи пишут люди с познаниями в экономике, как у улиточки. "Активы выросли в цене" вообще не равно "Стали богаче". Очень может быть так, что активы выросли в цене на 400 лярдов, а держатели этих активов последний хуй без соли доедают (образно), а единственные средства, доступные им — кредитные.
S1ckness S1ckness 09.06.202117:51 ответить ссылка 1.3
В статье на сайте довольно много о кредитовании под залог своих активов, как о способе ухода от налогов, единственное — не раскрыто, как же они эти кредиты потом оплачивают.

Пример:
--//Last year Tesla reported that Musk had pledged some 92 million shares, which
--//were worth about $57.7 billion as of May 29, 2021, as collateral for personal loans.

Вообще статья несколько однобокая, но прочитать было интересно.
mit0s mit0s 09.06.202118:09 ответить ссылка ↑ 0.6
именно в таком виде "держатели этих активов" и репрезентуют себя налоговой. Карл Айкан (про него тоже есть в оригинальной статье) не платил налоги на прибыль в 2016 и 2017 годах, хотя задекларировал в сумме 544$млн прибыли. В том числе потому что он торчит 1.2 миллиарда бабок банку америки
slepecvgaze slepecvgaze 09.06.202118:10 ответить ссылка ↑ 0.0
Не то, чтоб образно, тот же Баффет живет весьма скромно. Не потому что безысходность, а жизненная позиция у мужика такая, ходит в кепочке, водит внуков в Макдоналдс.
VooDoo KaKaDoo VooDoo KaKaDoo 09.06.202119:38 ответить ссылка ↑ 0.0
потому что проще заплатить 3.4% в карман проверяющего чинушки чем 45% в казну которую всеравно разворуют. Они и не платят потому что знают кухню не по наслышке. Им проще недоплаченные официально деньги напрямую выделить на желаемые структуры, на обучающие центры, на оборудование университетам и стипендию талантливым ребятам, на гранты, на благотворительность в близкой им сфере итд. По крайней мере они видят что бабки уходят напрямую куда они их инвестируют а не в карманы чинушек.
mcartworks mcartworks 09.06.202119:07 ответить ссылка 0.5
в штатах когда то было еще что-то типа "налога на роскошь", но по непонятным(вполне понятным) причинам один нигга их отменил
Radekk Radekk 09.06.202119:51 ответить ссылка 2.1
заебали постить тупую хуйню.
BiteOfSnake_ru BiteOfSnake_ru 09.06.202123:45 ответить ссылка 4.2
Раз пост в плюсе, значит эта тупая хуйня кому-то заходит, посему будьте любезны проследовать в ваш персональный информационный пузырь - приколы для даунов, или что там ближе по духу
slepecvgaze slepecvgaze 10.06.202118:58 ответить ссылка ↑ -2.1
пиздуйте в свой загон, пожалуйста http://joyreactor.cc/tag/%23Марксистский+кружок
OlegYch OlegYch 12.06.202102:54 ответить ссылка 1.3
"налог нужно платить только если ты получил прибыль, продав акции" -- так это логично и везде так работает, совокупная стоимость акций это не доход, тот же Маск если сольет все свои акции не получит тех денег, которые записывают ему в Wealth, т.к. они просто стремительно будут падать в цене.
Лучше б обратили внимание как Блумберг с 10 миллиардов прибыли 292М налогов заплатил, вот где точно какое-то кидалово
pi100n pi100n 13.06.202101:18 ответить ссылка 0.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
фото

фото

Россия

Россия

Украина

Украина

интернет

интернет

SpaceX

SpaceX

налоги

, 

бизнес

, 

The New York Times


Тренды

Новый Год
S.T.A.L.K.E.R
Arcane (LoL)
Похожие посты
Миллиардеры предлагают правительству свои деньги Зачем им это нужно % Щ "Коммерсантъ ЯМ" от 25.06.2019, 23:29 Фото: Олег Харсеев / Коммерсантъ Американские миллиардеры предложили властям ввести налог на богатство. Открытое письмо всем кандидатам в президенты США подписали 19 человек. Среди них
подробнее»

сорос новости налоги США страны политика,политические новости, шутки и мемы

Миллиардеры предлагают правительству свои деньги Зачем им это нужно % Щ "Коммерсантъ ЯМ" от 25.06.2019, 23:29 Фото: Олег Харсеев / Коммерсантъ Американские миллиардеры предложили властям ввести налог на богатство. Открытое письмо всем кандидатам в президенты США подписали 19 человек. Среди них
Elon Musk © @elonmusk And no one is even trying to assassinate Biden/ Kamala $ DogeDesigner © @cb_doge • 10h Why they want to kill Donald Trump? This post has been deleted.
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы США страны Илон Маск

Elon Musk © @elonmusk And no one is even trying to assassinate Biden/ Kamala $ DogeDesigner © @cb_doge • 10h Why they want to kill Donald Trump? This post has been deleted.
) @kanyewest We must now realize the promise of America by trusting God, unifying our vision and building our future. I am running for president of the United States =■! #2020VISION 3:38 AM • Jul 5, 2020 • Twitter for iPhone 339.4K Retweets 638.9K Likes o n i_Lj Elon Musk O ©elonmusk • 6h Mg
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Америка Kenny West Elon Musk президент США

) @kanyewest We must now realize the promise of America by trusting God, unifying our vision and building our future. I am running for president of the United States =■! #2020VISION 3:38 AM • Jul 5, 2020 • Twitter for iPhone 339.4K Retweets 638.9K Likes o n i_Lj Elon Musk O ©elonmusk • 6h Mg