Еще на тему
Один.
Том.
шкаф
диплом
Зачем звал?
Всё там у него нормально! Если сравнить с тем же Гюго, то Лев Николаевич очень даже ещё "лёгкое чтиво"
да, описания Гюго не дают шанса другим писателям.
Тот факт что у кого-то хуже не значит что у него хорошо.
Это просто говорит об общей тенденции для реалистов. Другое дело, что Гюго или, скажем, Бальзак получали гонорары за объем текста, а Толстой описаниями увлекался из чистого эстетизма.
>а Толстой описаниями увлекался из чистого эстетизма
Это он сам сказал? Толстой не получал гонораров за горы текста?)
Это он сам сказал? Толстой не получал гонораров за горы текста?)
За гонорар писал только "Воскресение". Он внезапно был богат.
Я "Войду и мир" читал в кратком изложении в школьные времена. Четких впечатлений об этом не осталось, а за давностью времен вообще можно считать и не было ничего.
Давеча перечитывал. Вернее переслушивал, так как аудиокнигу слушал. Но полный вариант, без сокращений. Был удивлен бодростью повествования. Характеры и персонажи - мое почтение. Глыбой был Лев Николаевич. ХЗ, может это уже старость у меня.
Давеча перечитывал. Вернее переслушивал, так как аудиокнигу слушал. Но полный вариант, без сокращений. Был удивлен бодростью повествования. Характеры и персонажи - мое почтение. Глыбой был Лев Николаевич. ХЗ, может это уже старость у меня.
Просто "Война и Мир" не для школьников.
Читать описание трупа усатой женщины - самое то.
Талант, он во всём)))
мне кажется, что про воду в "Войне и мир" - это описание самих военных действий, которые в детстве было очень тяжело читать и воспринимать
При том что Лев Николаевич, считал Войну и Мир откровенно слабым произвидением.
Он же религиозник и любитель ебсти деревенских девок
Он же религиозник и любитель ебсти деревенских девок
жаль, что не написал свою "Венеру в мехах"?
В "Войне и мире" тягость вызывали моменты, когда Толстой уходит в философию. А когда двигается сюжет -читается бодро.
Никто не доходит до романа "Воскресение", а зря.
Просто большую часть классической литературы надо читать не в 14 лет, а хотя бы в 25. Но чиновникам это не понять конечно же.
и школу тоже начинать не в 6, а в 12 лет
А как это связанно?
связано с тем, что не каждый человек после школы начинает вдруг читать книги. А в школе мы изучаем историю и исторические романы могут помочь нам понимать то время, а не просто заучивать даты.
конечно, когда ты сам понимаешь, что хочешь почитать и вообще читать, - это более ценно, чем когда тебя принуждают.
конечно, когда ты сам понимаешь, что хочешь почитать и вообще читать, - это более ценно, чем когда тебя принуждают.
Какой смысл в тупом прочтении букв, которые соединяться в слова и предложения? Ты должен понимать о чем читаешь. Классическая литература типа "Войны и мира" крайне устарелая и крайне не понятная для подростков. Давно пора ее заменить более современными произведениями.
странно, вполне понятная. самое скучное было только чтение описания самих военных действий, которые идут отдельными главами. Все остальное - про судьбы людей, любовь и т.д. - вполне себе интересное.
то, что нужно читать и современных писателей - конечно, поддерживаю. Теперь нужно, чтобы высшие чины, которые руководят процессом образования, прочитали эти книги. Есть такое, что куча книг, которые бы больше подошли для воспитания детей и некоторых хороших и нужных нашему времени идей, просто отсеиваются и не попадают в поле зрения школоты.
то, что нужно читать и современных писателей - конечно, поддерживаю. Теперь нужно, чтобы высшие чины, которые руководят процессом образования, прочитали эти книги. Есть такое, что куча книг, которые бы больше подошли для воспитания детей и некоторых хороших и нужных нашему времени идей, просто отсеиваются и не попадают в поле зрения школоты.
Вот дочке на лето задали книгу читать, которая вообще не в программе не разу, но которую она читает с удовольствием. Книги должны быть понятны и по содержанию и по эмоциям и по поступкам героев. Классика убивает любовь к книгам и процессу чтения у школьников.
в своё время такой книгой был "Гарри Поттер" - одноклассники не любили читать, а вот его прочитывали. я же добрался до "Гарри Поттера" только в универе. и кстати, это тоже неплохо, потому что вышел как раз крутой украинский перевод.
Добрался )))) ах ты ж...
и в ВУЗ поступать лет в 30 когда уже приблизительно знаешь свои интересы к труду.
Ебани туда словарь французского языка и увидишь
Сюжеты классической литературы вообще немного устарели. Как по мне. Вот Война и Мир с Наташей Ростовой. Какие балы? Нет ни балов, ни аристократии. Дочка богатых родителей вполне может сама решить, за кого ей замуж выходить и надо ли это ей вообще. Плюс теперь есть разводы, что вообще нивелирует проблему Анны Карениной, например.
Читать такое надо под настроение, а не в рамках школьной программы. Лучше бы впилили туда янг эдалт современный и фантастику, может люди стали бы интересоваться чтением книг, а не развлекательных сайтов.
Читать такое надо под настроение, а не в рамках школьной программы. Лучше бы впилили туда янг эдалт современный и фантастику, может люди стали бы интересоваться чтением книг, а не развлекательных сайтов.
Слыхивал. Может быть тогда это изучать в рамках уроков истории? В школах нет латыни и фехтования, хотя существуют любители мертвых языков и исторической реконструкции.
Я говорю о том, что эти произведения интересны как раз любителям истории. А заставляют читать их всех школьников, которым это нихуя не интересно. Главным образом потому, что они живут в совершенно другом социальном контексте.
Я говорю о том, что эти произведения интересны как раз любителям истории. А заставляют читать их всех школьников, которым это нихуя не интересно. Главным образом потому, что они живут в совершенно другом социальном контексте.
то, что нужно историю связывать и с литературой, - это да. у нас почему-то не принято одновременно проходить одни временные рамки в истории и литературе.
Ахах, нет аристократии, аквадискотек и браков по расчету.
А кто в России аристократия? Батя Путина - это кто? А его дед? Может Мутко, Сечин или Ротенберги из знатных родов? Они на коне, пока у власти Путин. Как друзья Ельцина были на коне, пока был Ельцин. Всем похуй, кто чей родственник, потому что теперь родство не играет роли в получении должностей. Рогозин и Сечин так же вылетят с постов, если властная элита сменится, и никто о них не вспомнит.
Браки по расчету есть. Только расчет теперь на бабло, а не на знатность. Тот же Пьер Безухов все же граф, хоть и внебрачный сын. И поэтому считался вторым сортом. Ротенберги сейчас миллиардеры и элита, дворцы строят, а по меркам российской империи были бы просто мерзкими выскочками.
Браки по расчету есть. Только расчет теперь на бабло, а не на знатность. Тот же Пьер Безухов все же граф, хоть и внебрачный сын. И поэтому считался вторым сортом. Ротенберги сейчас миллиардеры и элита, дворцы строят, а по меркам российской империи были бы просто мерзкими выскочками.
Ты путаешь династию с сословием. Династии нет, но вот сословность в РФ все еще сохраняется. Причем вполне законная порой.
Браки по расчету - были всегда про бабло.
Браки по расчету - были всегда про бабло.
Династий, знати и аристократии нет, а сословия есть. Я говорил именно про аристократию. Представители знатных родов не могли породниться с помещиками или купцами, делали это только если оказались в полной экономической жопе. Так что не всегда это было про бабло.
А ты попробуй получить хорошие места в рф не по родству и знакомству.
по родству же - это и есть поиск выгодной партии. Это именно про деньги.
по родству же - это и есть поиск выгодной партии. Это именно про деньги.
средний класс - да, а в топах и сегодня дочка олигарха будет выдана за сына другого олигарха или крупного чиновника дабы родство создать. а то, что они не будут вместе жить - никого не волнует.
Это нормально. Как раз таки охуенная возможность прочувствовать тот век. Правда по большей части от лица зажравшихся дворян, но это тонкости.
Хотя конечно, в любом случае этой ебанине не место в школьной программе.
Хотя конечно, в любом случае этой ебанине не место в школьной программе.
Хорошо, нет балов, но разве нет людей, страдающих после смерти жены как Болконский? Разве потеряло актуальность влияние войны на таких, как Петя Ростов?
Конечно, некоторые темы отсеялись, но нельзя назвать эту книгу совсем не актуальной
Конечно, некоторые темы отсеялись, но нельзя назвать эту книгу совсем не актуальной
Че-т подгорело.
Вся наша жизнь - вода. Мы из нее состоим на сколько? 75%? Сколько произведений за всю жизнь прочитал создавший эту картинку? Что он, блядь, хочет найти в этих произведениях чтобы назвать их водой?
Вот пример где реальная вода - научные работы (большинство) в странах СНГ. Вот там воды целый океан. Потому что как правило человек нихуя не сделал но диплом получает.
Где воды нет? Как правило, в технических мануалах. Бывает, что и нужной информации там нет.
А описание природы/внешности в худлите - это не вода, это отсутствие кинематографа на тот момент и желание автора это передать. Конечно, за исключением моментов когда автору платят за каждое слово а-ля "алый словно капля крови" вместо "#CC2213"
Вся наша жизнь - вода. Мы из нее состоим на сколько? 75%? Сколько произведений за всю жизнь прочитал создавший эту картинку? Что он, блядь, хочет найти в этих произведениях чтобы назвать их водой?
Вот пример где реальная вода - научные работы (большинство) в странах СНГ. Вот там воды целый океан. Потому что как правило человек нихуя не сделал но диплом получает.
Где воды нет? Как правило, в технических мануалах. Бывает, что и нужной информации там нет.
А описание природы/внешности в худлите - это не вода, это отсутствие кинематографа на тот момент и желание автора это передать. Конечно, за исключением моментов когда автору платят за каждое слово а-ля "алый словно капля крови" вместо "#CC2213"
дипломы, да и диссертации - это не научные работы
Эту воду весь мир поколениями читает. В школьные годы, Войну и Мир за лето, не спеша, с удовольствием прочитал.
у вас только одну книгу на лето задавали?
у нас много задавали, но я читал фантастику и фентези, осенью приносил список училке говоря что пытался заданное прочитать, но оно скучное, не вызывает желания погружаться в сюжет и запоминать что-то, потому прочитал это, это и вот это. всегда прокатывало.
А ты все заданные на лето книги читал?
большинство
Забавно, что Достоевский и Толстой считаются дикими классиками на западе, но реакторчане любят высказать своё "фи" в их адрес.
Ну, секс это круто, но не когда тебя насилуют. С Толстым так же. В школе детей заставляют читать книги о проблемах для них не актуальных. Каждому возрасту своя книга.
На Западе на них насрать всем, кроме небольшого количества профессиональных литераторов. И примерно такого же количества позеров, вспоминающих про этих писателей, чтобы показать свою принадлежность к "интеллектуальной илитке". Эти графоманы даже в России никому не сдались, если бы их не пихали в школах.
Это рейтинги от писак для писак, коих в инете можно нарыть тысячу.
А если открыть амазон, то можно увидеть, что на самом деле покупает и читает обычный среднестатический американец, хотя, наверное, сейчас уже можно и Западную Европу учитывать. Да и америкосов численно больше, чем западный европейцев.
Берем, например, самый популярный лот "Преступления и наказания" и смотрим статистику.
Best Sellers Rank: #4,928 in Books (See Top 100 in Books)
Или "Война и Мир".
Best Sellers Rank: #5,750 in Books (See Top 100 in Books)
"Лолита" Набокова, по которой даже фильм сняли.
Best Sellers Rank: #3,985 in Books (See Top 100 in Books)
А теперь "Сто лет одиночества" Маркеса.
Best Sellers Rank: #1,046 in Books (See Top 100 in Books)
"Убить пересмешника" Ли.
Best Sellers Rank: #108 in Books (See Top 100 in Books)
"Одиссея" Гомера.
Best Sellers Rank: #2,223 in Books (See Top 100 in Books)
А вот про "Дон Кихота" Сервантеса вообще практически не знают.
Best Sellers Rank: #6,901 in Books (See Top 100 in Books)
Примечание: "The Amazon Best Sellers calculation is based on Amazon sales, and is updated hourly to reflect recent and historical sales of every item sold on Amazon."
Как видишь эти все "Топ 10 самых пиздатых книг" коррелируют с реальными продажами на уровне погрешности, хотя инфа по электронным книгам была бы еще точнее. Потому что обычные люди и профессиональные литераторы это немного разные группы.
А если открыть амазон, то можно увидеть, что на самом деле покупает и читает обычный среднестатический американец, хотя, наверное, сейчас уже можно и Западную Европу учитывать. Да и америкосов численно больше, чем западный европейцев.
Берем, например, самый популярный лот "Преступления и наказания" и смотрим статистику.
Best Sellers Rank: #4,928 in Books (See Top 100 in Books)
Или "Война и Мир".
Best Sellers Rank: #5,750 in Books (See Top 100 in Books)
"Лолита" Набокова, по которой даже фильм сняли.
Best Sellers Rank: #3,985 in Books (See Top 100 in Books)
А теперь "Сто лет одиночества" Маркеса.
Best Sellers Rank: #1,046 in Books (See Top 100 in Books)
"Убить пересмешника" Ли.
Best Sellers Rank: #108 in Books (See Top 100 in Books)
"Одиссея" Гомера.
Best Sellers Rank: #2,223 in Books (See Top 100 in Books)
А вот про "Дон Кихота" Сервантеса вообще практически не знают.
Best Sellers Rank: #6,901 in Books (See Top 100 in Books)
Примечание: "The Amazon Best Sellers calculation is based on Amazon sales, and is updated hourly to reflect recent and historical sales of every item sold on Amazon."
Как видишь эти все "Топ 10 самых пиздатых книг" коррелируют с реальными продажами на уровне погрешности, хотя инфа по электронным книгам была бы еще точнее. Потому что обычные люди и профессиональные литераторы это немного разные группы.
Подменяешь понятия. Между "покупают" и "считают классикой" ннхуёвая такая разница. Влияние никогда продажами не измерялось, тем более в топах всегда фантастика и мотивационные книги.
А чем ее измерять? Мыслеметры пока еще не изобрели. Рейтинги "ТопХзСколькоТам" это абсолютная субъективщина их составителей. Остаются только продажи. Точнее ее только статистика по пиратским скачиваниям. Собери ее и увидим, что на самом деле нынче читают.
Да и само понятие "считают классикой" это хуйня. Кто считает? Тебе нравится, ты считаешь шедевром. Мне - нет, я считаю это графоманской фигней. Чье мнение более весомо?
Да и само понятие "считают классикой" это хуйня. Кто считает? Тебе нравится, ты считаешь шедевром. Мне - нет, я считаю это графоманской фигней. Чье мнение более весомо?
Влияние? Отзывами писателей, литературоведов и просто образованных людей. И здесь спорить с тем, что Толстой с Достоевским - это нетленная классика, значит выставлять себя клоуном. Потому что ты не найдешь списка величайших литераторов, в котором не будет кого-то из них. И это уже не субъективщина.
А вот продажи - это мишура. Какой-нибудь "Код Да Винчи" или "Алхимика" сейчас если и вспоминают, то только в ироничном ключе, а большую часть бестселлеров не вспомнит вообще никто. А Толстой и Достоевский - это то, что остаётся актуальным.
А твой среднестатистический американец вообще ничего, что на него повлияло, не назовёт.
А вот продажи - это мишура. Какой-нибудь "Код Да Винчи" или "Алхимика" сейчас если и вспоминают, то только в ироничном ключе, а большую часть бестселлеров не вспомнит вообще никто. А Толстой и Достоевский - это то, что остаётся актуальным.
А твой среднестатистический американец вообще ничего, что на него повлияло, не назовёт.
Я все еще не вижу доказательств, что на Западе наша "великая" классическая литература знакома кому-то, кроме ученых и кучки имитаторов "образованности". И если уж наша классическая литература так хороша, то почему даже наши люди ее читают только в школе и то из-под палки?
Выше кидал ссылку на Ранкер, где голосуют рандомы. Дальше у тебя пошли утверждения, которые опровергает даже этот тред, где люди потзнаются, что читают не из-под палки. Так что, советую снимать красный нос и не спорить о том, в чём слабо разбираешься.
Т.е. ты приводишь в качестве аргумента ссылку на левый сайт, где голосуют непонятные анонимусы. Ты либо соглашаешься, что на Западе русская литература это удел специалистов, либо приводишь результаты более-менее адекватного исследования из которого следует, что "что Достоевский и Толстой считаются дикими классиками на западе", либо указываешь, что использовал слово "дикий" не в контексте "популярный", но тогда вопрос, в чем проблема подобрать нормальный и понятный синоним.
Во-первых, не знаю, кем надо быть, чтобы читать слово "дикий", как популярный. Во-вторых, не совсем честно самому кидать пруфы уровня продаж с амазона, а требовать исследований. Но вот тебе голосованиемна 1200 человек.
http://forreadingaddicts.co.uk/polls-and-discussion/100-most-influential-authors/461
Досиоевский на равне с Харпер Ли, а Толстой с Мураками.
http://forreadingaddicts.co.uk/polls-and-discussion/100-most-influential-authors/461
Досиоевский на равне с Харпер Ли, а Толстой с Мураками.
Т.е. называя их "дикими" ты сравниваешь их с "цивизованными" западными авторами?
Выборка Амазона - это десятки тысяч случайных покупателей, пришедших потратить свои кровные на книгу. Если верить Амазону.
Ты же предлагаешь еще один "опрос" с выборкой чуть больше тысячи человек на никому не известном сайте. Который опять же никак не коррелирует с предыдущими "опросами".
Выборка Амазона - это десятки тысяч случайных покупателей, пришедших потратить свои кровные на книгу. Если верить Амазону.
Ты же предлагаешь еще один "опрос" с выборкой чуть больше тысячи человек на никому не известном сайте. Который опять же никак не коррелирует с предыдущими "опросами".
>Я все еще не вижу доказательств, что на Западе наша "великая" классическая литература знакома кому-то, кроме ученых и кучки имитаторов
Потому, что это так и есть. Просто это верно относительно любой великой классической литературы, не только нашей.
>И если уж наша классическая литература так хороша, то почему даже наши люди ее читают только в школе и то из-под палки?
Потому, что люди так устроены, и не из под палки они читают разве что исекаи про перерождение в фентезийном мире в роли автоматов по продаже ношеных трусиков школьниц и прочий поп-корн вроде Азимовых и Брэдбери.
Потому, что это так и есть. Просто это верно относительно любой великой классической литературы, не только нашей.
>И если уж наша классическая литература так хороша, то почему даже наши люди ее читают только в школе и то из-под палки?
Потому, что люди так устроены, и не из под палки они читают разве что исекаи про перерождение в фентезийном мире в роли автоматов по продаже ношеных трусиков школьниц и прочий поп-корн вроде Азимовых и Брэдбери.
Люди читают то, что интересно. А это все читать не интересно, потому что большая часть этих авторов и произведений это учебный материал. Просто качественные с технической точки зрения примеры использования языка. Плюс еще проблема синих занавесок.
И кстати, чем исследование Азимовым концепций формирующейся кибернетики хуже, чем психологический анализ убийцы Достоевским?
И кстати, чем исследование Азимовым концепций формирующейся кибернетики хуже, чем психологический анализ убийцы Достоевским?
>Влияние? Отзывами писателей, литературоведов и просто образованных людей.
Что там промеж себя считает окололитературная тусовочка - это проблемы и раздутое самомнение самой окололитературной тусовочки, не более.
Что там промеж себя считает окололитературная тусовочка - это проблемы и раздутое самомнение самой окололитературной тусовочки, не более.
А книги не окололитературная тусовочка пишет? Что за бессвязную хуйню вы вообще несете? Это как найти в топе какого-нибудь айтюнса Вельвет Андеграунд и заявить: "ну и что, что там слушает околомузыкальная тусовочка? Группа на 1112 месте, её никто не знает". Для самых непонятливых: значимость литературы определяется прежде всего влиянием на тех, кто литературу любит и понимает. А не на тех, кто покупает хайповые романы.
вот тут ты не прав. Есть целая научное направление литературоведения, с позиции которого можно судить по книге.
По продажам же - это говорить о том, что кагоцел - крутое лекарство, ведь продается на ура!
По продажам же - это говорить о том, что кагоцел - крутое лекарство, ведь продается на ура!
Люди не читают монографии про книги, они читают книги.
Ага, люди не читают аннотации к лекарствам, люди пьют лекарства.
Если подходить с такой логикой, тогда все ваши классики говно а лучшая книга - варвары ледяной планеты. Это тоже немного не корректно.
Вполне может быть. Мне название нравится. А судя по описанию, там еще и секас есть.
тут есть ньюанс продвижения: книгу могут пропихнуть в начало в рекламных целях, а так же это может быть "одномоментный" рейтинг: за прошедший день или неделю, книга завирусилась на каком-нибудь реддите или 9gag, сто юзеров побежали купили её, она резко в топ скакнула, а через неделю все про неё забудут и в топе другая будет.
Да понятное дело. Перед тем, как сравнивать - надо определить качество, которое сравниваем. Ну тут как с аниме, фильмами, играми и всем остальным: есть шедевры, знаковые игры индустрии так сказать. Но топ продаж в играх - мобильные 3 в ряд, в аниме - гаремник ояша-попаданца.
Я хз, почему так получается. Возможно после работы люди хотят немного деграднуть, расслабится. Это не делает "сложные" продукты мультимедиа плохими, но и так же не делает крутым легкий жанр.
Я хз, почему так получается. Возможно после работы люди хотят немного деграднуть, расслабится. Это не делает "сложные" продукты мультимедиа плохими, но и так же не делает крутым легкий жанр.
если тебе кажется, что после умственной работы нужно деграднуть, то я представляю, как грузчики вечерами читают классику и вообще скупляют все книжные магазины.
А вот к стати шутки шутками, а я общался и несколькими грузчиками и сантехниками. Они действительно предпочитали довольно таки сложное чтиво.
Меня еще удивляло тогда, чего ж они работают принесиподаем, если способны переварить такие книги. А тут о оно как. Интересно, есть ли на эту тему какая научная работа.
Меня еще удивляло тогда, чего ж они работают принесиподаем, если способны переварить такие книги. А тут о оно как. Интересно, есть ли на эту тему какая научная работа.
если чё, застолби за собой тему
не считаются. подавляющее большинство не знают таких фамилий.
Пруф.
Отличный комментарий!