Паровая пушка Архимеда. / Реконструкция :: древняя греция :: пушка :: Архимед :: интересное (интересные факты, картинки и истории )

интересное пушка Архимед древняя греция Реконструкция 

Паровая пушка Архимеда.

Античные источники сообщают, что Архимед сконструировал первое артиллерийское орудие задолго до изобретения пороха. Во время осады Сиракуз в 212 г. до н.э. римские корабли якобы были обстреляны из каких-то необычных орудий. Этот вопрос изучал ещё Леонардо да Винчи, который предположил, что Архимед построил деревянные пушки, выстреливавшие ядра до 40 кг весом с помощью энергии пара. Снаряды летели на 6 стадий, т. е. примерно на 1 км. В бумагах Леонардо Да Винчи сохранились эскизы таких пушек.

В конце прошлого века проверить гипотезу великого итальянца решил греческий инженер Сакас. Он построил действующую модель такого орудия. Во время испытаний его деревянная пушка выстреливала теннисный мяч, наполненный цементом, на расстояние 40 м. Длина орудия составляла 30 см. К задней части был приделан пустой котёл, нагретый до 400°. Когда через клапан в него подавалась вода, жидкость мгновенно испарялась, а пар направлялся в ствол. 

Сакас уверен, что именно такие паровые пушки и создавал Архимед. Скорострельность их могла составлять одно ядро в минуту. По первоначальным расчётам инженера, они, правда, должны были стрелять не на 6, а только на 4 стадии. Но всё равно такие орудия были гораздо эффективнее, чем традиционные катапульты римлян. Исследователь продолжал свои исследования, совершенствуя конструкцию, и в результате недавно провел испытания очередного опытного образца, добившись наконец дальности выстрела в 2 километра. Это дальше того, что могла "архимедова пушка" почти в два раза.

интересное,интересные факты, картинки и истории
,пушка,Архимед,древняя греция,Реконструкция
Подробнее

интересное,интересные факты, картинки и истории ,пушка,Архимед,древняя греция,Реконструкция
Еще на тему
Развернуть
Архимед, поджигай!
IDR57 IDR57 28.11.202113:14 ответить ссылка 12.7
бегу
#5» * ' * . А		\ (Нк
		
	¡як:	
	V. Г*
MacAaron MacAaron 28.11.202113:26 ответить ссылка 18.5
Да вроде хуй сделать тогда зеркало для поджига кораблей.
Да и сейчас не сильно, у разрушителей жы было.
Ну есть же электростанции с баком, нагреваемым кучей зеркал...
На таких электростанциях просто нереально огромная куча современных качественных зеркал, а зеркала тогда - это просто натёртая до блеска кривая медная пластина
ну и я сразу сказал, что тогда - ваще низя было, а сейчас дорого, но можно
Потерянные технологии натирания
Ну сравнил тоже, там их целое поле.
Вопрос в дальнобойности. Для получения луча достаточной дальнобоййности нужно будет большое зеркало (систему зеркал). Допустим для стрельбы на километр, зеркало скажем (точно не знаю параметры) в пол километра. Реально было в древности сделать такую систему? Теоретически да, на практике нет.
Vivo Vivo 28.11.202115:13 ответить ссылка -0.5
дальность эффекта такого зеркала зависит не от размеров, а от его геометрии. Нужно всего лишь сместить точку фокуса дальше от зеркала. Вопрос в том, могли ли древние греки при их технологиях точно рассчитать всю необходимую геометрию для такого зеркала, а потом еще и изготовить его.
Вероятнее, эта история про зеркала - приукрашенная легенда. Была у архимеда небольшая опытная установка, которой он солому поджигал "на диво люду". А молва раздула до целого боевого орудия
разрушители нарушили условия эксперимента вроде, корабли были не аутентичные. непросмоленные и недосушенные. в вике есть статья.
там вроде не одно зеркало, а N щитов с зеркальной поверхностью, возможно вогнутых.
AlexVi AlexVi 28.11.202119:08 ответить ссылка 0.0
Паропанк, который мы потеряли
kardras kardras 28.11.202113:15 ответить ссылка 3.6
Стимпанк же!
Это одно и тоже)
KeferOne KeferOne 28.11.202113:49 ответить ссылка 15.4
Православный паропанкъ
Православная пародрянь тогда уже :)
в православном паропанке не будет не пара ни панка, ибо грех, и вообще, знания от лукавого
ατμός-ρεμάλι
Kojima Kojima 28.11.202113:51 ответить ссылка 13.7
Гениально.
Как и все его творения.
Сандалпанк, если -панк в антураже античности
Ой, ну и кому нужен был бы этот Архимед если бы ему не встретились советские попаданцы.
И все знают латынь...
Их же не казнили, значит всё таки греческий
Ну или греческий...
Ну это же советские школьники, они знают всё. Греческий в детском саду еще выучили.
Ну к слову там в оригинале они не попаданцы, а фантазёры. Парнишка пересказывает историю Архимеда девочке пытаясь подсадить её на книги про Архимеда. Там даже конец мультика подводят к знаменитой сцене, где Архимед чертит во дворе на песке фигуры и того должен зарубить римский солдат, но так как мультик детский, то выкручиваются тем, что "Это фантазия и увидев, что вот-вот случится, Оля пожелала, чтобы Римлян унесло прочь из Сиракуз" после чего и сама фантазия распадается, а Оле желающей узнать чем всё-таки на самом деле закончилось Коля предлагает прочесть книги об Архимеде.
Разрушители легенд проверяли. Так себе результат https://rezka.ag/series/realtv/11586-razrushiteli-legend-2003.html#t:22-s:4-e:12
До сих пор меня будоражит мысль которую когда то я услышал в одном видео (уже не помню где) что греки в свое время были в шаге от создания парового двигателя и даже проводили эксперименты с паром в стиле "смотрите, я эту штуку нагреваю и она начинает крутится", но просто не хватитило немного фантазии присоединить эту вертушку хотя бы к колесу чтобы понять что этой штукой можно приводить в движение простые механизмы которые греки использовали уже в те времена. Будоражит потому что представляю что бы было если бы началось развитие ещё тогда. Римляне, наверное, уже бы строили железнодорожные пути и бронепоезда)

И да, я знаю что история не терпит слов "а если бы". Просто интересна тема для фантазий. Не более)
Есть даже жанр фантастики на эту тему, правда очень мало произведений в нем. Называется "сандалпанк". В кино из этого жанра могу так вспомнить только "Тит" с Энтони Хопкинсом.
Забавно, нужно ознакомится. Правда это чисто фантастика и даже если бы греки использовали паровые двигатели то сомневаюсь что они были бы настолько мощными и сложными чтобы создавать паравозы. А вот более простые конструкции так запросто.
затратно очень и низкий кпд
Для более простых конструкций была уйма рабов. А вот с топливом и металлом было очень напряжно.
Они не "не догадались", толковых инженеров там хватало. У них не было нужных конструкционных материалов. Медь, латунь и бронзы имеют свои пределы, сделать из них паровоз, в принципе, можно, но архисложно. И будет он недолговечен, ибо изнашиваемость. Да и объемы металлодобычи для таких механизмов и их производства нужны гораздо больше, чем у греков имелось.

Механика была в зачаточном состоянии, так как большего не мог обеспечить уровень индустриализации. Так что талантливые инженеры шли в архитектуру и кораблестроение, больше толком некуда.

Ну а Геронов шар хоть и демонстрировал принцип и возможности -- имел низкий кпд и быстро выходил из строя. Так, моделька лабораторная.
О паровозах это была только шутка и разумеется такую машину в те времена построить вряд-ли смогли бы, но вот что то попроще вполне можно было воплотить в жизнь. Тем более когда переизобрели паровые двигатели они тоже были далеки от идеала, с низким КПД, хрупкие и никто бы даже не подумал что это ключ к прогрессу и что скоро можно будет с их помощью таскать тонны грузов. Тем более у греков механизмов хватало к которым можно было прикрутить паровой двигатель. Тот же подъемный кран и много других приблуд. Проблема только в том что в те времена если и находили уголь то вряд-ли понимали его потенциал... Впрочем, думаю что стоит прекратить этот разговор, а то я уже вышел на кривую дорожку домыслов и наверняка скоро буду размышлять что так то древние греки вполне могли открыть ядерный синтез и прочую чепуху)
У греков не было железа и стали, и это был основной затык.
>У них не было нужных конструкционных материалов.

То ли дело извести кучу тонн бронзы на сраного колосса
Scionrus Scionrus 28.11.202117:18 ответить ссылка -0.3
Для изготовления двигателя нужно сначала изготовить некоторое количество станков, более-менее точных. Плюс эксперименты. И непонятно, будет ли выгода. По крайней мере непонятно тому. кто может вложить деньги.

А отливка кусков из которых сделан колосс -- не самая сложная задача. Думаю, самым сложным было именно изготовление, постройка подъемных кранов, временных балок и прочего.
И выгода понятна -- политика и репутация, от которых зависело многое, в частности торговля и экономика.
но ведь если бы они в те времена задались целью создать подобный механизм, и нашли бы ему практическое применение, то у металлодобыча могла бы подтянуться раньше чем это было в реальности, и нужные сплавы бы научились делать раньше. Увы, это все просто размышления на тему, что если бы люди были не долбоебами, то сейчас мы могли бы жить в эру космических перелетов и летающих машинок.
Экономические причины были, почему оно не взлетело. Рабы были дешевле, их было много.
korall korall 28.11.202115:24 ответить ссылка 10.8
Римская империя была очень крута в технологическом плане (механика, строительная инженерия, бетон, итд), при том каждый год совершаются открытия которые все больше показывают что она была технологически развитее чем казалось прежде. Посмотрите те же раскопки целых гидроэнергетических комплексов, или тот же Антикитерский механизм.

Но все это было радостно проебано в темные века, и примерно того же уровня технологий человечество достигло только к 19 веку (во многом благодаря новой доминирующей мегаимперии - британской).

Так что думаю будь там паровозы, в темные века и их бы проебали перековав в мечи в лучшем случае. Высокая технология - это огромный комплекс из производства, образования, обслуживания итд. Он требует высокой организации общества, без нее быстро приходит в упадок и за пару десятилетий-столетий забывается.
Это уже мы на пути "а если бы" и если мы начнем это обсуждать то можно будет до конца веков спорить)

Например, чисто ради рофла я могу написать что если бы у Римлян были бы паравозы и тем более бронепоезда с пушками то вряд-ли бы варвары смогли бы разрушить империю, а если бы даже и наступили темные века то все равно технологический уровень был бы намного выше и после падения. Просто бы деградировали от бронепоездов до паровых катапульт и дирижаблей. Ты бы парировал своим аргументом и так пока не надоест нам обоим)
Империя (а точнее вообще все "высокое" эллинистическое общество) разрушилось не потому что у них не было оружия отбиваться от варваров, а вследствии длительных социальных процессов.
Всякие "разрушения Рима" - это уже следствия, а не причина.

так что никаких "если бы", то общество можно было бы разложить как без паровозов, так и с оными.

Империя пала ведь не как государство, а как цивилизация в общем.
И сомнительно что в условиях что творились в раннем средневековье выжили бы "паровые катапульты".
Скорее записи про них, если бы сохранились, помогли бы инженерам воссоздать их на век-полтора раньше уже в Новом Времени.

Если проехаться по текущей цивилизации теми процессами, которые развалили римскую (конечно, в соответствующем масштабе, который сейчас намного больше) - то мы тоже нихрена не к паровозам откатимся.

По той простой причине, что если будут разрушены цепочки поставок, остановлены заводы (я в первую очередь про базовые - сталелитейные, нефтеперабатывающие итд), остановлен процесс образования в мировом масштабе - то все что настроено сейчас станет просто артефактами, которые будут разрушаться и приходить в негодность на протяжении нескольких десятков лет.

Если за эти несколько десятков лет появится государственное образование, которое сможет организвать заново все процессы, в условиях конкуренции с "варварами" (а "варварами" в таких условиях станут тупо все кто переживет такой катаклизм), хотя бы на уровне начала-середины 19 века - то сможет имея книжки восстановить все лет за сто наверное. Если сразу не появится - то придется начинать снова практически с натурального хозяйства. Информационное наследие прошлой цивилизации конечно ускорит процесс, но только тогда, когда до этого запроса дорастет общество (см. ренессанс)
Стоит добавить к выше изложенному, что ренессанс осуществился в том числе благодаря тому, что была бумажно-папирусная литература предков, и её хватало, хоть и проредили на кострах. Нынче, в век цифры, бумагопечати в разы меньше и если всё наебнётся, то восстанавливать данные из железа смогут лишь только очень не все, а лишь те, кто выработкой электроэнергии сможет заниматься, библиотеки сохранит и специалистов по ПК не схарчит.
Ну фундаментально-критические знания для восстановления технологий (физика, инженерия как в общем так и по системам) все так же дублируется в твердых нецифровых носителях, как и раньше.

А большинство современной информации в общем-то не так ценно для ренессанса. Условно говоря, инфа о фреймворках для Явы не особенно полезна, если у тебя не изобретали Яву (а пиля все практически с нуля ооочень сложно случайно создать нечто точно такое же).

Классический из недавних примеров, постоянно обсасывающийся в луносрачах:
Документации на Сатурн-5 хоть жопой жуй, ракета вроде как справляющаяся с своей задачей, но повторить ее даже через 50 лет задача уже нереальная и нафиг никому не нужная.
Потому от нее полезнее не инфа о ее конструкции, а общий опыт создания и эксплуатации таких систем.
Или, к примеру, если сейчас задаться задачей построить паровоз - скажем, классический Л по образцу 50х годов (см картинку), имея на него полную документацию (а она есть) - то если это и получится, то стоить он будет не как паровоз, а как самолет (и по сложности создания, несмотря на простоту конструкции, сравним с ним).
А у нас даже апокалипсиса не наставало.

Потому паровозов при любом крупном потрясении, тоже не будет оочень долго.
Шг?

		
	Ш^Я	
1		1 )
■11 II		1
		
		
ЕЙЙя	BCTTî^^^ei RmKx	"■TV •jnia j
i	i
	
Щт	
P	я
РЦ 1 у л |дУ ^Н\|Ч Шг 1	«ШИВ
ЗЕм^У	Утаща
	ш ж
Кгсчг.ллл’
ладно, начнем с разведения лошадей
Ну на самом деле в полную тьму человечество не скатится технологически, многие даже простые вещи были изобретены относительно недавно.

Я больше пишу это все в том контексте, что паровые машины - это таки довольно таки хайтек, а хайтек без поддержки вымирает.
Смотря какой самолёт. Англичане в 2008 году построили паровоз за 3 млн. фунтов https://en.wikipedia.org/wiki/LNER_Peppercorn_Class_A1_60163_Tornado Что там было по стоимости самолётов в то время?
Cyxapb Cyxapb 18.12.202119:22 ответить ссылка 0.0
В то время самолеты однозначно дешевле.

Сейчас за такое бабло можно купить машину для местных авиалиний.

Но, искренне, я удивлен. Сейчас 2-3 миллиона евро трамваи стоят, я уже молчу про локомотивы (при том и то и другое - серийные...), а тут практически штучный экземпляр.
если не ошибаюсь, где то в SCP был рассказик про альтернативный мир, где Рим не пал. И еще подобное было у Лукьяненко в "черновике", только там скорее уж не рим времен античности, а "просвещенное средневековье", где религия была не так упорота и потому цивилизация развивалась чуть быстрее, но сохраняя христианскую догматику
Напомнило один старый рассказ. Если интересно, вот он:
http://www.serann.ru/text/esli-ee-ne-unichtozhili-8646
>"смотрите, я эту штуку нагреваю и она начинает крутится", но просто не хватитило немного фантазии присоединить эту вертушку хотя бы к колесу
Нет, паровый двигатель Герона был всего лишь крутой игрушкой для ученых Александрии, на больше он был просто не в состоянии.
>Римляне, наверное, уже бы строили железнодорожные пути и бронепоезда)
У них не было промышленной базы все это делать, да и технологий.
К тому же, на момент расцвета империи у Рима банально отсутствовала конкуренция с другими государствами, т.к. со всех сторон он был окружен варварами (исключение греки в Парфии и Аксуме), и задумываться улучшать и так передовые на то время технологии римлянам не нужно было. Даже больше, эту надменность римлян переняли византийцы, и даже не считали что-то нужным менять, пока в 12 веке Западная Европа экономически не превзошла Византию, но тогда уже было слишком поздно.
Я же написал что эти домыслы о паровозах были не более чем шуткой так же как и написал что обидно от того что паровой двигатель у греков не пошел дальше развлечения)

Я же не настолько поехавший и понимаю что в те времена индустриальную революцию попросту невозможно было провернуть.
Зато на тысячу лет хватило сидеть на жопе и не парится. Тоже ничего себе...
без материаловедения эти идеи имели столь низкий кпд что греки правильно поступили не вкладываясь в них
На самом деле Архимед это попаданец из будущего !
Большинство современников-попаданцев в трудах Аристотеля и Архимеда может и разобрались бы (хвала школьнозачаточному образованию), но с большим скрипом.
Особенно учитывая что Аристотель по большому счету нес лютую пургу, особенно с точки зрения даже школьного курса физики.
Про физику он не много говорил, так как тогда и известно было мало. Предположений -- да.
А вот социология, логика и политология многим бы не помешала.

Главный пролюб -- ноги у мухи. Но эллиноведы до сих пор спорят, не был ли это троллинг над теми, кто излишне верит написанному тексту, не обращая внимания на окружающий мир.
" Однако не понимаю, почему именно эта история наделала столько шума. В конце-концов, нас не очень занимают его же сообщения о крылатых змеях из Эфиопии, и вопрос о том, что за реальное животное описано таким образом (да и было ли оно вообще, это реальное животное?), довольно второстепенен."
Я больше про то что странно ставить Аристотеля и Архимеда рядом в контексте обсуждения технологий, или попаданцев которым надо разбираться в каком-то там уровне. Так как Аристотель тут явно лишний. Вместо него более удачным примером был бы тот же Герон скажем.
В то время знание инженерного дела мало могли изменить мир. А вот знание социологии, политологии, диалектики, риторики и тактики -- да. И могли, и меняли. Ученик Аристотеля, на минутку, подмял под себя немалую часть цивилизованных регионов того времени. Подводя тем итог споров между Аристотелем и Платоном об идеально государстве.
Вполне себе впечатляющий способ доказать свою правоту в научном диспуте, не находишь?
Мы тут точно про паровые пушки еще?
Хз, тут ветка про попаданцев.
Архимед делал вундервафли оказывается
Karambana Karambana 28.11.202114:50 ответить ссылка -0.3
Короче, теперь не только Да Винчи, но и Архимеда делают фанфиковым персонажем.
Давайте уже напишите, как Цинь Ши Хуанди программировал терракотовых воинов на С++
Ну не С++, но Машину ФонНеймана строил... из китайской армии :)

См "Проблему трех тел" Лю Цысыня (да, я в курсе что там это не совсем реальность, но концепт интересный :) )
Два софона этому господину!
Было в Разрушителях легенд
https://anicat.ru/video/204061-Razrushiteli_legend-4_sezon_55_seriya
raikin raikin 28.11.202121:39 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Tunnel of Eupalinos,Travel & Events,tunnel,efpalinos,ancient,history,greece,samos,Tunnel of Eupalinos, Pythagoreio, Samos Island - Greece

More Infos and Photos: http://www.samosimpressions.gr/en/photo-video-blog/photos/37-photos-video-tunnel-of-eupalinos.html
подробнее»

История древняя греция пираты Всё самое интересное,интересное, познавательное, фэндомы длиннопост античность личность

Tunnel of Eupalinos,Travel & Events,tunnel,efpalinos,ancient,history,greece,samos,Tunnel of Eupalinos, Pythagoreio, Samos Island - Greece More Infos and Photos: http://www.samosimpressions.gr/en/photo-video-blog/photos/37-photos-video-tunnel-of-eupalinos.html