Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: капитализм :: буржуй :: картинка с текстом :: разное

#Марксистский кружок картинка с текстом буржуй капитализм разная политота 
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,картинка с текстом,буржуй,капитализм,разная политота
Подробнее

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,картинка с текстом,буржуй,капитализм,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Не знаю, я как раз встречал только образованных левых, всех кого я знал социалистом до высшего, так или иначе поступили в ВУЗ; сам стал социалистом, после поступления. Изучаю социологию, на нашем курсе к тому же подавляющее большинство - прогрессивные люди. Сегодня я читаю кучу социалистов в соц сетях, и каждый поголовно компетентен в науке на разных уровнях, читает теорию, составляет эмпирическую базу, уже имеет или получает высшее образование.
Nuriki Nuriki 01.12.202111:43 ответить ссылка 2.5
он всех по себе судит
Я даже нигде здесь слова «марксист» не упомянул. Марксист - это отдельное социалистическое течение. Все левые идеологии основаны на идеях социального и экономического неравенства, то есть критике капитализма, следовательно являются социалистическими.
Nuriki Nuriki 01.12.202112:01 ответить ссылка 1.1
Промолчал бы - сошел бы за умного.
Расскажешь, кто топит за коммунизм и чистый социализм кроме марксистов и малых детей?
То есть, когда еше древнегреки заговорили о проблемах неравенства, они критиковали капитализм... Ясно-понятно.
Batty Batty 01.12.202112:05 ответить ссылка -5.5
Как минимум:

Профессор Ричард Вульф - экономист, марксист.


Хомский Ноам - отец лингвистики, анархо-синдикалист.
Nuriki Nuriki 01.12.202112:21 ответить ссылка 2.2
На вопрос "кто кроме марксистов" ты мне привел одного марксиста и анархиста левого толка, который к коммунизму не имеет отношения. Пиздец.
Batty Batty 01.12.202112:42 ответить ссылка -5.3
Коммунизм - это общественный строй, за который стоят все социалисты, включая социальных анархистов. Наверное ты имеешь ввиду Марксизм-Ленинизм? Мне кажется ты благополучно перепутал эти понятия.
Nuriki Nuriki 01.12.202113:00 ответить ссылка 1.0
Левые анархисты стоят за анархию, поэтому они анархисты, а не коммунисты и дале не анархо-коммунисты.
Теперь ты меня решил заморить софистикой и приемами демагога?
Batty Batty 01.12.202113:03 ответить ссылка -4.1
Эксперт который учит тут всех "правильному коммунизму" не знает что у коммунистов и анархистов цель одна, а пути разные.
Похоже ты сам ни хуя не знаешь)
Batty Batty 01.12.202113:09 ответить ссылка -4.1
удиви
ANthell ANthell 01.12.202113:18 ответить ссылка -0.1
Образовательный курс денег стоит, мой дорогой любитель халявы.
Batty Batty 01.12.202113:31 ответить ссылка -4.4
Причём здесь демагогия? У тебя в голове каша из терминов. Короче я понял, что твой уровень понимания теории сводится к Коммунизм = Марксизм-Ленинизм. Коммунизм - это общественный строй, основанный на владении всеми рабочими средствами производства без государства, классов и денег. Коммунистическое общество (коммунизм) - конечная цель большинства социалистических движений. Среди таких движений есть «коммунисты» - так себя называют социалисты, которые придерживаются радикальных взглядов. Например, Коммунистическая Партия Советского Союза имеет отношение к коммунизму опосредованно, так как их идеология - Марксизм-Ленинизм, через который они и собирались в будущем построить коммунизм. Отдельной идеологии под названием «коммунизм» не существует - это набор социалистических идеологий, которые обычно подразумевают себя радикальными. Если ты обзываешь Марксизм-Ленинизм «Коммунизмом», а потом спрашиваешь «а кто за него топит кроме марксистов?», то это бессмысленный вопрос. Социальные анархисты стоят за анархию, да, но за общество без государства и иерархий стоят большинство социалистов, так как топят за одно и то же коммунистическое общество. Разница между ними в подходах, ведь анархисты отрицают государство в принципе, а следовательно, в отличие от некоторых коммунистов, не допускают его использования в построении такого общества вообще.
Nuriki Nuriki 01.12.202113:46 ответить ссылка 1.5
Анархисты ещё и против обобществления. Категорически. Максимум частичное при синдикализме. То есть кроме отсутствия государства у них нет никаких точек соприкосновения. Причем даже отсутствие государства понимается по-разному. Анархисты, как минимум, не идеализируют людей. Коммунизм же предполагает какой-то новый биологический вид, лишенный кучи базовых потребностей человека, который будет работать за идею и совсем не стремиться возвыситься на другими.
И, пользуясь последним тезисом, сможешь рассказать, какой разумный, образованный человек может говорить о практическом воплощении утопии?
Batty Batty 01.12.202114:01 ответить ссылка -3.1
опять удивил, течение анархизма пост классического выдал за анархизм, так я и вижу люди живут в коммунах, а рядом по стойки смирно стоят частные корпорации.
Какие ещё коммуны? Поехавший)
Batty Batty 01.12.202114:12 ответить ссылка -3.1
анархисты за отсутствия института государства, управления в обществе по средствам коммун или как вы это назовете? А! вумный?
Какое ещё управление? Управление предполагает власть. Коммуна предполагает несвободу. Какие-то хуевый анархисты у тебя.
Batty Batty 01.12.202114:33 ответить ссылка -3.0
Анархисты выступают за самоуправление, то есть за систему независимых собраний граждан, самостоятельно управляющих своей жизнью и трудом на рабочем месте, в районе проживания и т. д. Анархистское общество представляет собой добровольную конфедерацию таких собраний.

Термин «коммуна» часто используется, особенно в прессе, для обозначения всех типов идейных общин или кооперативных обществ. Мы используем слово «коммуна» только по отношению к сообществам, в которых доходы и ресурсы обобществляются полностью или почти полностью. Такие коммунитарные группы отличаются большим разнообразием: от малых до больших, от городских до сельских, от христианских монастырей до секулярных коллективов анархистов.
То есть не видишь разницы между группой людей, которые свободно управляют всем своим, и группой людей с общим имуществом? Анархизм предполагает, что если человек будет стремиться к собственному благополучию, при необходимости кооперируясь с другими и не трогая чужую свободу, это приведет к благополучию общества. Коммуна, как и коммунизм, предполагают, что человек должен стремиться к благополучию общества, из чего будет проистекать его собственное благополучие. Одно и то же, нахуй!
Batty Batty 01.12.202114:49 ответить ссылка -3.4
Но я-то говорю о социальных анархистах, коих большинство. Вообще в наших кругах традиция срать на анархо-капиталистов. Да и видимо ты не знаешь, что обобществление подразумевает только распределение частной собственности, личная же остаётся за рабочим. И причём здесь лишение человека базовых потребностей ради идеи? Не помню этот пункт ни в одной работе. Зато помню, что суть социалистического движения заключается в достижении Свободы, Равенства и Братства, которые буржуазная революция не донесла, ещё помню, что по Марксу суть распределения частной собственности в предоставлении индивиду свободы изучать себя и мир вокруг него. Но никакого пункта про самозабвение.
Образованный человек использует свои мозги на благо общества. Образованные люди говорят о недостатках современной системы и пытаются сделать мир лучше, коммунизм - это долгосрочная перспектива, нам бы сначала добиться демократизации на рабочем месте, чего и добиваются современные социалисты.
Nuriki Nuriki 01.12.202114:49 ответить ссылка 0.6
Недвижимость в любом проявлении - это тоже частная собственность. Особенно по Марксу, который земле отводил отдельное место в средствах производства.
Человек использует все на собственное благо. Хоть тресни. Он может пойти обходным путем, иметь дополнительные потребности, но собственное благо человек почти всегда ставит выше. В этом и есть главный проеб во всех этих утопиях.
И эти социалисты явно хуево представляют, как работает рабочее место. Реальная демократизация, а не просто вовлечение работников в процессы, которое и так используется нормальными предприятиями, ведёт куда-то на хуй.
Batty Batty 01.12.202114:58 ответить ссылка -4.1
Да, точно, люди, которые зависят от общества, абсолютно точно будут саботировать его. Я также уверен, что люди никогда не совершали поступков ради других, даже ценя себя и свою собственную жизнь, не существует волонтеров и не существует никаких доноров, люди никогда не делали ничего ради общества, все люди злые уебки, я это вам как человек говорю. И в пизду тот факт, что у нас есть исследования подтверждающие эффективность рабочих кооперативов, всё это несерьёзно и такого никогда не будет.
Nuriki Nuriki 01.12.202115:07 ответить ссылка 2.1
То есть всех этих святых людей большинство? Сам готов поделиться своим домом с бомжом? А почему нет?
Batty Batty 01.12.202115:10 ответить ссылка -4.1
Нипочему, я не против, я планирую организовать коммуну в будущем где мы могли бы помогать нуждающимся в том числе, но один я проблему не исправлю, нужны систематические решения, нужно строить доступное жилье, нужно развивать инфраструктуру, нужно лучше распределять еду, предоставлять медицину. Бездомность лишь симптом капитализма, мы можем подпереть его костылями его, но лучше всего переделать механизм в принципе. И я не вижу никакого недостатка людей, говорить, что люди жадные по природе, при этом закрывать глаза на то, что жадность в этой системе поощряется - глупость.
Nuriki Nuriki 01.12.202115:18 ответить ссылка 1.2
Но ещё не помогаешь. То есть ждёшь, пока это не будет наносить ущерб тебе. Что и требовалось доказать.
Batty Batty 01.12.202115:20 ответить ссылка -4.1
у нас коллектив выходит на субботник, собираем на подарки и в школу детдомовцам, делаем ремонты в квартирах многодетным и пенсионерам и др. не соц защищённым, не кто не развалился и не умер.
Но ты это делаешь только потому что тебе это не наносит ущерба. Ты не отдаешь все свободные деньги, то есть все деньги, которые остаются после пропитания (без изысков, самый минимум), денег на проезд. и может какой одежки. если старая подызносилась. Ты не зовешь бомжа в дом, чтобы у него был кров. И не посвещаешь все свободное время помощи. Ведь можно же помогать после работы, иногда до, в воскресенье, в отпуск, в праздники.
А так любой западный "буржуй" жертвующий на благотворительность сделает больше, чем ты. Кроме того, что он создает рабочие места, он и жертвует в разы больше. А при наличии еще больших денег может уже системно решать проблемы. как Билл Гейтс вкладывает миллиарды долларов в образование, медицину и просто помощь малоимущим с зарплатой помогающим.
Batty Batty 01.12.202119:54 ответить ссылка -4.0
Буржуи, забирая себе все прибыли, создают условия для безработицы, нищих и бомжей. А потом, отдавая чуточку прибыли (ради ухода от налогов), говорят какие они хорошие и лучше простых работяг. Ты, видимо не в курсе, что работяги сейчас в таком состоянии, что помогать другим у них ресурсов не очень много, и по воле буржуя они могут без проблем пополнить армию безработных, а потом бездомных.

Рабочие места можно создавать и без буржуев (Советский Союз тебе в пример). Более того, они с удовольствием эти самые места сокращают. Как там поживает город Детройт?
Mancer Mancer 02.12.202110:14 ответить ссылка 0.8
"малых детей"? Как раз наоборот.
Даешь
диктатуру
пролетариата
Беззаботный
школьный
период
Свободней рынок -свободней люди
Учеба в ВУЗе, первые проблемы с финансами
1то-то неолиберализм' не очень... Разве небольшая помощь от государства может помешать? Лучше я буду социал-либералом
5ь
у	СТ щ
	к
ь	V ;
Первая
Мемасик от малых детей должен меня чему-то убедить?
Я вышел из вуза уже опытным специалистом и в кризис устроился на работу с ЗП выше средней по городу. Что я сделал не так? Может, стоило забить на образование, чтобы не понимать экономические принципы, не знать историю и быть ни на что не способным?
Batty Batty 01.12.202112:55 ответить ссылка -5.6
Кем работаешь?
Fqtr Fqtr 01.12.202121:04 ответить ссылка 0.0
На тот момент айтишник. То есть буквально все, что касается айти-сопровождения организации, от эникея и частичного сисадминиства до юридического ведения договоров, включая споры по ним.
Batty Batty 01.12.202121:08 ответить ссылка -0.8
Другими словами, ты заставляешь других людей работать на дядю в сфере, которая зависит от простых работяг. И этот человек потом говорит нам о том, что он кого-то там кормит.
Mancer Mancer 02.12.202110:19 ответить ссылка 0.0
По образованию управленец в сфере айти.
Batty Batty 01.12.202121:08 ответить ссылка -0.1
В России it обучался?
Fqtr Fqtr 01.12.202121:12 ответить ссылка 0.8
Да.
Batty Batty 01.12.202121:49 ответить ссылка 0.0
Посмотрел вот дебаты рупора местных марксистов Рудого. Говорят умный человек, образованный, учитель истории, все дела... А оказался полным неучем, "училкой". Если все такие же "образованные", то ты и не только ты просто не знаете смысла этого слова.
Batty Batty 01.12.202111:54 ответить ссылка -4.8
Ну так может это потому что Рудой учитель истории, а не экономист? Со стороны истории его ролики хороши, в экономике он плавает, поэтому на дебатах с экономистом закономерно обосрался, зачем ты приписываешь частное к общему, почему начинаешь лавировать софистической жопой?
Tours Tours 01.12.202114:36 ответить ссылка 0.9
Да он и в истории оподливился. Исходя из его презентации пятилетки в ЮК и СССР это одно и то же.
Он не понимает научные принципы, значение научных абстракций и принципы развития научных знаний, о чем ему как тупому малолетке прямым текстом и сказали.
И не нужно льстить марксистам. В экономике их размажет любой экономист современной школы. Просто потому что марксизм все ещё не знает, что такое экономика, как и полтора века назад.
Batty Batty 01.12.202115:14 ответить ссылка -2.9
Я был убеждённым антикоммунистом и радовался наступающему капитализму как дитя, когда и был дитём...
Потом ВУЗик, работа, семья, жизнь.. и вот мне за 40, и я ебать как ненавижу капитализм и мечтаю о победе коммунизма во всем мире.
Иллюзия развеялись и теперь видно настоящее дерьмо за блестящей обсыпкой
Sweed Sweed 01.12.202121:49 ответить ссылка 2.0
По возрасту ты не не застал Совок и не мог радоваться наступающему коммунизму. Потом примерно 8 лет кризисного перестраивания на рыночные рельсы, лет пять вставания с колен и приход к власти тупых гэбистов, которые после 90х научились только доить и понятия не имеют об экономике. Про демократию даже не начну разговора. Даже интересно, где ты в РФ увидел капитализм и когда успел его возненавидеть.
Batty Batty 01.12.202121:55 ответить ссылка -4.1
"По возрасту ты не не застал Совок" Я был октябрёнком и пионером, не хватило пару лет СССР чтоб я успел и в комсомольцы.
"Даже интересно, где ты в РФ увидел капитализм и когда успел его возненавидеть."
А его обязательно в РФ видеть? Капитализм он везде на планете так-то. Какие забавные названия ни давай, а суть одна. И то что в рухнувшем совке и в прочих неуспешных странах - Жопа, так это как раз и есть Жопа Капитализма. Впрочем его лицо - выставочные страны Европы и США- тоже достаточно уродливое.
Sweed Sweed 01.12.202122:58 ответить ссылка 1.5
Что бы прийти к идеологии коммунизма не надо жить при нём или при социализме, достаточно пожить при капитализме и увидеть все его несуразности и владеть логическим аппаратом.
Люди в начале прошлого века тоже не жили в Советском Союзе, зато застали царизм и капиталистов это не помешало революции и победе в гражданской войне.
Зачем апеллировать к людям, которые не застали советское время. Ты сам максимум что увидел - это времена возрождения капитализма, начавшиеся в хрущёвские времена. У нас в РФ самый настоящий капитализм, почти все средства производства в руках частных лиц, прибыль от них идёт к олигархам, и нам постоянно говорят, что надо бы ещё что-нибудь приватизировать, а социально важное сократить.
Mancer Mancer 02.12.202110:26 ответить ссылка 0.8
Когда кончились аргументы...

Знали бы вы как достали называть всех кто чего-то добился буржуями.
Значительная часть миллионеров начинала с нуля, а половина из них ещё и 1-2 раза банкротилось на пути к успеху.

Поэтому в вашей терминологии, я топлю за капитализм чтобы каждый достойный построил свой завод
enta enta 01.12.202110:15 ответить ссылка -6.1
Хватит бездумно доедать идеи за западными праваками.

В этой стране производственные силы созданы в СССР и захапаны на памяти живущего и здорового нынче поколения.
Ziebel Ziebel 01.12.202110:41 ответить ссылка 0.0
Прости, какие конкретно производственные силы?

А чем тебе наши праваки не нравятся?
Вот Потапенко, как он сам выражается, берёт за шкирки предпринимателей, показывает и объясняет народу, что это не буржуй-угнетатель, а хороший человек, возможно инженер, который делает чью-то жизнь лучше.
От него же "стартап шоу" куда приходят люди за инвестициями
enta enta 01.12.202111:04 ответить ссылка -4.1
Чувак, с такими чаяними ты не туда воюешь.

"Каждому по труду" - это не схема капитализма. А то что верхи устраивают всякие публичные лотереи, чтобы низы не бухтели. Так этот приём древнее пирамид, который ни тогда, ни сейчас систему не менял.
Ziebel Ziebel 01.12.202111:16 ответить ссылка 4.1
Да мне нахер труд не сдался, в идеале я хочу написать маленькое приложение которое будет людям экономить время, а меня кормить до конца жизни.

Но тут приходите вы и говорите, какую-то хрень про добавочную стоимость, угнетение и т.д.
enta enta 01.12.202111:25 ответить ссылка -1.2
Ещё про тунеядство забыл, вы же терпеть не можете если кому-то хорошо...

Если уж и работать, то там где я смогу развернуться и зарабатывать на личный самолёт))
enta enta 01.12.202111:28 ответить ссылка 2.3
Есть у нас в стране общепит. Полностью создан в новой России, частично при помощи заграничных специалистов. В 90е при наборе персонала даже специально указывалось, что с опытом работы при СССР не возьмут.
Поставить точку общепита требует от 1-2 миллионов в случае фаст-фуда, 5-10 миллионов в случае небольшого ресторана, что довольно легко берется в банке или у инвесторов.
Batty Batty 01.12.202111:22 ответить ссылка -6.5
Туда же отправляем всю торговлю. Собственно почти все, что не связано с тяжёлой промышленностью, от Союза имеет только помещение: оборудование, технологии, подход, специалисты, все уже давно современное.
Batty Batty 01.12.202111:25 ответить ссылка -5.1
Ога, до Союза не было заводов, железных дорог и т.д. В лаптях сидели.
С если касаться заводов, то вообще интересно будет. Окажется, что хорошая доля либо спизжена у царского режима или злых капиталистов, куплена у злых капиталистов, собрана злыми капиталистами, а потом опять спизжена или куплена, а потом спизжена у злых капиталистов
Batty Batty 01.12.202111:42 ответить ссылка -5.2
Что у тебя с башкой паря? А кто тогда все эти одиночки изобретатели, учёные, которые придумывали все эти блага человечества, на которых потом начали спекулировать твои капиталисты? Опа, внезапно не капиталисты двигатель прогресса правда?
Тебя почитаешь, так капиталисты у тебя просто Матерь божья, всего и вся.
Прогресс - заслуга человечества а не капиталистов в отдельности. Я так смотрю, ты и всю нашу олигархию оправдываешь, так сказать вернули "своё" и теперь то они в правильных руках. И мало того что всё что они спиздили, уже построено не капиталистами а людьми с другим мышлением. Но для тебя это - вы не понимаете это другое. И вот такое ты легко оправдываешь?
А что скажешь об одиночках, которые потом спекулировали своими изобретениями? В капиталистической системе нет некапиталистов, все обладают капиталом и торгуют им в меру своих способностей.
Batty Batty 01.12.202112:57 ответить ссылка -4.0
на дворе 2021 год все изобретения делаю коллективы или институты,
Не подпездывай в чужой ветке. Витёк русским языком спрашивал про одиночек.
Но если ты такой умный, не расскажешь, на чьи деньги праздник?
Batty Batty 01.12.202113:05 ответить ссылка -4.1
А если они провели исследования/разработали что-то по заказу "капиталиста" и получили за это деньги? Кто у кого что спиздил?
если капиталист такой добрый не указал права то коллектива, а если нет то его.
Коллектив выполнил для него работу с передачей результата. Что в этом не так?
А этот "добрый" капиталист взял деньги у простых работяг.
Mancer Mancer 02.12.202110:34 ответить ссылка 0.0
А это здесь причём? Вопрос был про права разрабочиков на результаты труда, если они передали его заказчику.
>>>>>>>>
А если они провели исследования/разработали что-то по заказу "капиталиста" и получили за это деньги? Кто у кого что спиздил?
>>>>>>>>
А сверхприбыль потом получает капиталист
Mancer Mancer 02.12.202110:45 ответить ссылка 0.0
И что с этим не так?
Как пример, я заказал у художника картину и через 10 лет продал её дороже. Что в этом несправедливого?
Учитывая тот факт, что не всякое новое изобретение по умолчанию прибыльное. Предприниматель помимо расходов на разработку несёт расходы на внедрение в производство, а также риски того, что новый товар окажется невостребованным.
Не справедливо в том, что это стоило чужих трудов и даже смертей.

>>>>>>>>
Предприниматель помимо расходов на разработку несёт расходы на внедрение в производство, а также риски того, что новый товар окажется невостребованным.
Mancer Mancer 02.12.202110:53 ответить ссылка 0.0
Что не так с наёмным трудом с учётом того, что работник стремится продать свой труд максимально дорого на добровольной основе?
Купи труд простого работяги за 500 тысяч р за месяц.
Mancer Mancer 02.12.202112:42 ответить ссылка 0.0
И в чём аргумент? При социализме рабочие получали условные 500 к в месяц?
Если рабочий хочет 200к за свой труд, работодатель предлагает, допустим 100к, и они сошлись на 150к, что в этом не так?
И тут возникате простой вопрос - а зачем простому работяге столько много денег, кто их даст? Что это за спекуляции?
Медицина и образования - бесплатные, коммуналка с жильём - копейки, еда доступна, поехать может в любой край страны. Куда он их будет тратить?
В Союзе была одна творческая личность, которая на своих гонорарах заработала столько денег, что не знала куда их тратить.
Mancer Mancer 02.12.202113:00 ответить ссылка 0.0
Как бы это не отвечает на мой вопрос про заработную плату.
То, что в совке деньги некуда порой было тратить это правда, но ответ почему коммунистам не нравится)
Вообще с наемным трудом вопрос справедливый, тут даже без критики, мне самому было бы интересно услышать подход к этому делу. Все таки пока звучит как уход от вопроса.
А по поводу куда тратить деньги - всегда есть на что, даже если копить не на что и тебя всем обеспечивает государство. Я напоминаю что человеку не обязательно нужна булка хлеба и крыша над головой что бы быть счастливым, потому по самому минимальному - можно банально пойти в какой нибудь ресторанчик, потратится кино, да в конце концов на какую нибудь поездку.
И не мечтай. Как только разговор уходит дальше лозунгов в практические вопросы экономики, морально-этических дилемм, истории и просто теоретических моделей, разговор тут же обрывается.
Batty Batty 02.12.202113:53 ответить ссылка 0.0
Кто это тут про лозунги закукарекал?
Вы тут под мещанские лозунги про рестораны и гардеробы продвигаете грабёж простых работяг буржуями путём урезания тех самых зарплат. Буржуи никогда не будут по совей прихоти платить работнику больше, он всегда стремиться урезать траты на рабочую силу. Единственный случай – это временно, когда надо победить конкурентов, после чего при монополии таким альтруизмом они страдать уже не будут.

И если вы не в курсе, то при полном коммунизме деньги должны исчезнуть из-за их ненужности.
Mancer Mancer 02.12.202114:12 ответить ссылка 0.0
Коммунизм, ещё хуй знает, когда наступит, а мы сейчас живём.
Вот тебе прямые вопросы, которые тебе уже задавали.
В СССР рабочие получали условные 500 000?
Что не так в наемным труде, если работник сам согласен пробовать свой труд? А если он этого даже хочет?
Какая оплата труда будет справедливой?
Batty Batty 02.12.202114:18 ответить ссылка 0.0
А как при коммунизме будут поощрять продуктивность труда?
Да.
Mancer Mancer 02.12.202114:42 ответить ссылка 0.0
Вот тут, кстати, разговор явно про Союз, но выглядит как оговорка "Вот введем социализм, и хуй вам, а не заграница")))
Batty Batty 02.12.202114:24 ответить ссылка 0.0
Железный зановес закрыли с той стороны, буржуи боялись коммунизма.
До войны, у кого были средетсва и общественная необходимость - те спокойно ездили.
Mancer Mancer 02.12.202114:44 ответить ссылка 0.0
Ясно. В ответ будет только пиздунство и пиздобольство.
Batty Batty 02.12.202114:46 ответить ссылка -0.6
От вруна и слышим.
Сам то когда покажешь эффективность рынка?
Для примера можем сейчас взять ковидную эпидемию. Всё что делает рынок - это пытается на этом заработать, а в качестве отговорок говорит, что Китай - не хороший.
Когда рынок нам даст единственную эффективную вацину и даст её всем, а не будет раздербанивать общество и вставлять друг другу палки в колёса?
Mancer Mancer 02.12.202114:51 ответить ссылка 0.0
В Китае тоже рынок, кстати
А ещё у них есть коммунистическая партия, которая смогла мобилизовть силы и забороть эпидемию в Ухане.
Mancer Mancer 02.12.202115:09 ответить ссылка 0.0
А что такое "Общественная необходимость"? Почему комиссар Коган решает, могу ли я, простой гражданин без всяких спецдопусков, ехать в Париж?
Чтобы куда-то поехать нужны средства, если твои личные, то без проблем - езжай. Те же писатели ездили. "Общественная необходимость" - это когда тебе общество дало средства, чтобы ты поехал за океан и там что нибудь полезное для этого общества сделал. Индустриализация и знаменитое вкусное мороженное - это как раз при помощи таких поездок.

И не стоит забывать про холодную войну, из-за которой и был железный занавес и решения КГБ о поездке. А почему это инженерн-констурктор, владеющий очень важной информацие решил поехать в Париж, во вражескую страну, а не в Сочи или ещё какой-нибудь Крым, в крайнем сулчае в ГДР? США для примера тоже своих важных спецов за яйца держит и не даёт куда-либо ехать просто так и без сопровождения.
Mancer Mancer 02.12.202115:24 ответить ссылка 0.0
Я специально оговорил, что речь идет о гражданах без "спецдопусков" к гостайне. Для обычных граждан всё равно существовала куча ограничений. В Союзе можно было выехать только по путевкам.
Существовали специальные комиссии по выездам за границу при обкомах и ЦК КПСС. Приобретение путевок (которые сами по себе были очень дефицитными) еще ничего не решало. Нужно было получить характеристику-рекомендацию с места работы или учебы, подписанную, среди прочего, в парткоме, пройти собеседование в райкоме/горкоме, получить одобрение местного управления КГБ. Если последний высказывался против, человека отсеивали навсегда - он становился невыездным.
Эти вопросы задайте зарождающейся буржуазии в лице партократов того времени.
Mancer Mancer 02.12.202119:27 ответить ссылка 0.0
Будто на заре совка было лучше для простых граждан.
Ясно-понятно.
А я что говорил :)
Batty Batty 02.12.202119:40 ответить ссылка -0.6
Было лучше, чем при царях.
Mancer Mancer 02.12.202119:44 ответить ссылка 0.0
Это ты мне расскажи, как они спекулировали.

-все обладают капиталом и торгуют им в меру своих способностей.
Тут я просто выпал.
Интересно каким капиталом владеет работяга с кредитом на 20 лет?
Про людей без средств к существованию я даже не говорю.
Заметь бомжей и беспризорников в СССР не было, а почему в кап странах это нормальное явление? И где же их пресловутый капитал? Их капитал это найденный просроченный сырок на помойке и заплесневелый хлеб. Я таких обладателей капитала каждый день вижу, когда иду мимо супермаркета.
VItek303 VItek303 01.12.202113:16 ответить ссылка -1.1
"Заметь бомжей и беспризорников в СССР не было"
Настолько не было, что к Олимпиаде 1980 пришлось их из Москвы вывозить
есть статистика или опять в желтухе прочитали?
Да, безусловно, протокол ст-168/6с о введении ограничений на въезд в Москву на время проведения Олимпиады и письмо КГБ от 18.05.1980 # 902-а об изоляции "душевнобольных лиц". Плюс воспоминания современников.
где бомжы и беспризорнике в этом списке? статистика? душевнобольных лиц это широкое понятие, я читал статьи они все давят на эмоции, хотел конкретики.
Статистику, увы не нашел и, скорее всего, её нет в открытом доступе. Именно это интересно, душевнобольные это очень расплывчатое понятие (тех же диссидентов отправляли в дурку, например) и как раз те самые бомжи в него вполне могли попадать (плюс ещё то, что нередко бомжи это как раз люди с расстройствами психики). Плюс протокол, на основании которого подготовлено данное письмо, как я понимаю, выложен не в полном объеме. Потому и приходится ещё и опираться на воспоминания очевидцев.
Патентовали свои изобретения и жили себе, в хуй не дуя. Или того хуже, сами организовывали производство и становились злыми эксплуататорами.

Любой человек обладает капиталом знаний и умений, которые он продает, будучи наемным работником, либо вкладывает его в собственный бизнес. И даже бомжу есть, что продать. Тем более, бомжи вполне подрабатывают и приторговывают в прямом смысле слова.

Бомжей не было, а статья была с тысячами осуждённых была. Удивительный мир противоречий чудесной страны.
Batty Batty 01.12.202113:26 ответить ссылка -3.5
я так понимаю в ссср, после тюрьмы бродяги снова шли на улицу, а затем снова тюрьму т государство с ним не боролось?

Любой человек обладает капиталом знаний и умений - это способность к труду.
Боролось. Всячески давая им пиздюлей и отселяя подальше от столмц, чтобы не попадались на глаза туристам.

А почему ты в капиталистической системе пытаешься использовать другую терминологию? Причем в азах.
Batty Batty 01.12.202113:39 ответить ссылка -2.9
вот видите, вы начинаете снова делать вид что мы говорим о разных вещах .

Человеческий капитал (англ. human capital) — совокупность знаний, умений, навыков, использующихся для удовлетворения многообразных потребностей человека и общества в целом. Впервые этот термин использовал американcкий экономист Джейкоб Минсер в 1958 году

Экономическая категория «человеческий капитал» формировалась постепенно, и на первом этапе ограничивалось знаниями и способностью человека к труду.

Западные экономисты снова придумали велосипед, но до сих пор не придумали как решит проблемы вызванные капитализмом
Чего, блядь? Наука движется, неуч дорогой. Поэтому определения, абстракции, теории могут расширяться, меняться, отметиться, уточняться. И сейчас "способность к труду" никто не использует, потому что не определение, а хуй знает что.
Batty Batty 01.12.202114:07 ответить ссылка -2.9
у куда сдвинулась наука за 100 лет? неуч вумный, где выход из кризиса? опять война? великая депрессия?
А наука, тем более гуманитарная, разве даёт полный контроль над мирозданием? Ньютон открыл тяготение, и люди перестали падать? Может, даже летать начали?
Наука всего лишь объясняет происходящее и даёт возможность предсказывать исход из имеющихся данных. Все, что делается людьми, объясняется наукой, но не обязательно ей руководствуется.
Но самое смешное, что у марксистов вообще нет ничего. У них нет ни научной теории, которая бы все объясняла, только некое представление общественных отношений, которое показал человек далёкий от этих отношений. Нет модели, которая бы показала, как все должно работать. И даже практики нет, потому что марксисты у власти - это всегда мясорубка и полный провал во всем вплоть до разрушения государства. Так с чего бы здоровым людям стремиться создать то, о чем даже корефаны явления сами понятия не имеют?
Batty Batty 01.12.202114:41 ответить ссылка -3.4
во-во 400 лет назад кто-то говорил что всесословное общество веригуд, а теперь нас всех поголовно учат грамоте и дают в руке оружие для защиты буржуазного строя и вот мы снова как и перед первой мировой стоим перед кризисом,за 100 лет выход современные экономисты-философы видят только в фашизме? или есть другой путь? если марксизм устарел.
Это только марксисты считают фашизм финальной точкой капитализма. Наука и коммуняцкие режимы считает фашистскими.
Batty Batty 01.12.202115:00 ответить ссылка -2.7
так скажи рас такой умный какя следующая стадия после капитализма или как его реформировать?
Ты параллельно, вроде даже понимая в общих чертах теорию, рассказал, что формации меняются из-за накопившихся противоречий социально-производственных отношений, а не потому что люди в едином порыве решили, что что-то их формация не отвечает требованиям прогресса, но почему-то считаешь, что капитализм должен смениться по щелчку пальцев, потому что он не совершенен.
Феодализм сменил рабовладение, потому что центр силы сместился от античных государств к ранним варварским, которые развивали свои родо-племенные традиции в столкновении с изменяющимся миром, а не потому что кто-то посчитал, что свободный человек работает лучше. Рабство как госсистема просуществовало в том или ином виде в разных точках планеты до позапрошлого века. Феодализм пришел спустя примерно пять тысяч лет.
Капитализм пришел, благодаря техническому прогрессу и появлению нового центра силы в лице третьего сословия - состоятельных граждан без дворянских привилегий, которые при этом определяли жизнь государства и его развитие. На это потребовалось ещё примерно полтора тысячелетия.
Что такого нового появилось сейчас, что ты уже предвидишь смену формации, и тем более сто лет назад, когда капитализм как таковой ещё даже не сформировался, так как феодализм, переродившийся в монархизм, все ещё был силен? Появился новый центр силы? Или накопилось столько противоречий, что общество не может жить в прежнем виде? Только не нужно лозунгов, чистые факты давай, и не просто примеры несовершенства современного мира, но именно нежизнеспособные моменты
Batty Batty 01.12.202115:54 ответить ссылка -2.8
я не знаю что для вас лозунги, факт 1)двух мировых войн за переделы рынков.2) новый центр силы это пролетариат(наемный рабочий) 3) остановка технического развития 4) рабочие время и пенсионный возраст как 100 лет назад.
ANthell ANthell 01.12.202116:34 ответить ссылка -1.2
"остановка технического развития", эм, что прости?
1) Первая мировая была ещё монархической, вторая - реваншистской и к рынкам имеет самое малое отношение.
2) Наемные рабочие существуют чуть ли не с первобытных времён, вполне довольны своей жизнью и никакого смещения в их сторону не наблюдается. Часть может хотеть улучшения, но не изменения. Фантазии о диктатуре пролетариата и вообще употребление ненаучного термина - это лозунг, кстати.
3) Мы ещё и в техническом развитии остановились...
4) Рабочее время в развитых странах сокращается за счёт повышения эффективности труда, а пенсионный возраст растет там же благодаря росту средней продолжительности жизни примерно в полтора-два раза.

В итоге ты ошибся, придумал, наврал и ещё раз наврал. Такому я верить не буду и пошлю на хуй с его чудным новым миром. Повторяешь судьбу ходоков в народ))
Batty Batty 01.12.202116:49 ответить ссылка -2.8
1) что-за монархические войны? вы это откуда взяли ? война за колонии и рынки сбыта, даже РИ проливы нужны для вывоза без пошлина зерна
2) наемные рабочие появились одновременно с буржуазией, сейчас в капиталистических странах диктатура буржуазии, им так сладко живется что рабочие движение во всех странах на руках носят? если не диктатура пролетариата то кого ?
3) тут по горячился. назови прорывное изобретение после развала СОЮЗА? так же смотри пункт 4 и с 80 годом мы видим что буржуем легче вывести производства в страны третьего мира, а не внедрять новые технологии, 10 нищих дешевле робота.
4) Согласен что рабочие время сокращается из-за производительности труда,
Одно из ранних требований движения рабочих. Впервые сформулировано английским предпринимателем Робертом Оуэном в 1817 году в виде слогана: «Восемь часов — труд. Восемь часов — отдых. Восемь часов — сон» (правило 8/8/8) с тех пор выросло производительность труда на порядок а мы так же работаем 8 часов, так же пенсия у нас не растет производительность труда в мире что надо ставить в строй пенсов?

Цари послали нахуй декабристов и крестьяне сдавали ходоков потом царем устроили Ипатьевские подвалы, а крестьянам Кровавое воскресенье.
1) Вообще-то не за рынки сбыта, за которые воюют другими методами, а за источники богатства и стратегические точки. Проливы - это не только беспошлинный, но и вообще свободный выход в другие акватории, в том числе военных кораблей, а так же возможность устанавливать свои пошлины. И колонии - это не столько рынки сбыта, сколько поставщики, которых можно обложить налогами. Все ещё ошибка.
2) Наемные рабочие появились ещё в древнем мире, прекрати передвигать историю. Диктатура буржуазии - это что-то на ненаучном. Хуй, знает, какие движения в тебя на руках пляшут, но трудовой капитал в современном мире является главным активом рыночной экономики. Соответвенно его носители и оказывают наибольшее влияние. Все ещё придумываешь. Никаких предпосылок нет.

3) Прорывные изобретения - это не показатель прогресса. Почти любая сфера изменилась кардинально в научном и техническом плане. Вопрос выгоды тоже ничего не говорит о развитии. Хлебом Рим кормила Африка, потому что и климат лучше, и рабов лучше держать в сторонке, и площади больше, и римлянам западло самим. Выгодно. И внедрение новых технологий - это не только дорого, но и бьёт по правам рабочих, которые пойдут на хуй. Враг е сменилось на ошибку.

4. Ещё раз. Рабочее время сокращается в развитых странах. Оно может составлять 7 и даже 6 часов. При этом есть ещё сокращённые дни по разным поводам, два выходных в неделю, куча нерабочих праздников. Пенсия растет и в этой связи людям, да, нужно, продолжать работать, так как если 10-20 лет выплат ещё куда ни шло, то стабильные 30 не вынесет ни один пенсионный фонд. Дело не в производительности, а в деньгах, которые не берутся из воздуха. Дедушка Ленин наврал.

Спасибо за угрозы. Лишнее подтверждение, что красножопики без резни не могут.
Batty Batty 01.12.202118:13 ответить ссылка -2.8
1) Тогда за рынки так и воевали, колонии это дешевое сырье и рынки сбыта готовой продукции, цены которые устанавливает митрополия. весь капитализм на этом построен, всю мировую торговлю контролировало Англия как США сегодня. гугли как Англия грабила Англия на 43 триллиона. все войны в буржуазном обществе это про деньги.
2) В чьих интересах тогда пишутся законы ? все послабления даже сокращения рабочего дня в европе, не просто так у них, а выбито профсоюзным движением, не верите гуглите повышения рабочего дня во франции.

3) Это все сказки, изобретения парового двигателя не вогнало в нищету массы населения, пересев с лошади на машину с двигателем внутреннего сгорания тоже, автокад не разогнал институты. мы сейчас до сих пор ездим за счет зажигания углеводородов, электромобиль новое хорошо забытое старое, в космос пускаем ракеты на жидком топливе как 50 лет назад, транзисторы 40 годов.

4) Еще раз вы правы, но мы видим что раньше работал один мужчина, а жена сидела с детьми сейчас все работают оба. современные капиталисты не могут увеличить производительность труда что бы будущий пенсионер за 30 лет не заработала себе на пенсию?

это не угроза а исторический факт. какую резню устраивали народовольцы?
как пример США если это не диктатура буржуазии тогда что?
Производительность и заработная плата в США
1) Ты вполне четко сказал, когда капитализм начал зарождаться. Как могла вестись совершенно такая же война в веке так XV-XVI? До капитализма было еще как до Китая раком. Или ты приврал и считаешь, что капитализм был уже в первобытном обществе? Не неси хуйню, а. Все войны про деньги их заменители. Об этом я и говорю. Марксистские определения, если быть хоть чуточку образованным, можно натягивать вообще на все, потому что они не обладают конкретикой - и выходит, что буржуи уже в пещерах зародились.

2. Потому что демократия, права человека и рыночная экономика. Прямое следствие. Все еще никой диктатуры и предпосылок. Капиталистическим работягам не нужен социализм, или общий завод, или чтобы они с Петей из цеха решали, что и сколько производить, им нужны деньги, на которые они либо приобретут блага, либо начнут свое дело.

3. Так себе прорывы. Почти все эти изобретения внедрялись десятилетиями. Вот когда появились серьезные аэробусы, пассажирское мореплавание из основного транспорта трансконтинентального транспорта превратилось в туристическое развлечение. И ты серьезно сравниваешь новые методы с автоматизацией?

4) Но теперь потребление больше, обслуживание бизнеса сложнее и вариативнее, деятельность разнообразнее (напомню, что развитый мир уже шагнул в постиндустриальную эпоху). Даже образование и медицина из мастеров на все руки развилось в служную коллективную систему, в которой каждый отвечает за малое.
30 лет - это условные 50 лет. При продолжительности жизни приближающейся к сотне на пенсии средний человек проведет больше, чем на работе. Самому не смешно?
Batty Batty 01.12.202119:44 ответить ссылка -3.4
1) у власти всех стран участников ПМП были капиталисты, с 15 века у капиталистов появились куча колоний в индии , китае , северная, южная Америка, за это время было куча войн всех со всеми дележи колоний к первой мировой войне мир был поделен, новым игрокам места нет германии требовалось расширятся , а Англии Франции не нужны конкуренты. это одна из причин кризиса капитализма ему постоянно надо расти.

2) я так понимаю в рост экономике в Китае из-за того что там демократии и права человека, рост экономике в азиатских тиграх тоже помогло демократия и права человека? как там с повышения рабочего времени в европе сегодня?

3) это ты не догоняешь, изобретения самолета это революционна, изобретения парового двигателя, это меняет жизнь общества, а не туристические поездки. туристические поездки были и до трансконтинентального транспорта, а летать без изобретения самолета не кто не мог.

4) потребления увеличилось но человек не сможет есть больше положенного, товары потребления подешевели в разы (майку и зубную щетку везут с другого конца света). обслуживание бизнеса так сложно что из сша можно управлять бизнес процессами круглосуточно по всему миру.

первые пенсия оплачивал пахарь и работник с малой механизацией у которого жена дома сидела с детьми, а сейчас когда строят фабрики без людей надо заставлять пенсов в пробках трестись. за 200 лет прогресс в плане рабочего времени и пенсионного возраста так себе.
1. У власти всех стран зачинщиц и части стран Антанты были феодальные монархи, поехаший. Именно ПМВ и станет полным концом феодальной эпохи с развалом всех оставшихся феодальных империй.
Не у капиталистов, а у королей и дворян, в отдельных государствах было сословие купечества. Только сильно потом появилась буржуазия, а уж капиталистами они стали только с переходом к новой формации социальных отношений.
Всем нужно постоянно расти. Нет роста - появляется деградация. Это же чистая математика. Население растет - система должна удовлетворять его потребности. Без роста потребности удовлетворены не будут, среднее качество жизни будет падать.

Говорю же. Уходи от маргинальных определений, и будет тебе счастье.

2. После реформ Дэна Сяопина, да, считай, что демократия и права человека. Как Ленинзм-Сталинизм с постоянным террором и внезапная Перестройка. Гэбня не дремлет и партаппарат ищет до чего доебаться, но в целом все могут заниматься, чем хотят. Причем еще 15-20 лет назад Китай был еще той помойкой с уровнем жизни хуже, чем в РФ 90х. Но Россия как раз сошла с дистанции и это дало Китаю дополнительный буст.
Никак. В Европе не повышают рабочее время и в среднем составляет 35 часов в неделю (в США так же) с максимальными 48 (при приближении к максимальному выплачиваются сверхурочные).

3. Самолет изобрели в начале века. Никакая грузоподъемность, малая скорость, аварийность не давали им составить нормальную конкуренцию даже дирижаблям. Конкурентом корабликам он стал во второй половине. Реальной боевой единицей чуть раньше, в ВМВ.

4. Что значит "положенное"? Кто определяет, сколько мне положено? Ублюдков-комиссаров, к счастью послали в пизду. Поэтому я могу есть, что захочу, сколько захочу, где захочу. Покупать годовые запасы, и, если испортятся, выкидывать спокойно. Могу фуагрой собак кормить.
И знаешь откуда удешевление? Автоматизация. Один робот стоит сильно дешевле ручного труда. Только швеи пошли на хуй.
Только во времена Карлуши бизнес - это хозяин, который все купил, и он же все продает, один надсмотрщик. чтобы не филонили, один бухгалтер, один творческий, который что-то придумывает и дорабатывает, и полсотни рабочих. Сейчас штат производства на 50 работников ручного труда скорее всего перевалит за сотню.
Первые пенсионеры на пенсию могли только пожрать кое-как. Сейчас пенсионеры одни из главных потребителей услуг развитого мира.

Может хватит? Ты не знаешь ни прошлого, ни настоящего. На будущее в твоем представлении вообще смотреть страшно.
Batty Batty 01.12.202121:44 ответить ссылка -3.4
1)Бля.....................................................................................................................................
англия, германия и австровенгрия с италией даже ри с османами(у них не точно) промышленные страны где буржуазия рулила балом, а она и затевал делешь рынков (США с Францией были республиками).

2) где в азиатских тиграх и китае демократия, рыночная экономика и права человека из-за которых растет благосостояния человека?

3) принципы самолета за столько лет не изменились

4) как вы влияете на свое потребление у вас два желудка или у вас есть политическая партия которая отстаивает ваше интересы? рас цены снизились из-за автоматизации почему буржуе перевели производства в страны третьего мира?

за чем останавливаться, вы не знаете не будущего не прошлого и в разговори вы раскрываетесь.
1. Но войну затеяли не они. Даже не просили. А императоры, которые хотели бабла, владений и прочего.

2. Рыночная экономика буквально везде. С демократией по-разному. Прав уж точно больше, чем было до Дэна.

3. Принципы не изменились, а технологии поменялись. За первые 50 лет они стали мощнее и маневренее, за следующие 50 лет они умнели, и сейчас за большинство систем в самолете отвечает автоматика, да и вообще они стали гораздо надежнее.

4. А они все производство перевели? Или только низкоквалифицированное и не подверженное по разным автоматизации? А все данные говорят, что Штаты до сих пор остаются промышленным гигантом. Буквально все самолетостроение, кораблестроение, ракетостроение, точные производства, двигателестроение остались в США. Что вывезли-то? Пошив одежды и сборочные линии, за которых половину работы делает робот?
Batty Batty 01.12.202122:55 ответить ссылка -3.5
1) деньгами императоры взяли у себя из кармана или им капиталисты 4 года оплачивали банкет ? и напомни нынешняя Англия строй поменяла?
2) "2) Наемные рабочие существуют чуть ли не с первобытных времён, вполне довольны своей жизнью и никакого смещения в их сторону не наблюдается. Часть может хотеть улучшения, но не изменения. Фантазии о диктатуре пролетариата и вообще употребление ненаучного термина - это лозунг, кстати." вот мы и пришли к тому что не рабочим так сладко живётся не из-за демократии и прав человека, а из-за профсоюзной борьбы первой стадии диктатуры пролетариата.
3) это и называется прогресс который топчется на месте 50 лет, что с самолетами что с ракетами и компьютерами. даже нейросеть придумали 43 году

4) впк конечно оставят, тут как с айфоном, что в нем американского производства и почему они зависят от китайского импорта по цифрам у них все ок.
1) Это называется кредитованием.

2) Китаю пох на профсоюзы, как было на них пох и в Совке. Реформы Сяопина поставили Китай, близкий по ебанутости к Кампучии, на рыночные рельсы, что требовало определенных прав и свобод. Примерно, как когда коммуняки в России все проебали и завели НЭП, чтобы злые буржуи им все починили.

3) Пойдем от обратного. Капиталисты не знают, как делать прогресс, ок. Но у нас же есть режимы коммуняк, которые прожили больше 50 лет. Расскажи, что они такого придумали прогрессивного. Воспитание картошки? Истребление интеллигенции?

4) До хуя чего оставлено. Там ещё и металлургия, и автомобилестроение. И всё-всё. Собственно это ничего не говорит ни о загнивании США, ни поломанной капитализме.
Batty Batty 02.12.202107:18 ответить ссылка -3.3
спокойной ночи!!!
Справедливости ради, тоже вставлю свои 5 копеек про мировые войны(к остальному коментариев у меня нет)

1 мировая и правда была больше монархической, передел рынков там не был основной из мотиваций, по крайней мере если верить по мотивации ведущих держав конфликта(а разбираться в мотивации участия каждого мелкого клочка земли времени не хватит). Если я правильно помню то с объединением в единое государство Германская империя хотела двух вещей - получить колонии и перегнать в статусе гегемона на море империю Британскую, потому англичане искали горячего конфликта с Германией что бы остудить их пыл и защитить свое положение, а немцы искали того же что бы победой в войне закрепить превосходство над Британией.
Им то и было больше всего смысла вписываться в первую мировую друг против друга, а там в силу кучи договоров между странами вынуждены были вписаться все остальные, хотя тогда никто не воспринимал это за проблему - многие думали что это грубо говоря как в том самом меме "зашли и вышли - приключение на 20 минут", мало кто всерьез воспринимал технический прогресс и то что быстрая по предположениям война превратится в четыре года сидения в окопах на истощение.

2 мировая случилась из-за версальского мира и страны Оси почти полностью составляли так или иначе чем то обиженные после первой мировой державы, где и правда были очень серьезные реваншистские настроения. Даже по трем основным странам - Германия - нацизм пришел после желания мести из-за слишком унизительного мирного договора, который страна не могла выполнить и за несколько десятков лет, на желании отомстить побежившим в первой мировой странам. Италия примерно по тем же причинам, чувствуя себя в определенном роде преданной всеми странами по результатам той же первой мировой. Ну а Япония хотела экспансии, которую если я правильно помню она в первой мировой не получила вовсе.
Да и то не стоит желание заиметь колонии ставить во главу угла
да, колонии для лохов, демократия и права человека для пацанов.

Narodowe Archiwum Cyfrowe, sygn. 1-Р-ЗЗЗ
Tydzien propagandoivy Ligi Morskiej i Kolonialnej
Przedstawiciele ligi nios^cy transparent podczas pochodu.
Вопрос про то, что колонии по умолчанию это не что-то очень прибыльное. И в Германии это понимали. Потому колонии не стоит ставить в основные причины первой мировой
Поэтому Гитлер, читая о колнизации Северной Америки очень сильно мечтал о новых колониях в восточной Европе и зачем-то воевал на территориях чужих колний в Африке.

Mancer Mancer 02.12.202110:49 ответить ссылка 3.8
Я наверное отвечу очень банально и возможно тупо. Но как не банально, отговорка что Гитлер был просто конченным тут вполне себе работает, как и большая часть их идеологии если посмотреть с логической точки зрения это давало рейху бы только одни проблемы, но уж какие люди пришли ко власти.
Гитлер может быть и был не в себе, а те буржуи, что за ним стояли - имели с этого не хилую прибыль.
Mancer Mancer 02.12.202114:14 ответить ссылка 0.8
Я скажу только одно. Я с вами не согласен, хотя и не могу доказать вашу неправоту так как не уверен с силе своих знаний, из тех источников что я знал экономика рейха строилась на пузырях и завоеваниях, даже если бы Гитлер победил в войне с СССР, то ему бы одно из будущих завоеваний бы обломало зубы, а если бы и была победа во всей второй мировой то "тысечалетний рейх" бы просто крякнул от своих же приколов в экономике, которая от получения денег с завоеваний начала бы их тратить на поддержание порядка на этих самых территориях.
Пополняйте знания.

В Союзе полного ресурсов, двигаться Рэйху на запад не так уж и надо было.
Mancer Mancer 02.12.202119:31 ответить ссылка 3.0
У капитализма и без вас все хорошо.
В частности благодаря отбитым левакам наглядно демонстрирующим что будет если их допустить до власти))
enta enta 01.12.202114:09 ответить ссылка -1.9
левых у власти нет 30 лет , мир объединился в объятие или им Куба с КНДР не дают?
А зачем миру объединяться?
Меня вполне устраивает, что те кто хочет жить по шариату имеют такую возможность в странах, в которых ноги моей не будет.

Наоборот, мир стал слишком травоядным. Из-за этого всякие придурки могут кошмарить свой народ до посинения.
enta enta 01.12.202114:28 ответить ссылка -2.2
А зачем миру объединяться?

ходьбы остановить эпидемию или решить экологические проблемы или что бы остановить войны во всем мире что бы люди жиле не по шариату.
ANthell ANthell 01.12.202114:33 ответить ссылка -0.6
1. Объединение эпидемию не остановит.
2. Экологические проблемы там где бедность и как правило это связано с приходом к власти очередного шарикова.
Тут надо заметить, что бедные страны (например Зимбабве) почти всегда выбирают себе уродов и на этом выборы заканчиваются. и к власти уроды приходят под лозунгами заботы о народе.
3. Войны уже остановили, а НАТО бездействует, вылезли мелкие хулиганы и гадят окружающим.
4. Часть людей хочет жить по шариату. Пусть живут.
Ещё бы у мирового сообщества хватило яиц требовать не запрещать эмиграцию...
Но современный мир не про яйца, а про бюрократов
enta enta 01.12.202115:01 ответить ссылка -1.2
1) как то остановили эпидемию полиамилита
2)страны центр вывозят вредные производства и мусор в бедные страны
3)пока был СССР в Европе не было войны, а страны нато разжигают войны и не кто не может их остановить
4) люди хотят жить нормально во всех уголка мира, а по шариату люди живут вынуждены, в СССР не было шариата пока его не развалили.
ANthell ANthell 01.12.202115:45 ответить ссылка -1.2
1. А грипп не остановили, и что?
2. И правильно делают, вот только не страны, а предприниматели, и не в бедные страны, а где дешевле производство с учётом кадров, законодательства и остального.
Сами по себе штаты не владеют никакими заводами.
3. Ну всего-то пол Европы оккупировано, а так тишь да гладь...
4. Ты будешь удивлен, но в мире есть Мусульмане, некоторые из них предпочитают шариа... В СССР действительно не было шариата, зато было переселение народов с большим количеством жертв.
enta enta 01.12.202116:04 ответить ссылка 1.0
1) давай объединим человечество тогда и победим
2) Государство стоит на страже интересов предпринимателей
3) Напомни в каком году оккупировали СССР Югославию?
4) Дай людям образование и уверенность в завтрашнем дне или люди не будут искать спасение в религии, В СССР шариат не был популярен все его историю , а народы переселяли не из-за религии и не 70 лет подряд.
3) Смешно))
4) Опять лозунги, противоречащие реальному положению вещей. Или советяне были атеистами?)))
Batty Batty 01.12.202116:23 ответить ссылка -2.8
Ну на 3 и 4 тебе уже ответили
1. Ты не понимаешь как работает наука, нужно не объединение, а ресурсы и мозги.
Просто это не самая актуальная проблема.
2. Именно так бедное государство заботится о предпринимателях, которые его кормят.
enta enta 01.12.202116:58 ответить ссылка -0.1
Никакого стыда у человека хотя бы за танки в Праге.
Batty Batty 01.12.202117:35 ответить ссылка 0.2
в сша стекаются все ресурсы и мозги мир от этого выиграл?
А проиграл?
Batty Batty 01.12.202121:45 ответить ссылка -0.7
наш студен закончил универ поехал в сша устроился в эпл внедрил новую фичу, теперь нам надо срубить 10 га Елок чтобы купить этот айфон, мы выиграли возможность за ресурсы менять бусы, а американский рабочий рад снижении оплаты труда из-за демпинга со стороны иммигрантов. буржуй плачет так как геев угнетают.
Американскому рабочему никто ничего не снижает. И это лично твои проблемы, что ты не хуяришь конкурента айфону. Про проигрыш мира ты не сказал ровным счетом ни хуя.
Дам задачу попроще. Мир проигрывал от того. что центром древней цивилизации был античный мир вообще и Рим в частности?
Batty Batty 01.12.202122:02 ответить ссылка -0.7
Ахахахахахаха. Вот и пиздеж подоспел.
1. А мир для этого объединился и сменил формацию?
2. Только потому что бедные страны согласны за это получать деньги. Вообще развитые страны мусор ещё и перерабатывают себе в убыток.
3. Когда был СССР, в Европе случилось аж несколько войн, в каждой из которых он участвовал, в некоторых в виде агрессора. И вдобавок провоцировал конфликты по всему миру, спонсируя стороны и отправляя собственных солдат на фронт.
4) Настолько не было, что традиции собирательного шариата высмеивались в советском кинематографе :)
Не забываем про поддержку Бокассы и прочих Асадов, потому что те клятвенно пообещали уже буквально завтра стать социалистическими социалистами.
Batty Batty 01.12.202116:10 ответить ссылка -3.4
1) как пример что разные страны объединились для преодоления болезни, сегодня надо тоже остановить эпидемию но чет все ждут
2) у них есть вы бор? СССР с союзниками помоек не устраивали (смотри афган)
3) пока СССР не был сверхдержавой в Европе всегда шла война, СССР пропал и опять войны, За союзничей долг не извиняются, СССР поддерживал страны освободившиеся от колониализма, бери шире США тоже поддерживало кого попало Бен Ладон не даст соврать
4) После СССР в РФ каждый крещеный знает отче наш? или символ веры?
"СССР с союзниками помоек не устраивали"
М? СССР влез в Афган непонятно зачем и обеспечил афганцам весёлое будущее.
А каких веселых людей СССР поддерживал в Африке и на Ближнем Востоке, того же Саддама и Мугабе.
сравните с США что они за 20 лет сделали что СССР.США поддерживали силы в рамках операции "Циклон", проводившейся ЦРУ (программа предусматривала выделение до 500 млн. долл. в год на содействие боевикам, сражавшимся против советских войск).
RONALD REAGAN MEETS WITH THE TALIBAN
OF AMERICA'S FOUNDING FATHERS." ronald reagan, 1985
In 1982, Ronald Reagan dedicated the Space Shuttle Columbia to the resistance fighters [Taliban] in Afghanistan.
(Video: http://www.youtube.com/watch?v=ipszh14WPFY)
And don't forget that the Taliban still
Вот бы не вспомнал бы. Сколько Совок влил бабла всяким шуе диктаторам типа Саддама (который химку использовал), Мугабе, Мао, Иди Амина и т.д. хотя да, США это нихуя не оправдывает.
Почему только США блок НАТО это куча стран помазанных кровью.
Сотрудничество с Францией
Через полгода, осенью 1975 года, во Франции, в рамках официального визита, Саддам Хуссейн быстро и легко договорился с французским премьер-министром Жаком Шираком о том, о чём не смог договориться в апреле с Москвой. В ноябре было заключено соглашение со следующими условиями:

поставка мощного реактора «Осирак»
поставка исследовательской лаборатории «Изис»
разовая поставка годичного запаса топлива для реактора (в размере 72 кг обогащённого до 93 % урана).
проект осуществляется без надзора МАГАТЭ
сумма сделки — около 3 млрд долларов.
Подобное соглашение позволяло Ираку получить всё необходимое для изготовления нескольких бомб, с мощностью, аналогичной хиросимским.
И как это отменяет тот факт, что Совок поставил Саддаму дохера помощи?
И как это отменяет того факта Огромные доходы от экспорта нефти позволили осуществить масштабные реформы (многие — под непосредственным руководством Саддама Хусейна) в области экономики и в социальной сфере. Саддам выступил с программой преобразований, цель которых сформулировал кратко: «сильная экономика, сильная армия, сильное руководство». Стараясь справиться с недостатками социалистической экономики, Саддам решил поощрить развитие частного сектора. К середине 1970-х годов он всячески стимулировал предпринимателей и все больше привлекал частные компании, местные и зарубежные, к государственным программам развития. По всей стране шло строительство университетов и школ, автострад и электростанций, водопроводов и систем канализации, малых и больших домов. Открывались многопрофильные и специализированные больницы.

Или СССР надо поддерживать тех кто камнями забивает женщин как США?
Ууу, оказывается, Саддам правый уклонист, оказалось, частникам дышать дал. При этом развязал две войны - против Ирана и против Кувейта. И использовал хим.оружие, в том числе, против своих граждан. Это к вопросу, насколько имеет смысл противопоставлять белый и пушистый Союз кровавым натовцам. Да и тот же Северный Вьетнам был нифига не белым и пушистым.
УУУУУУ.... СССР нет 30 лет и как там иракский народ под НЕоккупацией США?

СССР отдавал приказы или курировал эти войны или он был заинтересован в развязывание воин?
М? США уже давно из Ирака свалило.
И интересный момент, что Союз поставлял оружие и Ираку и Ирану, т.е. наживался на обеих сторонах конфликта.
А если мы вспомним про курирование войн, в Африке полно примеров (та же Ангола).
В Ираке американскую военную базу около международного аэропорта Багдада обстреляли ракетами. Об этом сообщают источники SANA, Alsumaria и корреспондент Al Mayadeen.

По данным Al Mayadeen, речь идет о базе Victory, по ней были выпущены три ракеты. Одна упала недалеко от взлетно-посадочной полосы. Собеседник Al Mayadeen уточнил, что пострадал иракский сотрудник.

а кто будет охранять нефтевышки?
А остальные тейки, про ту же химозу, останутся без комментариев?
Круто ты новость от апреля привёл, сейчас декабрь. В июле 2021 Бидон объявил об окончательном выводе войск.
о круто вошли в 91 ушли в 21 году но.... Москва. 14 октября. INTERFAX.RU - США после ухода из Афганистана пока что не собираются выводить своих военных из Сирии и Ирака, сообщил телеканалу "Аль-Арабийя" неназванный представитель американских властей.

как комментировать химозу если ему франция поставило в обход магате ядерные материалы?
Ааа, типа травить собственное население химическим оружием ок, ведь ему Франция ядерные технологии поставляла. Все по заветам тов. Ленина
химическим оружие это как калаш или танк или садам звонил брежневу и заказывал или .....

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402

https://www.bbc.com/russian/international/2012/12/121203_halabja_chemical_weapons

https://www.vesti.ru/article/2008579
вопрос отпал?
На территории Ирака находятся около 3,5 тыс. иностранных военных, из которых 2,5 тыс. - военнослужащие из США. Они с 2014 года присутствуют в Ираке, где оказывают помощь в борьбе с боевиками.
А ты посмотри на показатели экономики и качества жизни сразу после ухода Саддама. Учти, что обстановка при этом была еще и не спокойно все эти годы. Может, дойдет, что деспотичный ублюдок никогда не приведет страну у процветанию.
Batty Batty 01.12.202121:47 ответить ссылка -0.1
"Значительная часть миллионеров начинала с нуля"
Значительная это какая конкретно? 2%? Может аж 7%? или невероятные 10%? сказочные 12%? Совсем фантастические 20%? Сколько?
Sweed Sweed 01.12.202123:01 ответить ссылка 0.1
вообще я не настаиваю на этой цифре, но точно больше 30%
enta enta 02.12.202110:14 ответить ссылка 1.2
Стать миллионером достаточно легко. Берешь кредит на малый бизнес, развиваешь его, отдаешь долги, переступаешь порог окупаемости - совсем скоро ты миллионер. Тяжелее стать миллиардером, но и там люди обычно поколениями работают или просто ловят удачу за жопу собственным трудом. Как Билл Гейтс, который первую Винду писал ещё сам.
Batty Batty 02.12.202110:30 ответить ссылка -2.7
Я ЗАЩИЩАЮ КАПИТАЛИЗМ, ПОТОМУ ЧТО Я ЧАСТЬ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА
ТЫ ЗАЩИЩАЕШЬ КАПИТАЛИЗМ, ПОТОМУ ЧТОЛ ПРОМЫЛ ТЕЬЕ МОЗГИ СВОЕЙ ИДЕОЛОГИЕЙ
МЫ НЕ ОДИНАКОВЫ
eshborn eshborn 03.12.202108:23 ответить ссылка 0.7
Я защищаю капитализм, потому что я скопил дорогой трудовой капитал, а кто-то хочет его у меня спиздить.
Ты воюешь против него, потому что веришь в сказочки.
Batty Batty 03.12.202110:33 ответить ссылка -0.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
СИЛУ В ТЕБЕ ЧУВСТВУЮ Я ПРОЛЕТАРИЙ,НАЛОГИ НОВЫЕ И РЕФОРМЫ НЕ СЛОМЯТ ТЕБЯ А ТОЛЬКО СИЛЬНЕЕ СДЕЛАЮТ!
ЗАТЯНУТЬ ПОЯС НА БЛАГО ФЕДЕРАЦИИ ДОЛЖЕН ТЫ!
подробнее»
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER БЫСТРО
ПОТОМУ ЧТО У НАС ОТКАЗАЛИ ОБА ДВИГАТЕЛЯ!
А ТЫ ПОСТРОИЛ НОВЫЙ ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР НА МЕСТЕ АВИАРЕМОНТНОГО ЗАВОДА!
НО НИЧЕГО СТРАШНОГО, МЫ ПАДАЕМ ПРЯМО НА НЕГО!
\К vk.com/mpre_view
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное капитализм буржуй разная политота

БЫСТРО ПОТОМУ ЧТО У НАС ОТКАЗАЛИ ОБА ДВИГАТЕЛЯ! А ТЫ ПОСТРОИЛ НОВЫЙ ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР НА МЕСТЕ АВИАРЕМОНТНОГО ЗАВОДА! НО НИЧЕГО СТРАШНОГО, МЫ ПАДАЕМ ПРЯМО НА НЕГО! \К vk.com/mpre_view