Солнцезащитный щит Уэбба полностью разложен и натянут. Все пять слоев / инженерия :: наука :: космос :: телескоп :: Джеймс Уэбб :: JWST

JWST Джеймс Уэбб телескоп космос наука инженерия 

Солнцезащитный щит Уэбба полностью разложен и натянут. Все пять слоев

Только что завершилась последняя стадия натяжения солнечного щита Джеймса Уэбба. Это была наиболее "ошибкоемкая" часть подготовки телескопа к работе. Примерно девяносто процентов того, что могло пойти не так, прошло удачно. 

Пока все идет безупречно, начиная с самого запуска. Более того, офигенная точность запуска позволила сэкономить горючее телескопа, необходимое для корректировки орбиты, и теперь он должен прослужить намного дольше предполагавшихся десяти лет.

Следующий шаг - раскрытие вторичного зеркала, потом - главного и его точная настройка.

JWST,Джеймс Уэбб,телескоп,космос,наука,инженерия

JWST,Джеймс Уэбб,телескоп,космос,наука,инженерия


Подробнее


JWST,Джеймс Уэбб,телескоп,космос,наука,инженерия
Еще на тему
Развернуть
Ну, "Хаббл" уже больше 30 лет работает. Глядишь, со своевременным ТО этот не меньше протянет.
Никакого ТО. Уэбб слишком далеко, там только на удачу надеяться можно.
Mind's I Mind's I 04.01.202220:19 ответить ссылка 24.4
О, этот момент я как-то в новостях упустил. Спасибо за информацию. Тогда остается, действительно, уповать только на удачу.
Удача тут на втором месте. На первом стоит ограничение по топливу, которые нужно для корректировки орбиты (в точке лагранжа нужна постоянная корректировка), а долить его некому и нечем
petero petero 04.01.202221:18 ответить ссылка 2.7
Насколько знаю, корректировка нужна в этой точке лагранжа L2. Есть "стабильные" точки (L4 и L5), но в них накапливается межпланетная пыль.
теоретически можно подлететь и дозаправить, но эта затея будет стоить дороже запуска нового телескопа. автоматика врядли заправит. значит надо посылать людей. людей надо будет вернуть. манёвры, стыковка, расстыковка - куча топлива и усилий чтобы продлить срок слуюбы уже устаревшей на тот момент модели. вобщем заправка невыгодна.
я думаю на лаврах почивать там не будут и уже начали проэктировать новый теескоп
Итого: в точке лагранжа 2 будет висеть никому не нужный телескоп. Хммм.
В этом плане удивляет то, почему не предусмотрели больший запас. Либо думают что за 10 лет ещё лучше телескоп построят? И зачем ему вообще постоянные корректировки орбиты? Что конкретно будет её дестабилизировать? И что случится если орбита слегка изменится - всё равно ведь он вряд ли прямо сразу в дальний космос улетит и сигнал перестанет транслировать?
Посмотри на канале "Улица Шкловского" ролик про точки лагранжа. Коротко: точка лагранжа L2 требует постоянной корректировки орбиты объекта в этой точке, но при этом крайне удобна по условиям для наблюдения.

Больше залить топлива - залили по максимуму, сколько влезло. Если не корректировать орбиту - улетит нахрен.

Поправил: в первом комменте по ошибке указал точку л4 вместо л2.
Gubr Gubr 05.01.202201:50 ответить ссылка 1.2
А чем максимум обозначен, бюджетом?
Грузоподъемностью ракетоносителя 1ой ступени.
И кстати получилось сэкономить топливо после вывода, думаю что на пару лет дольше он повисит точно
Кроме того, продолжительность работы телескопа ограничена не только топливом - там много чего может выйти из строя после 5 лет работы. Например MIRI - это инструмент, который смотрит в инфракрасном диапазоне и должен быть охлажден до 7 кельвинов (если я не ошибаюсь), его остужает холодильная установка, срок жизни которой 5 лет. Может быть удастся продержать его на орбите дольше, при этом надо принять, что часть инструментов наблюдения станет неработоспособным.
Gubr Gubr 06.01.202209:30 ответить ссылка 0.1
в вакууме в теньке от солнца всегда 2.3 кельвина. не оноль потому что есть реликтовое излучение и свет звёзд, отражённый свет плант
Жалко, что они у тебя не спросили совета перед отправкой - сэкономили бы холодильную установку! )))
Gubr Gubr 06.01.202216:56 ответить ссылка 0.1
спрашивали но я был занят ))) (тут должны быть традиционные для реактора шутки про мамку)
если серьёзно то щит и ориентация так чтобы солнце не грело апаратуру помогают, но есть ещё выделение тепла самой аппаратурой. если на нём ритэг стоит то он греется. большей части оборудования не нужна температура вакуума - её надо держать в определённой температуре. и низкая температура нужна только сенсору инфракрасному
Не совсем понимаю этого. В космосе если ты вышел на орбиту то ты уже на полпути к точке назначения, расходы горючего не сильно различаются между тем чтобы добраться до Луны и чтобы добраться до Уэбба. Лететь будет просто немного дольше. Разве не это ли повод начать разрабатывать и испытывать корабли способные долететь до него?
Уэбб будет находиться в точке Лагранжа L2, туда лететь вроде что-то около месяца. Это и близко не то время, которое нужно для полёта до Луны
А его там мимики не пожрут? Или на то и расчёт -- чтобы два телескопа по цене одного?
Время не то, а по топливу там небольшая разница получается. Ну да, надо дозаправщик на месяц раньше послать, и что?
>Разве не это ли повод начать разрабатывать и испытывать корабли способные долететь до него?
Я только за. Но представь себе, что сейчас надо туда отправить людей или какого-то охуевшего робота. Туда надо долететь, догнать телескоп, а потом стартануть и вернуться обратно на Землю.
Звучит как обыденность в KSP.
THE 5lX U0RD5 VbU NEVER bW hT NftSA:
koka koka 05.01.202200:28 ответить ссылка 1.6
Почему такая агрессия-то к кербалу? Летуны на MFS же не гонят.
В реальности все сильно сложнее, а ksp отлично даёт иллюзию простоты
У КСП задача давать базовое понимание принципов и накладываемых ними ограничений. И он отлично с ней справляется. В качестве популяризатора вообще заебезная штука.
В КСП нет точек Лагранжа :(
L1 и L2 вполне себе работают(если сломанное гравитационное взаимодействие примерно там где должны быть эти точки мы примем за точки лагранжа) потому что без них летать к дальним планетам ты особо не сможешь, а L3 и L4 с ними сложнее, потому что даже в современной науке нет точной модели их работы. Есть лишь примерные симуляции, для расчётов которых используются суперкомпьютеры
а почему никто не пишет что можно было бы заправщик туда отправить без человеков? и вертать назад не надо.
Собсна человек там сильно лишний будет. Чем его два месяца кормить, лучше на туже массу взять топлива. Сделать автоматический манипулятор для дозаправки тоже не должно быть проблемой.
тогда надо сразу строить с возможностью автоматической стыковки и дозаправки в автоматическом режиме
Я не знаю технических деталей, может такую возможность и учли. Но в любом случае не вижу проблемы в том, чтобы тем или иным способом продлить пребываение телескопа в нужной точке. Технически это можно решить десятками способов - от дозаправки до создания внешнего корректирующего модуля, который прицепится к Уэббу снаружи и никак не будет подключаться к его системам. Было бы желание и бабло.
иногда бабла надо столько что выгоднее запустить другой телескоп. со временем приходят в негодность или изнашиваются разные системы. не всё можно легко заменить в автоматическом режиме. отправка ремонтной бригады с людьми явно обойдётся дороже нового телескопа
Топливо - не единственный ограничивающий фактор для работы телескопа. Часть оборудования станет неработоспособным, а способов его заменить как на хабле нет (пока).
Gubr Gubr 06.01.202209:34 ответить ссылка 0.0
Неа, из-за того что космос это сплошные гравитационные ямы из которых ты карабкаешься есть огромная разница.
Простой пример,максималтная масса выводимого груза для Фалькон-Хэви.
Масса полезной нагрузки
• на НОО(Нижняя орбита Земли)
63 800 кг
• на ГПО(Геопереходная орбита земли)
26 700 кг
• на Марс
16 800 кг
• на Плутон
3500 кг
Разве гравитационные ямы не используют успешно для разгона космических аппаратов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_манёвр
pumki pumki 04.01.202221:49 ответить ссылка 0.2
Используются, но требуется ряд специфических условий. Из какой ямы выбираешься, её не сможешь использовать. Иначе с Землм можно было улетать нахаляву
Проблема в топливе или в недостаточной мощности двигателей для корректировки орбиты?
Топливе
отсутствии азс
Проблемы никакой нет. Добраться до этого телескопа автоматизированными аппаратами - вполне посильная и даже рядовая задача для современной космонавтики.
Интересно, что довольно много людей не согласны с моим комментарием, но без аргументов. Аргументируйте, в чем для человечества сложность добраться до этой точки ЛаГранжа? Мы сейчас вывели туда 6 тонн на ракете аналогичной Фалкон-9 (даже не Хеви).
Вывести труда аппарат массой в одну тонну - это рядовая задача. Основная сложность и стоимость этого телескопа не в выводе на орбиту, а в научных разработках и постройке полезной нагрузки.
Не согласный может быть один, но с толстым рейтингом.
Перепост картинок мозгов не добавляет, не обращай внимания.
Вот одна из проблем. У тебя будет пинг между Землёй и роботом заправщиком. Из-за вращения обоих тел, заправщик может промахнуться манипулятором и расхуярить телескоп нахуй. И особо то ничего с этим не сделаешь. А для того, чтобы рассчитать маневр тебе надо дохулиард человекочасов наблюдений и, возможно, суперкомпьютера.
Поэтому понадобится финансовый анализ человека из сферы деятельности. Чтобы понимать оправданность риска. Может проще будет новый запустить, чем старый заправлять
Ну эта ветка была именно про то, что есть сложность именно вывода, а я с этим не согласен.

А задача стыковки двух объектов решается уже давно. Дракон к МКС стыкуется полностью автоматически, без любого вмешательства людей, а значит пинг не влияет. А тут риск сильно выше - ведь можно убить пачку людей, как с Наукой чуть не произошло.

А с риском что там - Вебб в какой-то момент станет космическим мусором. Если есть возможность продлить срок службы - это сделают.

Другой вопрос, что возможность дозаправки в принципе не закладывали. Потому что поддерживаемость - дополнительная опция, которая сама по себе понижает надёжность аппарата.
TheShock TheShock 05.01.202210:53 ответить ссылка -0.6
Ты не прав. У ДВ нет стандартных портов для стыковки, нет кучи людей, которые в режиме реального времени готов перехватить процесс стыковки. Те алгоритмы стыковки, которые используются для мкс не подходят для стыковки к ДВ. Я тебе привел лишь одну проблему из множества. И я не говорю, что проблему нельзя решить. Можно. Только кто на это даст денег? И сколько именно денег надо будет чтобы решить все проблемы для продления срока работы старого на тот момент телескопа. Может быть проще и дешевле вывести на орбиту новый или два новых.

Хаббл обслуживают, потому что возможность этого предусматривал проект изначально. ДВ никто не планировал обслуживать
Сейчас автоматизация стыковки не подразумевает вмешательства людей вообще. Даже в экстренной ситуации.

И вообще вся эта ветка о том, что конкретно в доставке ПН проблемы нету. Проблемы скорее на месте будут. Хотя конкретно ПО для нас написать уже давно не проблема.
TheShock TheShock 05.01.202214:06 ответить ссылка -0.9
Ты не поверишь, но стыковка была автоматической вообще всегда.
Слишком большие расстояния для сближения, слишком точные импульсы давать нужно, слишком мало ориентиров, чтобы понять ошибку вовремя.
Да ручное упраление есть, оно уже из разряда "отче наш" или когда реально ломом воротник до паза дотолкать (т.е. полный упор).
Почему народ и говорит про ненужность пилотируемой космонавтики: один хуй там пилот на правах пассажира.
На Веббе всего 250 литров топлива максимум. Если мы можем закинуть на Марс тонный марсоход, то привезти бочку топлива к точке лагранжа - вообще не проблема. А ПО стыковки довольно простое и давно написано.

Единственный вопрос - есть ли на нём разъем для переливания топлива. Вполне возможно, что упремся мы не в полет, а в банальную невозможность топливо перелить.
Отрезать старый бак и присобачить новый на саморезах - тоже не так чтобы сверхсложная инженерная задача. Вообще, я думаю, что сейчас с этим просто не торопятся. Если на имеющемся запасе Уэбб отработает 30+ лет, то технологии могут развиться настолько, что специализированной ракеты и инженерного модуля может даже не потребоваться. Можно будет с минимальными усилиями адаптировать стандартные (на то время) решения.
Запас топлива Уэбба - 10 лет, это с учетом погрешностей и прочих аномалий. Работать (расчеты) запланированы на 6 лет.
Если вы сравниваете с Хабблом, то последнего чинили 5 раз, обновляли в том числе железо и там от самого первого запуска только корпус остался, да и то - он летает по орбите и не требует постоянной калибровки. Сравнение их - такая себе задача. Если потребуется заменить Уэбба, то над этим уже работают, но фактически там задача только присоединить новые баки, но опять же, это точка отличная от других спутников и так же требует затрат. Возможно по откатаной технологии запустят новый аппарат с доработками.
AM-5 AM-5 05.01.202207:12 ответить ссылка 0.3
> А ПО стыковки довольно простое и давно написано
Нит. "Написано" и "простое" ПО только для стыковки на орбите Земли, и там задача действительно не особо сложная: правильная ориентация, правильный вектор скорости. ДВ находится не на орбите Земли, и даже не на орбите вокруг Солнца, а на ебанутой гало-орбите вокруг виртуальной точки, вращающейся по орбите вокруг Солнца. Значит, задача точного сближения становится натурально трехмерной, а не условно-одномерной. Даже не представляю себе всей сложности решения такой задачи.

Но я тож слегка удивлен что до сих пор на все КА не ставят банальный штуцер с клапаном, защитной мембраной и гайкой-колпачком на случай перспективного использования, и даже ИФАИК не принят единый стандарт (или семейство стандартов). Тем более что технологии заправки на орбите уже отрабатываются, а орбитального буксирования (для ДВ не подходит) - уже работают на практике. А так требовалось бы отвинтить гайку, подсоединить фитинг с прорывом защитной мембраны, и перекачать топливо или рабочий газ (для ионного двигателя вообще все просто, т.к. там используется не какая-то жуткая йоба вроде гидразина, а инертные газы). Надежности такой штуцер не снизит т.к. через мембрану и гайку ничего не утечет даже при утечке через клапан; вес и стоимость в рамках стоимости крупного КА с двигательной установкой (особенно ДВ) - ничтожная. Технология автоматизированного откручивания гайки-колпачка и стыковки штуцеров уже откатана, а риски фейла погоды не делают т.к. в худшем случае тот же ДВ отработает столько же сколько отработал бы и так.
Но ведь принципы те же - прилетели максимально близко к стыкуемому аппарату, сравняли векторы скорости (относительная скорость должна быть равна нулю) и стыкуемся стандартным способом.

Там одной гайки, увы, не хватит - несколько компонентов топлива. Но с самой идеей, конечно, согласен)
> Но ведь принципы те же - прилетели максимально близко к стыкуемому аппарату
А как управлять "фазовой разницей"? ДВ куда прилетел - туда прилетел, и вышел на орбиту. Второму КА нужно не просто оказаться на той же орбите, но и в строго определенный момент времени, ориентируясь на положение ДВ. Иначе как к нему приблизиться по орбите? Не так-то просто тормозить/газовать в такой сложной системе движения.

> несколько компонентов топлива
Для мелких/маневровых двигателей часто используют однокомпонентные топлива, просто потому что тогда значительно проще (и надежнее) обеспечивается многократный пуск и управление тягой.
Не говоря уже об ионных двигателях.
Ну, это дорого, но НЕ невозможно.
Когда уже люди прекратят сравнивать Уэбб с Хабблом....
Срачи вайфу
BuMagi BuMagi 04.01.202220:41 ответить ссылка 10.6
Может Субару не так возвышенна но зато как-то ближе, роднее
zZIMm zZIMm 04.01.202222:27 ответить ссылка -5.8
Да пускай сравнивают, для некоторьіх все познается только в сравнении.
Хаббл находится на орбите земли и его специально делали модульным, что бы в случае чего можно было что-то заменить/улучшить. У Уэбба не так, он на орбите солнца и потребляет кучу энергии для охлаждения приборов. Если хоть что-то с ним пойдет не так, он автоматически становится красивым кирпичом за 10 миллиардов долларов
Каким образом потребление "кучи энергии для охлаждения приборов" связано с его участью красивого кирпича? Уэбб питается от солнечной энергии, и к запасу топлива на борту это никакого отношения не имеет.
pumki pumki 04.01.202221:23 ответить ссылка 2.3
Тю, я думал там дизельгннератор работает (сарказм)
Regm Regm 05.01.202200:11 ответить ссылка 0.0
"Солнцезащитный щит Уэбба полностью разложен и натянут" - основная часть новости. Вывод из строя щита (радиатора) повлиял бы на возможность к охлаждению агрегата, а как следствие и к энергоэффективности оного. Починить же в случае чего все это не выйдет- далеко. О чем и ведется речь и почему именно "кирпич".
Фактически же, ты задаешь вопросы по другой части текста, никак не связанных с написанным.
Охуенная фотка.
Фух, они убрали наклейку.
pohuist pohuist 04.01.202220:23 ответить ссылка 19.1
Бля, это я неудачно сформулировал. 90 процентов - это за все время полета. Т. е. осталось еще примерно 10 процентов манипуляций, которые должны пройти удачно.
а вот и изнасилованный учеными журналист.
Что за наклейка?
zZIMm zZIMm 04.01.202222:28 ответить ссылка 0.9
Первая фотка с телескопа

http://joyreactor.cc/post/5036564
spex spex 05.01.202211:41 ответить ссылка 1.0
заебали уже с этуй хуетой.
Сайт хорошего настроения! Секунду назад увидел новость, что три из пяти натянуты.
Это же Джой. Тут всех подряд натягивают
> Примерно девяносто процентов того, что могло пойти не так, прошло удачно.
Будем надеяться что оставшиеся 10 тоже пройдут гладко, иначе будет вдвойне обидно проебаться на какой-то мелочи. Как в тот раз с венерианской станцией, которая ткнула зондом не в грунт, а в лежащую на грунте крышку объектива.
Иначе придется отправлять Сандру Буллок чинить его.
Вот и настали времена когда Брюс Уиллис уже и не нужен.
Sk10 Sk10 05.01.202208:46 ответить ссылка 0.6
Так Брюс Уиллис от астероидов спасает.
Ого, уже больше половины пути пройдено, шустро они. А есть информация когда первые фотографии пойдут?
Не раньше середины лета.
Как же я люблю такие новости :)
Как же хорошо развиваться, когда нет такого количества бешенных соседей.
ClashJR ClashJR 04.01.202220:41 ответить ссылка -0.9
Таки начинаешь думать, что действительно Гад Блэсс Америка
Eworld Eworld 04.01.202220:50 ответить ссылка -0.4
Но там потомки местных соседей же. Коренным повезло не особо.
zZIMm zZIMm 04.01.202222:30 ответить ссылка 6.3
Так, че-то я погорячился немного на счет 90%
This is it: we’ve just wrapped up one of the most challenging steps of our journey to
#UnfoldTheUniverse.
With all five layers of sunshield tensioning complete, about 75% of our 344 single-point failures have been retired!
NASA Webb Telescope О
@NASAWebb
Mind's I Mind's I 04.01.202220:50 ответить ссылка 6.8
Я так понял об этой процедуре идёт речь в посте
C 1:00 до 1:08. Щит раскрылся 2 дня назад. Дальше - натяжение.
Слушай, ну какие молодцы. Запустили не только телескоп, но и камеру, которая вокруг него летает и снимает видео о том, как он раскрывается.
https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric страница НАСА о том что, как и где JWSP
Технари, а обьясните такой момент.

Он же раскрылся еще на орбите земли, и летит в таком виде. По пути до точки л2 на него же по любому будет падать пыли, возможно какие то микростолкновения, и сему зеркалу полюбому будет не оч хорош. Не критически, но скорее всего будут микроцарапины\выщербины и тд. Ведь они же будут влиять на итоговый результат, когда будут собирать данные. Или это как то фиксится?
wh-fan wh-fan 04.01.202221:34 ответить ссылка 1.5
Учитывая размер зеркала на микроцарапины ему все равно, главное чтобы общая геометрия зеркала была в порядке.
nostr nostr 04.01.202221:42 ответить ссылка 6.1
Во-первых, в космосе осталось очень мало всякой хуйни, словить что-то крупное практически нереально. А во-вторых, тот же щит прошит нитями, оставляя куски, площадью в квадратный аршин или около того.
в 1/600 футбольного поля
Да, примерно 250 квадратных вершков.
Это, блять, космос, а не твоя сечывальння, где плотность частиц пыли больше, чем атомы в космосе.
Зато там почти так же одиноко.......
гурстный лягух смотрит пепе на флэшлайт
И вдогонку вопрос к космонавтам, а почему, собственно, раскрытие идет на орбите, а не в L2?
Связано ли это с тем, что еще есть шансы починить что-то на орбите?
Samael28 Samael28 04.01.202223:15 ответить ссылка 1.4
А зачем ждать прибытия в L2 если и сейчас можно запускать процесс раскрытия телескопа?
Это ни как не связано с тем, что его при какой то неисправности можно починить вручную. Просто средств для этого нет, он не предназначен в отличие от Хаббла для посещения и ремонта.
wb3.0 wb3.0 05.01.202200:06 ответить ссылка 1.0
хабл на более низкой орбите
Пока пинг быстрый.
Я думаю дело в том, что твою работу может сделать кто угодно, а это уникальная вещь во всем мире
Ты простоватый какой-то, судя по комменту ))) И общая стоимость проекта росла постепенно и была связана с издержками и переделками, которые накопились за время работы над проектом. Это первый в своем роде инструмент, в нем очень много нововведений, которые были придуманы специально для него. Его нельзя будет починить как хаббл - он улетел в л2 и все - либо заработал, либо нет. Из- многократных и подробных проверок, тестов и испытаний было выявлено множество рисков, неверных решений, упущений - и все это приводило к переделке. Данный объект строился не по типовому проекту готовому как человейник в спальном районе, его практически изобретали в процессе.

Этот проект - область фундаментальной науки. Рекомендую Карл Саган "Наука как свеча во тьме".
Gubr Gubr 05.01.202202:00 ответить ссылка 8.0
Хорошо. Сколько будет стоить построить второй такой же?
Сильно дешевле. Но этого не будет. Будут строить что то сложнее и с более новыми инструменами
если что то пойдет не так не дай бог, то будут.
Odin Odin 05.01.202210:50 ответить ссылка 0.1
если что то пойдёт не так то будут строит похожий но чтобы это не так не могло случиться
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
AI I Г M II A L I Ü N 1*1
NT EVALUATION IMAGE James Webb Space Telescope Launch — Official NASA Broadcast,Science & Technology,,Watch the launch of the James Webb Space Telescope—the most powerful space telescope ever made. This mission is scheduled to lift off at 7:20 a.m. EST (12:20 UTC), Dec. 25, 2021, aboard an Ariane 5 rocket from Euro
подробнее»

JWST Джеймс Уэбб телескоп NASA космос астрономия наука инженерия запуск трансляция

James Webb Space Telescope Launch — Official NASA Broadcast,Science & Technology,,Watch the launch of the James Webb Space Telescope—the most powerful space telescope ever made. This mission is scheduled to lift off at 7:20 a.m. EST (12:20 UTC), Dec. 25, 2021, aboard an Ariane 5 rocket from Euro