Вчера новостные ленты пестрели заявлениями бывшего министра экономического развития РФ, а ныне помощника президента России М.С. Орешкина, сделанными им на Петербургском международном экономическом форуме. Вот одно из них:
Гибкость и эффективность "рыночной экономики" в наше стране мы наблюдаем вот уже больше 30 лет. Она оказалась настолько "способной к изменениям", что угробила и те отрасли советского народного хозяйства, которые были хорошо развитыми и передовыми даже под конец существования СССР, например, авиастроение. Станкостроение, электроника, текстильная промышленность, куда ни ткни, увидим или руины, или отставание на несколько десятилетий. Даже с такой критически важной задачей как обновление инфраструктуры со скоростью, превышающей ее износ, граждане рыночники справиться не могут, о чём чиновники из министерств и ведомств регулярно отчитываются. В условиях плановой экономики эта задача решалась рутинно.
Подробнее
ОНА БЫЛА НЕЭФФЕКТИВНА Экономика Советского Союза по целому ряду историй была неэффективна. □на была неэффективна, потому что она была закрыта, она была неэффективна, потому что она была неконкурентна, она была неэффективна, потому что она была сверхцентрализована, всего этого нет и, конечно же, в России не будет. У нас будет другая модель, более эффективная, более способная А на изменения, более способная на создание нового. М.С. Орешкин, помощник президента РФ. ДУМАЙ САМ ДУМАЙ СЕ1ЯЧАС
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,охуительные истории,разная политота
Еще на тему
и зачем это нужно было? ведь вообще никакой же угрозы не было)
"но так и не смог в производство тампонов и прокладок, которые нужны почти половине населения страны."
да да туалетной бумаги ,которой не было из которой делали колбасу , а еще айфоны нихуя не догадались сделать
" просто посмотреть сколько окладов простого честного рабочего нужно было на покупку автомобиля, в совке и к примеру тех же штатах."
а почему вы всегда с сша сравниваете?
"и зачем это нужно было? ведь вообще никакой же угрозы не было)"
Коварные капиталисты так спали и видели как оккупировать процветающий советский союз, ведь других более важных дел точно не было.
По тампонам и прокладкам - то что в Европе начали активно продавать ещё в 20 годах, совок так и не освоил, и это главный показатель того какое отношение было к людям. У меня в соседнем городе обжигали упанувую руду, печь для этого стояла посреди города, более 100к населения. Да жилье рабочим на этой печи давали за 1 год работы. Правда и жили они в среднем лет по 5-10.
нет , я считаю нужно сравнивать хотя бы примерно равные вещи,
"Коварные капиталисты так спали и видели как оккупировать процветающий советский союз, ведь других более важных дел точно не было."
что такое иностранная интервенция слышал? там цели были не просто отобрать власть ,но и забрать часть территорий
а слышал про операцию немыслимое?
"совок так и не освоил, и это главный показатель того какое отношение было к людям."
нет это главный показатель потребности этого товара в обществе
не пизди про отношение к людям, большевики как пришли к власти так сразу изменини это самое отношение, 1 массовое образование, 2 массовое здравоохранение,3 пенсии,4 декретные отпуска, 5 нормированный рабочий день и другое
могу согласиться только что со временем когда номенклатура прогнила отношение и вправду изменилось
То есть в совке проживаои другие женщины, у которых не было потребности в чистых, удобных средствах интимной гигиены?
Но это хороший пример, там где рынок - там потребность людей удовлетворяется. А там где "высшая идея" - люди потерпят.
Самым большим буржуем в советском государстве - было советское государство, которое присваивало львиную долю труда рабочих. То что ты перечислил да согласен, но не соглашусь что это вводилось из за любви и заботы к людям. Образование? Да ввели, переход к индустриальной эпохе сам по себе требует более квалифицированных кадров чем неграмотный крестьянин. Медицина? Поддержание людского ресурса, а так же высокая урбанизация без нужных сер привела бы к эпидемиям и другим проблемам. Если сравнивать с тем что было до совка, позитивные изменения были не спорю, и очень даже многие попали в него против своей воли.
Кстати, наверняка на стройке Беломорского канала так же как и на многих других соблюдались все нужные условия и рабочие работали с полным комфортом и удовольствием.
А крымские татары массово добровольно переезжали в Сибирь только из за непереносимости жары.
средства гигиены были, а про конкретно эти средства более удобные никто банально не знал потому и не было на на них запроса
"Но это хороший пример, там где рынок - там потребность людей удовлетворяется."
я видел как потребность людей удовлетворяется с видеокартами в период майнинга)
"А там где "высшая идея" - люди потерпят."
а какая это высшая идея?)
" советское государство, которое присваивало львиную долю труда рабочих"
так в этом и прикол что государство возвращает эти блага населению, при капитализме прибавочная стоимость просто идет буржую
"То что ты перечислил да согласен, но не соглашусь что это вводилось из за любви и заботы к людям"
изначально советы это и было государство для людей, государство крестьян и рабочих, и делали люди сами для себя,но потом система начала вырождаться , начала еще при сталине при хрущеве в ссср власть начала все меньше и меньше выражать интересы народа
"Кстати, наверняка на стройке Беломорского канала так же как и на многих других соблюдались все нужные условия и рабочие работали с полным комфортом и удовольствием.
А крымские татары массово добровольно переезжали в Сибирь только из за непереносимости жары."
не скатывайся в поебистику беломор канал строили заключенные и им снижали срок заключения
а вот подробно про крымских татар
По этой логике можно людей хоть в каменном веке держать главное - не давать им знать что где то есть что то лучшее...
"я видел как потребность людей удовлетворяется с видеокартами в период майнинга)"
Дефицит, уж извини но даже в совке стоимость дифицитных продуктов подскакивала неймоверно, но одно когда это локальный и временный феномен, а другое когда это имеет массовый характер.
"так в этом и прикол что государство возвращает эти блага населению, при капитализме прибавочная стоимость просто идет буржую"
Каким хреном государство отнимает результаты труда и решает какую его часть вернёт или не вернёт? Почему рабочий сам не может оперировать своим доходом? Когда ты работаешь на буржуя - если тебя не устраивают условия оплаты ты можешь найти другое с лучшими условиями или если хватает навыков и удачи - создать свое предприятие. В случае государства если оно решило что ты можешь жить на полтора сапога в год - ты от этого никуда не денется, разве что эмигрировать в другую страну ЕСЛИ тебя отпустят.
"изначально советы это и было государство для людей, государство крестьян и рабочих, и делали люди сами для себя,но потом система начала"
Ты когда кому то помочь хочешь тоже не спрашивая похищаешь этого человека, запераеш в подвале, можешь голодом, крадеш бумажник и переписываеш на себя его имущество?
Я в детстве успел застать тех кто это пережил и ни от одного человека слов благодарности за такую помощь не слышал, только страх который они пронесли через всю жизнь.
"И плановая экономика свалилась в феодализм нынешней."
вот вообще не защищая нынешний режим, у нас у власти феодалы? они вообще есть в рф? извини но какая же это бредятина тупорылая называть гнилой коррупционный рфовский капитализм феодализмом
почему в твоем представлении капитализм это только прекрасны* капитализм лучших стран капитализма? у нас почти весь мир живет в рамках капитализма, и всякая параша стран третьего мира это тоже капитализм
"есть местный король с войсками которые егт поддерживают и населением которое грабят. Переодически их свергают и опять все по новой"
украина по такой логике феодализм,а рф нет?
Почему индия страна третего мира. С хуяли чили и аргентина равноценны африканским ШИТХОЛАМ? Какого хера у тебя одна страна зеленая и на ней какието синие прямогугольники что это за карта какой клоун ее составлял?
Только вот рыночная в России как-то уж совсем не задалась, не смогла. Но помощник Орешкин и его президент конечно не опустят рук!
Благосостояние общества, целостность и корректность функционирования общественных институтов целиком зависят от того, из какого гуманитарного материала сложено государство, это да. Но этот гуманитарный материал в свою очередь зависит от того, насколько развита инфраструктура в которой он реализуется -- человеческое достоинство, законопослушность и налёт культурного гуманизма невозможно поддерживать на два бакса в неделю. Из фавел не выходят учёные, не выходят банкиры. Это глубоко взаимосвязанные вещи, а ты сейчас обращаешь внимание только на одну сторону.
Потому я и написал про моральную проблему. Всякие либерасты считают что все люди белые и пушистые, а знвчит никого нельзя угнетать и принуждать. Но белыми и пушистыми нас сделала цавилизация и гуманистические ценности негры в африке сейчас несильно отличаються от негов две тысячи лет назад. Ты можеш подарить дикарю плейстейшон, айфон и научить ими пользоваться но это не зделает его современным человеком, это злелает его дикарем умеющим ими пользоваться. Можно строитььв африке инфраструктуру и решить проблему водоснабжения. Но как только ты уйдеш либо все это захватит диктатор либо они это все сами проебут. Практика это наглялно показывает. И да я говорю про самоли и прочие щитхолы. В африке есть и нормальные страны им морпехи ненужны.
И у неё, в принципе есть прецеденты -- витринные страны холодной войны, вроде Южной Кореи или Сингапура там. Для этого нужно чтобы сменилось целое поколение, чтобы оно было сытое, образованное и заинтересованное в том чтобы в своей стране что-то делать при благоприятствовании в мировой экономике. Причём по отдельности эти компоненты не работают.
Проблема в том, что после холодной войны делать такую благотворительность стало нахуй не нужно (а нужно, как раз наоборот). И тем кому не повезло с обкалыванием экономики живительной помощью сверхдержав, так и продолжают барахтаться в замкнутых кругах нищеты, средневекового традиционализма и коррупции. Ни один бантустан в первый мир самостоятельно с тех пор не стартанул, хотя политически там всякое случалось.
думаю это не вопрос качества экономики ,а вопрос благосостояния конкретной страны ,это как сравнить ссср переживший вторую мировую потерявший 40% материальных богатств и сша практически не пострадавших от вмв, с пмв тоже самое