Потом удивляются почему так мало поддержки оппозиции в России / Украина :: Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: профсоюз :: СБУ :: спецоперация :: оппозиция :: навальнята :: либерахи :: страны :: донбасс :: разное

#Марксистский кружок донбасс Украина либерахи навальнята оппозиция спецоперация СБУ профсоюз разная политота 

Потом удивляются почему так мало поддержки оппозиции в России

Тлдр: Подсосы Навального слили личные данные учителей СБУшникам и журналюгам, которые поехали на Донбасс.

Статья в The Washington Post об отправке российских учителей для работы на оккупированных территориях. Самое интересное: мы передали им контакты и они позвонили учителям, которые едут в Украину и узнали их мотивацию. Ключевой ответ, много говорящий о перспективе профессии и вообще жизни в России:

Татьяна Тихомирова
А на каком основании вы передавали личные контакты российских учителей У/Р ? Они дали вам разрешение? Интересненько,однако....
21 июл в 22:34 Поделиться	С? 195
Альянс учителей
Татьяна, 1. Изначально данные утекли в сеть стараниями чиновников. Мы лишь помогли их получить


Подробнее
Статья в The Washington Post об отправке российских учителей для работы на оккупированных территориях. Самое интересное: мы передали им контакты и они позвонили учителям, которые едут в Украину и узнали их мотивацию. Ключевой ответ, много говорящий о перспективе профессии и вообще жизни в России: ’а мне нечего терять. В статье также говорится о методах вербовки на такую работу, и что о таких "коллегах" думают российские учителя с антивоенной позицией. https://www.washingtonpost.com/world/2022/07/18/russi.. Russia sending teachers to Ukraine to control what students learn www.washingtonpost.com 32 Q? Нравится ¿>77 О 3.9K О Альянс учителей 20 июл в 18:21
Татьяна Тихомирова А на каком основании вы передавали личные контакты российских учителей У/Р ? Они дали вам разрешение? Интересненько,однако.... 21 июл в 22:34 Поделиться С? 195 Альянс учителей Татьяна, 1. Изначально данные утекли в сеть стараниями чиновников. Мы лишь помогли их получить мировой прессе и СБУ. Тот же У/Р использовал их таким образом, чтобы больше людей узнали правду о войне. 2. Эти учителя - оккупанты, и планка допустимым для нас методов работы с ними несколько иная. Плевать на заботу об их персональных данных. вчера в 9:50 Поделиться О 4 Татьяна Тихомирова ответила Сообществу Альянс учителей, получить СБУ? У вас с мозгами всё в порядке? Или вы агенты СБУ? А почему вы не освещали ’правду о войне" ноября с 2013 года? Альянс врачей перепрошился в учителей? Плевать вам на заботу об их персональных данных? А вы точно граждане России? Вы не соблюдаете её законы...засланцы? вчера в 12:03 Поделиться О 168 Альянс учителей ответил Татьяне Татьяна, наверное, для СБУ эти учителя - не самый интересный объект, но вдруг для чего-то данные им пригодятся. Мы как организация начали активно работать с 2019 года и до полномасштабного вторжения 24 феврался больше освещали другие, актуальные на тот момент проблемы (зарплаты, трудовые права, политическая коорупция в школах и университетах). вчера в 13:06 Поделиться 01
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,донбасс,Украина,страны,либерахи,навальнята,оппозиция,спецоперация,СБУ,профсоюз,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Добавлю. Профсоюз дебилушек не подумал, что потом это аукнется на независимые профсоюзы. Обыватели будут потом думать, что все профсоюзы - шпионские организации и/или еще хуже.
Demetrij Demetrij 24.07.202211:39 ответить ссылка 2.7
Лол, раз поехали на донбасс - значит сделали свой выбор, нарушили визовый режим. Сообщение о преступлении - не преступление, а за слив персональных данных можете оштрафовать их как Яндекс Еду на 60 тыс рублей
Crisis Crisis 24.07.202211:41 ответить ссылка -1.8
Ну, тут есть отличие. Яндекс-еда данные не слила, а потеряла в силу долбоебизма и неумения в безопасность, а тут прямое нарушение закона, сознательная передача личных данных третьей стороне без согласия их владельцев.

А во-вторых, не припоминаю норму закона хоть одного государства в мире, которая бы позволяла оправдать одно преступление другим.

За то, что они незаконно пересекли границу другого государства (не будучи военные и участниками боевых действий), есть определенное, конкретное наказание. Оно не включает разглашения их личных данных ЧАСТНЫМИ лицами кому либо. Это, либо срок, либо, штраф, либо депортация (или, комбинации некоторых из них).

Одно дело - сливать данные военных, пришедших людей убивать, это можно назвать морально-оправданным, а другое дело - не-военных, которые людей убивать не собираются.
А если туда поедут представители красного креста что бы оказывать помощь тем кто в ней нуждается, то они тоже по умолчанию поддерживают убийство украинцев? Это учителя, они туда едут детей учить, а не убийство украинцев поддерживать.
Volsung Volsung 24.07.202212:45 ответить ссылка -6.9
Я о людях говорю, а не об организациях. Если даже не из красного креста, а просто волонтеры откуда либо приедут, то они по умолчанию поддерживают убийство украинцев?
Volsung Volsung 24.07.202212:56 ответить ссылка -4.1
Ну давай от обратного, завтра Япония отправит на курилы "Волонтеров" и Учителей, будут гумунитарку раздавать, привезут Японские учебники и начнут детей учить. Без виз ,просто высадятся вместе с солдатами. Это не законно или все норм ? Ну с солдатами понятно, наши начнут с ними воевать, а что делать с учителями? они же просто детей учат, пусть продолжают учить?
Crisis Crisis 24.07.202213:01 ответить ссылка -5.6
А на Курилах со всем этим есть сейчас какие то проблемы? нехватка учителей? разрушенные школы? 8 лет обстрелов со стороны РФ?... нет, ну и какого хера там тогда делать японцам?
Volsung Volsung 24.07.202213:08 ответить ссылка -4.2
если Россия уведет войска я думаю Украина обеспечит школы учителями. Допустим Японцы бахнут ракетами по школам, чтобы твоему мозгу было легче думать.

НО !! ты от вопроса не уходи, Законно это или нет? что с учителями делать?
Crisis Crisis 24.07.202213:20 ответить ссылка -5.5
"если Россия уведет войска" сейчас уже поздно для этого, теперь уже эти территории не украинские по факту.

Моему мозгу не сложно думать, а вот твоему видимо напряжно раз ты пишешь "Допустим Японцы бахнут ракетами", разве это РФ бахнула ракетами по ДНР?

Я не ухожу от вопроса Законно это или нет? потому что это не важно, вопрос вообще не в этом, вопрос в том если я у тебя что то украду, то твои ответные действия это украсть что то у меня? то есть на "преступление"(по твоему мнению) ты должен ответить преступлением?

Ну и наконец то что тебя так беспокоит. С точки зрения РФ въезд учителей на территорию ДНР не является преступлением, так как РФ признает независимость ДНР.
Volsung Volsung 24.07.202213:32 ответить ссылка -5.4
лол, я тебе говорю про гипотетическое вторжение Японии на курилы, при чем тут "8 лет бамбас" че ты к нему цепляешься? Представь что нет вторжения на Украину, Россия и Украина живут мирно, и тут Япония... ну это слабый пример, давай так:
Китай вводит 5млн, армию в Сибирь, по дороге признает Сибирскую Народную республику (СНР), там в результате боёв школы разрушаются. Россия говорит что Китай стреляет по школам, но Китай заявляет что Россия сама себя обстреливает... это лирика конечно, и вот: Китай отправляет учителей и волонтеров в Сибирь , так дальше твой текст :

"если ̶ ̶Р̶о̶с̶с̶и̶я̶ ̶ Китай уведет войска" сейчас уже поздно для этого, теперь уже эти территории не ̶у̶к̶р̶а̶и̶н̶с̶к̶и̶е̶ российские по факту.


Ну и наконец то что тебя так беспокоит. С точки зрения ̶Р̶Ф̶ Китая въезд учителей на территорию ̶Д̶Н̶Р̶ СНР не является преступлением, так как ̶Р̶Ф̶ Китай признает независимость ̶Д̶Н̶Р̶ СНР.

Возражения типо: не может быть, китайские братушки братья навек, мы бахнем ядеркой - не принимаются , у нас гипотетическая ситуация. ВОТ уже произошло то что я написал и

ВНИМАНИЕ ВОПРОС !
1)что делать РФ с китайскими учителями и волонтерами?
2)законно ли они там ?
Crisis Crisis 24.07.202214:37 ответить ссылка -5.7
Ты понимаешь, что у тебя примеры не корректные?
Япония ввела в РФ войска на основании чего? просто так? даже если ты приводишь этот пример чисто гипотетически нужно учитывать условия. Если как ты говоришь вводят войска просто на ровном месте, без какой либо причины то военные по всем статьям огребают, а "Волонтеров" и Учителей отправляют домой если не будет доказано их участие в военных действиях, ну может присядут на время разбирательства, хотя волонтеры могут и на дольше присесть. Хотя если ты под волонтерами подразумеваешь добровольцев приехавших воевать, то они огребут по полной как и военные.
Опять же Китай вводит войска вот просто так? СНР образуется на основании чего? тоже просто так? без предыстории?
Все твои гипотетические примеры для того что бы подходить к ситуации должны включать в себя незаконный переворот в РФ, в результате которого ВВП сбежит на территорию Японии\Китая, а Курилы\СНР должны заявить о своей независимости из за несогласия с результатами переворота... или это все по твоему не важно? А то что ты описал это тупо одна страна напала на другую даже не пытаясь найти для этого повод. Даже США перед тем как кого то ебать в хвост и гриву предоставляют какой то формальный повод типа скляночки с хим оружием.
И кстати я тебе хотел бы напомнить как страны Антанты вторглись на территорию СССР в 1918—1921 и ничего, все норм, все сделали вид что этого не было. А ведь ситуация была похожа в общих чертах. В результате революции было свергнуто законное правительство, после чего сторонники свергнутого правительства или недовольные свержением правительства при поддержке стран Антанты попытались военным путем закрепить свою власть на подконтрольных им территориях. Значит все таки можно так поступать если очень надо? так?
Volsung Volsung 24.07.202215:06 ответить ссылка -3.5
Возражения типо: не может быть, китайские братушки братья навек, мы бахнем ядеркой - не принимаются , у нас гипотетическая ситуация. ВОТ уже произошло то что я написал и

ВНИМАНИЕ ВОПРОС !
1)что делать РФ с китайскими учителями и волонтерами?
2)законно ли они там ?
Crisis Crisis 24.07.202215:10 ответить ссылка -3.6
Ну раз условия вторжения Китая в РФ это "чета я проснулся сегодня и просто сил нет терпеть как захотелось напасть на РФ", а в РФ при этом все спокойно. Ну ок, тогда чисто гипотетически
ВНИМАНИЕ ОТВЕТ!
1)РФ судит китайских учителей как гражданских нарушивших закон РФ, а волонтеров\добровольцев судит как военных\комбатантов по законам РФ.
2) незаконно с точки зрения РФ, да и с любой другой тоже.
Volsung Volsung 24.07.202215:22 ответить ссылка -2.8
Погоди, я тебя правильно понял? если в стране произошел гос переворот и какаято часть страны разговаривает , в основном, на другом языке чем основная часть, то она имеет право на самоопределение отделение от государства, и ты это отделение поддерживаешь?
Crisis Crisis 24.07.202215:18 ответить ссылка -2.4
Если в Столице моей страны менее чем 3% населения устроят государственный переворот в результате которого президент за которого я голосовал будет свергнут, а конституция за которую я голосовал попрана, то я имею право делать то что мне покажется правильным лично для меня и если большинство населения в моем регионе имеют тоже мнение причем в количестве гораздо большем чем 3%, то да я считаю что имею право на самоопределение и отделение от этого незаконно сформированного государства.
Volsung Volsung 24.07.202215:31 ответить ссылка -2.7
хорошо что ты поддерживаешь отделение Чечни от России
Crisis Crisis 24.07.202215:43 ответить ссылка -1.2
Как предсказуемо, я даже пару мин заложил в своем комменте на этот случай.
Итак ты считаешь что ситуация с Чечней и ДНР схожи? то есть Чечня попыталась отсоединиться от РФ после незаконного\антиконституционного "переворота"? То есть развал СССР по твоему был незаконным, а как следствие этого обретение Украиной независимости тоже? выходит Украина по закону является частью РФ, а значит РФ сейчас проводит антитеррористическую операцию на своей территории. Ну вот и разобрались, ну вот и слава Богу, ты там всем украинцам передай что они сепаратисты\террористы и что по закону Украина це не Европа, а часть РФ и пусть прекращают выебываться.
Volsung Volsung 24.07.202216:01 ответить ссылка -5.3
"То есть развал СССР по твоему был незаконным, а как следствие этого обретение Украиной независимости тоже?" - тоесть получается получение Россией независимости тоже?

"Украина по закону является частью РФ" по какому закону? они обе являются частью СССР

Может Россия является частью Украины? а может они обе являются частью Казахстана? почему именно РФ ?

Украина и Россия отделились от СССР по беловежскому соглашению - мирно, а Чечня сепаратистским путём, один в один как ДНР и ЛНР
Crisis Crisis 24.07.202216:54 ответить ссылка -0.8
1.2.3.Кто у нас правопреемник СССР напомни?
4. ЛНР И ДНР объявили независимость о незаконно сформированного государства, так что повторю вопрос... РФ незаконное формирование? СССР развалился не по закону?
Volsung Volsung 24.07.202216:58 ответить ссылка -5.3
1.2.3 напоминаю: если развал СССР незаконный то правоприемника нет.
Россия хочет и рыбку съесть, быть правоприемником и иметь претензии на территории других отделенных государств. как будто ничего не развалилось.
Если законный развал , то правоприемник РФ и по беловежскому соглашению Украина независимое государство и РФ гарантирует её целостность в замен на отказ от ЯО.

Чечня может и объявила о независимости в 1991, но объявить и начать сепаратистскую войну это разные понятия, война началась в 1994г
Crisis Crisis 24.07.202217:20 ответить ссылка -1.4
Как долги за СССР отдавать и обязательства выполнять так это к РФ, а как присоединятся то почему бы не к Украине или Казахстану... удобная позиция.
"РФ гарантирует её целостность в замен на отказ от ЯО"... и сохранение нейтралитета, а заявка на вступление в НАТО это такое себе сохранение нейтралитета.

"Чечня может и объявила о независимости в 1991, но объявить и начать сепаратистскую войну это разные понятия, война началась в 1994г"
Ой как удобно, а я вот что то я не помню что бы ДНР вообще начинала какие то мероприятия против Украины до объявления Турчиновым антитеррористической операции. А то что были убиты люди во время объявления независимости в 91 это ниче, это нормально, в 92 нападения на военные части это тоже ерунда, также незабываем что на территории самой Чечни были районы не поддержавшие и не признавшие новую власть, тогда же из за сложившейся ситуации начался Осетино-Ингушский конфликт, угадай на чьей стороне были чеченцы, несколько попыток переворота в самой Чечне... что то не очень похоже на ДНР. Также хотелось бы напомнить о большом количестве терактов в последующие годы, а ты мне напомни сколько терактов на территории Украины совершили террористы из ДНР. Так что не надо сравнивать Чечню с ДНР, вам очень повезло что ДНР не действовала по подобию Чечни, взрывая рынки, автобусы и захватывая госпитали и школы 1го сентября. Все что требовалось от "клоуна" это признать особый статус ДНР в составе Украины, но он начал залупаться и понадеявшись на помощь хозяев насрал на все договоренности которые заключил Порошенко.
Volsung Volsung 24.07.202218:07 ответить ссылка -4.6
В беловежском соглашении единственное слово про нейтралитет :"Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства. " Но ни к чему не обязывает. Вообще какая России разница в какой альянс вступит НЕЗАВИСИМОЕ государство Украина? ракеты 5 мин будут лететь а не 7, у меня 3 вопроса :
-сколько минут теперь будут ракеты лететь из Финляндии?
-сколько тебе минут бежать до ближайшего бомбоубежища?
-страны НАТО хотят напасть на России чтобы быть уничтоженными ответным ядерным ударом?

Ой как удобно что один в один не получается, и даже фамилии глав чечни и ЛДНР разные вообще случаи разные нельзя сравнивать,ммм чтоже делать? Провал вообще , да ты меня уделал..... но! вообщето нет, если у кошек глаза разные то одна коша,а вторая собака?
Если чтото выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то это скорее утка, а не независимое государство.
Вооруженное формирование захватывает власть в регионе и воюет за независимость - это называется сепаратизм, чечня - сепаратизм, ЛДНР - сепаратизм.
"Ой а вот в чечне терористы терористируют, а ДНР белые и пушистые - это вообще разные случаи" - на что могу также в воздух ответить "Вот ДНРвоцы машины неправильно паркуют, а чеченцы всегда на стоянках".. Я не обвиняю чеченцев в терроризме , а ДНРЦев в неправильной парковке я говорю про сепаратизм, что те сепаратисты что эти. А какие они преступления совершают в результате СЕПАРАТИСТСКОЙ ВОЙНЫ это вопрос второй.
Crisis Crisis 24.07.202219:12 ответить ссылка 0.1
"Но ни к чему не обязывает" ну раз это соглашение никого ни к чему не обязывает так че его вспоминать тогда?
"ракеты 5 мин будут лететь а не 7" за две минуты много чего может произойти, например ракету можно сбить и уже не надо бежать к бомбоубежищу.
"-сколько минут теперь будут ракеты лететь из Финляндии?"
А она уже в НАТО? нет, вступление в НАТО это несколько месяцев в лучшем случае, так что поглядим посмотрим че как.
"-страны НАТО хотят напасть на России чтобы быть уничтоженными ответным ядерным ударом?" а зачем базы вокруг РФ?
"Если что то выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то это скорее всего утка" а может быть и селезень, а может вообще утконос маскирующийся под утку, а он на минуточку ядовит, так что смотри не перепутай. Вот если бы ДНР заявила о независимости году в 12-13 тогда да, а независимость от государства которое сформировано без твоего участия и вопреки твоему желанию с нарушениями конституции это не тоже самое как устроить мини Игил в стратегически важном для РФ месте. Я тебе даже больше скажу, Чечня объявила независимость еще при существовавшем СССР за несколько месяцев до его распада и то что активные военные действия начались только в 94 этого факта никак не отменяет, так что не ставь рядом ДНР и Чечню.
Volsung Volsung 24.07.202219:36 ответить ссылка -3.0
Если ты не можешь отличить утку о селезня или утконоса, у тебя большие проблемы. Но не об этом
-Если мы так эффективно сбиваем ракеты что и бомбоубежища не нужны тогда нам должно быть пофиг где эти базы НАТО. Но как мы их сбиваем в реальности ,мы можем спросить у крейсера Москва или складов боеприпасов в ЛДНР
-"Не обязывает" означает что нет точного требования нейтралитета стран.
-Зачем базы НАТО?
1) это офигенно выгодно, не содержать свою армию а иметь общую Европейскую, если ты не собираешься нападать, а хочешь торговать со странами запада, то вступление в НАТО это большой шаг экономической интеграции
2)Защита от "непредсказуемого" соседа, ты знаешь что с военной базой НАТО на тебя не нападет сосед который имеет претензии к твоей территории.

ЛДНР создала Россия, Гиркин сам говорил что это он начал "8 лет бамбас", в докладах ОБСЕ черным по белому написано что там воевала российская техника и российские "отпускники" и волонтеры. Гиркин вообще сотрудник ФСБ, начальники все российские военные и спецслужбисты. Да чечню сложно сравнивать СЛДНР ведь им никто грады, буки и танки не поставлял, а еслибы поставлял может бы чеченская война закончилась по другому и сейчас бы Россия не платила дань Кадырову

и картиночку "НАТО окружает Россию" синие- где "окружает" желтое- где "не окружает"
Crisis Crisis 24.07.202221:17 ответить ссылка -0.2
Ну а теперь как следует присмотрись к своей карте. Весь верх это вода, там ты базу не построишь, но высадится можно где угодно. В Японии американские базы тоже есть, а так как НАТО на 70% это американские военные, то это одно и тоже. Опять же Грузия не в НАТО, но она по щелчку раздвинет ноги и пропустит через свою территорию кого угодно по приказу Америки. В итоге мы имеем только 3 страны снизу которые граничат с РФ и на территории которых нет баз НАТО. Да и на кой черт кому то захватывать полупустые территории в верхней части карты и вдоль границы с Монголией и Казахстаном, нужны те места где сконцентрирована "жизнь" в РФ, на расстоянии всего в 500-700км от твоей синей линии живет половина всего населения РФ если не больше, бить то будут по стратегически важным местам и почти у каждого такого места проходит синяя линия... надо же как совпало... уверен это случайность.
Да и кстати я про путч 1993 года, а не развал СССР
Crisis Crisis 24.07.202216:57 ответить ссылка -2.0
Но Чечня объявила независимость в 1991... мат часть учить надо.
Volsung Volsung 24.07.202217:08 ответить ссылка -6.0
Вмешаюсь в ваш спор. Я в первом сообщении указал, что наказание согласно закону за незаконное пересечение границы. Я против НЕЗАКОННЫХ мер по отношению к оным учителям. Например, разглашение идентификационных кодов, паспортных данных и прочая. Но, конечно, если есть закон, по нему положено ответить. Но ТОЛЬКО В РАМКАХ И МЕРАМИ ЗАКОНА.

Кроме того, здесь нарушили закон члены организации Навального. Т.е., это как если бы японцы сдали всю личную необрабатываемую информацию поехавших на курилы японских учителей. По законам Японии, их можно и нужно судить за незаконное использование и передачу (да еще и спецслужбам другой страны) личных данных граждан ИХ страны.

СБУ то ничего не нарушала, получая эти данные, это очевидно. Нарушили те, кто их передал, если они граждане России.
Вопрос - для чего они поедут? Не оправдываю сливы личной инфы, но эти учителя туда поедут по указке государства-оккупанта, со вполне конкретными целями - навязывание "правильной" точки зрения (учебники по истории с вымаранными упоминаниями Украины и переименование Киевской Руси в Русь вспомни), проще говоря от пропагандонов они мало чем будут отличаться (разве что в худшую сторону - их служать придется обязательно, да еще и самым уязвимым членам общества - детям)
Heralt Heralt 24.07.202213:06 ответить ссылка -0.9
Ну если они будут преподавать какую то особую, русскую математику и химию, то тогда да, надо срочно слить их инфу что бы их поскорее убили, а их семьи и в первую очередь детей затравили в интернете.
PS вас в названии Киевская Русь никакое слово не беспокоит?
Volsung Volsung 24.07.202213:14 ответить ссылка -4.7
Я поражаюсь наивности некоторых людей. Любой учитель, помимо преподавания предмета, общается с учениками - это называется воспитательной работой. И через эту воспитательную работу может уже доносить что угодно до учеников. Ей богу, будто вчера родились - сколько скандалов было с учителями во времена митингов 17-18-19-21 годов, когда они начинали гнобить учеников с "неправильными" взглядами. Или ты думаешь то были исключительно учителя политологии и обществознания?
Heralt Heralt 24.07.202213:32 ответить ссылка 0.8
Ну тогда тем более надо срочно слить их инфу что бы их поскорее убили, а их семьи и в первую очередь детей затравили в интернете... погоди, а разве они уже что то такое сделали? вот это вот все что ты перечислил? нет? то есть ты считаешь что их надо покарать за то чего они еще не сделали и возможно даже не собираются делать?... хмм... как то это все неправильно, не находишь?
Volsung Volsung 24.07.202213:41 ответить ссылка -3.8
Перечитай, блядь, первое сообщение: "Не оправдываю сливы личной инфы".
Так что не надо мне приписывать того, чего я не говорил вообще. Я писал только про то, что нехуй сравнивать пособников оккупации с теми, кто поедет туда действительно помогать людям.
Heralt Heralt 24.07.202213:43 ответить ссылка -1.8
Возможно и так, я тут еще с кем то спорю... не суть, а суть в том что они еще ничего не сделали, но ты уже записал их в пропогандоны или даже хуже, у тебя есть для этого хоть одна весомая причина? нет, но ты уже сделал выводы.
Volsung Volsung 24.07.202213:54 ответить ссылка -3.7
Да, причины я уже озвучил. Первое, это то, что их посылает именно государство-оккупант, а значит будет контролировать их деятельность для своей выгоды. Второе - переписанные учебники неслабо так намекают, какую программу они будут преподавать детям. Прости, но в добрые намерения государства устроившего там ад я не верю, а личные намерения людей поехавших туда не важны, так как они будут именно орудием государства.
Heralt Heralt 24.07.202214:05 ответить ссылка 0.1
Еще раз, можно мне пожалуйста пример переписывания, не по словам "источников пожелавших остаться анонимными", а реальным пример переписывания истории в реальном учебнике.

"Прости, но в добрые намерения государства устроившего там ад я не верю" а никто и не сомневается что у Украины нет добрых намерений по отношению к ДНР.
Volsung Volsung 24.07.202214:18 ответить ссылка -5.0
А, сорян, я тебя за человека принял, а ты обычный ватан. Прекращаю дискуссию
Heralt Heralt 24.07.202217:25 ответить ссылка -0.2
Ну вот и хорошо, вот и ладненько, потому что кроме как "ты обычный ватан" у тебя судя по всему и доводов то нет, так что действительно так будет лучше.
Volsung Volsung 24.07.202218:08 ответить ссылка -2.6
Аргументов у меня хватает, но тратить время на людей, которые отрицают объективную реальность, у меня желания нет. Это не Украина отжала у РФ регион, воспользовавшись кризисом власти. Это не Украина спровоцировала, проспонсировала и поддерживала войну на территории соседнего государства. Это не Украина, в итоге, вторглась на территорию соседнего государства, прикрываясь интересами ей же и проспонсированными и управляемыми псевдогосударствами на территорию другого государства. Поэтому можете засунуть себе в жопу свои домыслы про отношение Украины к ДНР, в котором за последние пару лет погибло людей меньше, чем за любой день войны, потому как отношение РФ к Украине вполне однозначное и ни в каких дополнительных доказательствах не нуждается.
Heralt Heralt 24.07.202223:57 ответить ссылка -0.9
Ну так не трать время, ты же собирался прекратить "дискуссию".
>> PS вас в названии Киевская Русь никакое слово не беспокоит?
А что меня должно беспокоить? Я не ношусь с криками, что Московская Русь и затем Россия никакого отношения к Киевской Руси не имеет - они друг с другом связаны и произошли одна от другой, в силу различных исторических процессов. А вот переписывание истории и вымарывание из названия неугодного тебе города - очень даже беспокоит.
Heralt Heralt 24.07.202213:39 ответить ссылка -0.1
А можно уточнить в чем именно по твоему заключается "переписывание истории и вымарывание"
Volsung Volsung 24.07.202213:43 ответить ссылка -3.4
Вот как так получается, что все вот такие пруфы бывают "сомнительными"... я имею в виду то что меня вот сегодня попросили предоставить пруф(не меня, а вообще) что улицу Льва Толстого переименовали в улицу Бориса Джонсона и я нашел человеку пруф с украинского источника, а ты мне даешь в качестве пруфа какую то местечковую контору созданную какими то активистками(Pussy Riot) и существующую за счет пожертвований "западных" спонсоров, источники ее анонимны и все их доказательства это только их слова. А можно мне в качестве пруфа название учебника и точные данные на какой странице и что именно оттуда вымарано? но этого всего ведь нет в статье так? только "они собираются", "им рекомендуют", "по словам источника"... такие себе знаешь ли пруфы. С другой стороны я могу просто вбить в Яндексе Киевская Русь и мне выдаст страничку в википедии с полной раскладкой.
Volsung Volsung 24.07.202214:09 ответить ссылка -3.4
Вообще не стараются. Вот единственный учебник истории, цепляющий этот период и вышедший с поправками буквально в июле. По случайному совпадению, этот учебник снова был лицензирован для бакалавриата педагогических ВУЗов России. Там, где учителей истории учат.


https://urait.ru/viewer/istoriya-rossii-431092#page/19

Я заскринил, картинку прилагаю. Есть и Киев и даже название Киевская Русь (Кстати, Киевская Русь не называла себя Киевской Русью, если что. Это её историографическое название из-за того, что центром слияния и столицей был Киев. Так же, как Древний Рим не назывался в свои времена Древним.)

Если вдруг где решат удалить упоминания Киева и Киевской Руси, обязательно пишите, я возмущусь вместе с вами.
Правивший после Рюрика его родственник князь Олег (879—912), совершив поход из Новгорода вниз по Днепру, взял Смоленск и Любеч, а затем хитростью овладел Киевом, убив правивших в городе князей Аскольда
где можно оыло концентрировать сооираемую с окрестных племен дань, так как дальше шли
Вот именно так выглядят пруфы, а не "источник пожелавший остаться неназванным предположил что они им рекомендовали сделать"... кто они? кому им? никто еще ничего не сделал, но "они" уже вымарывают и переписывают.
Перефразирую старое выражение - "Что не сделает российский военный, сделает росийский учитель". Так что да, они должны отвечать за свой поступок так как реализуют идеалогическую составляющщую оккупации, обрабатывая мозги школьников
drovoseg drovoseg 24.07.202223:46 ответить ссылка -0.3
Так ведь они еще ничего такого не сделали, не так ли? так что по твоему они должны отвечать за то чего еще не совершили?.. ничего не смущает тебя? Ну тогда по твоей логике Украина вот тоже на РФ не нападала, но она хотела вступить в НАТО, а это уже угроза для РФ, так что РФ заранее устраняет угрозу, получается по твоему РФ сейчас все делает правильно.
PS фильм "Особое Мнение" смотрел?
Во-первых, передавшие информацию - граждане России, а не Украины, потому, к ним относятся законы России, а не Украины. Но это мелочь.

Во-вторых, "Крайняя необходимость" не просто так называется "крайней", прочитайте закон. Террор по отношению к не выполняющим военные или полицейские функции мирным жителям вражеского государства туда не относится. По сути, туда не относится очень много чего. Нельзя, к примеру, использовать боевые отравляющие вещества (я не говорю, что их используют, просто уточняю), даже против военных и полицейских сил врага. Это крайняя необходимость, но не "мы будем делать все, что нам заблагорассудится".

3. Статья 205.6 касается граждан Украины, если что. И разгласить можно только публичные данные, имя, фамилию, отчество, профессию. Разглашать паспорта и прочая, как это было сделано, нельзя. Причем, по законам Украины. Напоминаю, что, согласно нормам Украинского Уголовного Кодекса, подозреваемый (и даже осужденный) не лишается гражданских прав за исключением свободы перемещения (по понятным причинам). А значит, закон о обработке личной информации на них тоже распространяется.

P.S. Вообще, применение закона о "крайней необходимости" в совершенно любом контексте, кроме военного - это очень, очень плохая идея, которая ни к чему, кроме пиздеца, привести не может. Очень удобно для правительства "по закону нельзя, но если очень нужно (хочется), то можно". Вот решит правительство, что есть крайняя необходимость и, в связи с войной, просто отменит гражданские права и конфискует все имущество у населения. Так и до уровня законности России можно докатится.
А во-вторых, не припоминаю норму закона хоть одного государства в мире, которая бы позволяла оправдать одно преступление другим.
В большинстве законов прописано, в каких случаях допустимо от них отступать. Если на дороге перед тобой ВНЕЗАПНО разъебались два долбоеба, то для тебя допустимо отступить от ПДД если твои действия сохранят твою жизнь и жизнь других участников ДД.
Или если ночью твой многоквартирный дом поджег какой-то урод, то для тебя допустимо стучать по батареям и орать "ПОЖАР!!!", то есть, нарушать общественный порядок.

Точно так же и здесь---Статья 10 пункт 6 ГК РФ разрешает обрабатывать персональные данные без согласия, если это "необходимо в связи с осуществлением правосудия".
bp390 bp390 24.07.202212:41 ответить ссылка -1.0
Члены организации Навального не являются лицами, к которым применим данный пункт, поскольку не являются лицами, участвующими в осуществлении правосудия при исполнении должностных обязанностей.

Повторяю еще раз. Я не говорю, что пересекать незаконную границу можно. Это преступление и есть закон, по которому оно обрабатывается. Эти учителя могут по данному закону быть осуждены. Даже, в соответствии, с особым положением, в заочном (но судебном) порядке.

Я говорю, что разглашать личные данные тоже незаконно. А тут граждане России разгласили личные данные других граждан России, не "исполняя функции осуществления правосудия". И эти граждане тоже - преступники.

Т.е., я не оправдываю тех учителей, а говорю, что совершенное по отношению к ним преступление - все еще преступление тоже.


А по поводу "условий для легального нарушения закона" (кстати, правила дорожного движения - это не закон и там в явном виде предусмотрены действия для данной ситуации), то я не вижу обстоятельств, которые бы оправдывали нарушение закона для граждан России из штаба Навального. Их жизнь не была под угрозой. И жизнь их семей. И их имущество. Они просто совершили преступление, разгласив личную информацию других граждан России спецслужбам другой страны.
Напомните мне, когда самосуд стал законодательно приравнен к правосудию?
убийство врагов на войне тоже самосуд?
Dakkon Dakkon 24.07.202214:10 ответить ссылка -4.7
Если враги - граждане другого государства или переметнувшиеся на их сторону граждане вашего, то не самосуд. А если вы убиваете граждан своего государства, не предавших оное свое государство, то - самосуд и предательство.

Т.е., если бы украинцы выкрали или получили любым другим способом и передали своей же СБУ данные этих учителей, это не было бы преступлением, а если это сделали россияне, передав данные спецслужбе ДРУГОЙ страны, то это преступление. Да и журналистам тоже преступление, просто, менее тяжкое.
Т.е. если у кого-то в штабе Навального есть украинские корни - это не преступление.
Dakkon Dakkon 24.07.202215:40 ответить ссылка -3.0
Нет, если у кого-то в штабе Навального есть украинское гражданство и отсылка производилась не на территории РФ.) Достаточно иметь одного союзника за пределами России, чтобы тот принял на себя вину и ему за это ничего не было.
Ты написал : вы убиваете граждан своего государства, не предавших оное свое государство, то - самосуд
То есть если они считают что эти граждане предали свое государство - значит не самосуд?
Dakkon Dakkon 25.07.202200:54 ответить ссылка -1.5
Ну, поскольку государство так не считает, то все еще самосуд.

И я не против самосуда, но если он совершается в соответствии с тяжестью преступления. Т.е., убийц или насильников убивать нормально. А вот убивать за незаконное пересечение границы - такое себе. И, что бы вы не говорили, обвинять людей в еще не совершенных преступлениях - так себе идея. А кроме незаконного пересечения те учителя еще ничего не совершили.

Вот, за незаконное пересечение ловить и наказывать строго по закону. Насколько я знаю, у нас в Украине, если не было совершено преступлений на территории Украины, то это штраф и депортация или только депортация.
Если были совершены преступления за время пребывания на территории Украины, то, в соответствии с тяжестью совершенных преступлений (при условии отсутствия дипломатической неприкосновенности, но это не тот случай).
Сотрудничество с окупационными властями, так как война не обьявлена, тут раздолье для трактовки. Участие в организованной преступной группировке? Соучастие в военных преступлениях. Пропаганда начсилия. Эти геббельсы для малолеток прекрасно знают куда они едут и зачем.
Dakkon Dakkon 25.07.202208:55 ответить ссылка -0.6
Пока на них нет ничего, кроме незаконного пересечения границы, а превентивное правосудие... Ну вы поняли.
Преступление, если это ЛЮБОЙ мирняк - хоть твоей, хоть какой-угодно страны.
служащие окупационных властей НЕ мирняк.
Dakkon Dakkon 24.07.202215:44 ответить ссылка -3.5
Чисто с формальной точки зрения - передача данных СБУ тут не является разглашением данных, т.к. они сообщают о преступлении тем, кто этим и должен заниматься. А вот журналистам передавать - да.
Heralt Heralt 24.07.202213:34 ответить ссылка -2.2
Чисто, с формальной точки зрения, они граждане России, а не Украины. Потому, с точки зрения украинского законодательства, это не преступление, а с точки зрения российского, сразу два преступления (передача личных данных без согласия их владельцев и сотрудничество со спецслужбами недружественного государства).

Будь они граждане Украины, конечно, это было бы вполне законным.
С точки зрения РФ - может и незаконно, т.к. РФ считает ЛДНР самостоятельными государствами, но ты сам писал о законах здорового человека, и по ним это территория Украины и сообщить о преступлении на этой территории сотрудникам СБУ - тоже законно.
Heralt Heralt 24.07.202217:32 ответить ссылка -1.7
Сообщить о преступлении - да. Слить паспортные данные и идентификационные коды - нет. Кроме того, если это сделал человек из России (слил данные российских учителей, приехавших в ЛДНР), то это преступление с точки зрения их государства (России). Они то (слившие) находятся на территории России и являются гражданами России и совершили преступление по законам России против других граждан России.

Если бы данные слил человек с украинским гражданством - это был бы другой вопрос. Если бы он сделал это, получив данные на территории России, это был бы шпионаж, а если с территории Украины, то вообще не преступление ни в какой форме.
Во-первых, не увидел каких-либо сведений в посте о том, что они слили паспортные данные или идентификационные коды. Во-вторых, если при сообщении о преступлении ты передаешь персональные данные в полицию (ну например ты знаешь паспортные данные преступника - он твой бывший сожитель) - с каких пор это является преступлением?
Heralt Heralt 24.07.202223:46 ответить ссылка 0.0
С тех пор, как это данные, полученные не от самого владельца данных, а нелегально. И переданы они гражданином России спецслужбам Украины, а не России. Передача чужих конфиденциальных данных не милиции/полиции или спецслужбам своей страны, а любым другим людям (даже гражданам своей страны) - это преступление.

Опять-же, передача данных (любое сотрудничество) спецслужбам другой страны все еще преступление.

И, повторяю. Если бы эти данные скачал "из неизвестного источника" гражданин Украины и передал в СБУ, все было бы совершенно легально. Но их нелегально получил и передал гражданин России. А это уже сразу пара статей.
Ну, тут я вынужден стать на сторону ватников и засрать группу Навального. Во-первых, данные не военных, а мирных людей. Во-вторых, это преступление, причем, что по российским, что по украинским, что по американским законам. Согласно любым из них, даже если данные слиты третьей стороной, их все еще нелегально распространять или использовать без согласия изначальных владельцев.

В общем, совершать преступление и просто подлость по отношению к людям, даже не участвующим в боевых действия как-то противно.

Тьфу, дожился, поддерживаю ватников в каком-то вопросе.
Побуду кэпом: преступление – это преступление. Поддерживать ватанов против преступления – норма. Если ватан говорит, что холокост/резня в Нанкине/что-то такое еще, это плохо, он – прав.
В общем, не переживайте.
Ты поддерживаешь не ватников, а точку зрения разума и совести. Тогда как кто-то, чтобы только не поддерживать "ватников", готов оправдать всё что угодно.
А ты в курсе, что Срален насиловал Членина в жопу?
Ты перепутал фандомы. Это надо писать в коммунистический фандом, а не ватный. Сюда нужны шутки о нынешнем правителе России, а не о предыдущих.
>> Это надо писать в коммунистический фандом
Первым же тегом "#Марксистский кружок" стоит, или это неправильный комми-фэндом?
Heralt Heralt 24.07.202212:26 ответить ссылка -1.4
Да нет, то я не прочитал теги и решил, что это ватные выбросы. Прошу прощения, идиот здесь только я.
Учителя в данном случае такие же представители оккупационных властей как и солдаты и вполне могут стать мишенью.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER