Потом удивляются почему так мало поддержки оппозиции в России
Тлдр: Подсосы Навального слили личные данные учителей СБУшникам и журналюгам, которые поехали на Донбасс.
Подробнее
Статья в The Washington Post об отправке российских учителей для работы на оккупированных территориях. Самое интересное: мы передали им контакты и они позвонили учителям, которые едут в Украину и узнали их мотивацию. Ключевой ответ, много говорящий о перспективе профессии и вообще жизни в России: ’а мне нечего терять. В статье также говорится о методах вербовки на такую работу, и что о таких "коллегах" думают российские учителя с антивоенной позицией. https://www.washingtonpost.com/world/2022/07/18/russi.. Russia sending teachers to Ukraine to control what students learn www.washingtonpost.com 32 Q? Нравится ¿>77 О 3.9K О Альянс учителей 20 июл в 18:21
Татьяна Тихомирова А на каком основании вы передавали личные контакты российских учителей У/Р ? Они дали вам разрешение? Интересненько,однако.... 21 июл в 22:34 Поделиться С? 195 Альянс учителей Татьяна, 1. Изначально данные утекли в сеть стараниями чиновников. Мы лишь помогли их получить мировой прессе и СБУ. Тот же У/Р использовал их таким образом, чтобы больше людей узнали правду о войне. 2. Эти учителя - оккупанты, и планка допустимым для нас методов работы с ними несколько иная. Плевать на заботу об их персональных данных. вчера в 9:50 Поделиться О 4 Татьяна Тихомирова ответила Сообществу Альянс учителей, получить СБУ? У вас с мозгами всё в порядке? Или вы агенты СБУ? А почему вы не освещали ’правду о войне" ноября с 2013 года? Альянс врачей перепрошился в учителей? Плевать вам на заботу об их персональных данных? А вы точно граждане России? Вы не соблюдаете её законы...засланцы? вчера в 12:03 Поделиться О 168 Альянс учителей ответил Татьяне Татьяна, наверное, для СБУ эти учителя - не самый интересный объект, но вдруг для чего-то данные им пригодятся. Мы как организация начали активно работать с 2019 года и до полномасштабного вторжения 24 феврался больше освещали другие, актуальные на тот момент проблемы (зарплаты, трудовые права, политическая коорупция в школах и университетах). вчера в 13:06 Поделиться 01
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,донбасс,Украина,страны,либерахи,навальнята,оппозиция,спецоперация,СБУ,профсоюз,разная политота
Еще на тему
А во-вторых, не припоминаю норму закона хоть одного государства в мире, которая бы позволяла оправдать одно преступление другим.
За то, что они незаконно пересекли границу другого государства (не будучи военные и участниками боевых действий), есть определенное, конкретное наказание. Оно не включает разглашения их личных данных ЧАСТНЫМИ лицами кому либо. Это, либо срок, либо, штраф, либо депортация (или, комбинации некоторых из них).
Одно дело - сливать данные военных, пришедших людей убивать, это можно назвать морально-оправданным, а другое дело - не-военных, которые людей убивать не собираются.
НО !! ты от вопроса не уходи, Законно это или нет? что с учителями делать?
Моему мозгу не сложно думать, а вот твоему видимо напряжно раз ты пишешь "Допустим Японцы бахнут ракетами", разве это РФ бахнула ракетами по ДНР?
Я не ухожу от вопроса Законно это или нет? потому что это не важно, вопрос вообще не в этом, вопрос в том если я у тебя что то украду, то твои ответные действия это украсть что то у меня? то есть на "преступление"(по твоему мнению) ты должен ответить преступлением?
Ну и наконец то что тебя так беспокоит. С точки зрения РФ въезд учителей на территорию ДНР не является преступлением, так как РФ признает независимость ДНР.
Китай вводит 5млн, армию в Сибирь, по дороге признает Сибирскую Народную республику (СНР), там в результате боёв школы разрушаются. Россия говорит что Китай стреляет по школам, но Китай заявляет что Россия сама себя обстреливает... это лирика конечно, и вот: Китай отправляет учителей и волонтеров в Сибирь , так дальше твой текст :
"если ̶ ̶Р̶о̶с̶с̶и̶я̶ ̶ Китай уведет войска" сейчас уже поздно для этого, теперь уже эти территории не ̶у̶к̶р̶а̶и̶н̶с̶к̶и̶е̶ российские по факту.
Ну и наконец то что тебя так беспокоит. С точки зрения ̶Р̶Ф̶ Китая въезд учителей на территорию ̶Д̶Н̶Р̶ СНР не является преступлением, так как ̶Р̶Ф̶ Китай признает независимость ̶Д̶Н̶Р̶ СНР.
Возражения типо: не может быть, китайские братушки братья навек, мы бахнем ядеркой - не принимаются , у нас гипотетическая ситуация. ВОТ уже произошло то что я написал и
ВНИМАНИЕ ВОПРОС !
1)что делать РФ с китайскими учителями и волонтерами?
2)законно ли они там ?
Япония ввела в РФ войска на основании чего? просто так? даже если ты приводишь этот пример чисто гипотетически нужно учитывать условия. Если как ты говоришь вводят войска просто на ровном месте, без какой либо причины то военные по всем статьям огребают, а "Волонтеров" и Учителей отправляют домой если не будет доказано их участие в военных действиях, ну может присядут на время разбирательства, хотя волонтеры могут и на дольше присесть. Хотя если ты под волонтерами подразумеваешь добровольцев приехавших воевать, то они огребут по полной как и военные.
Опять же Китай вводит войска вот просто так? СНР образуется на основании чего? тоже просто так? без предыстории?
Все твои гипотетические примеры для того что бы подходить к ситуации должны включать в себя незаконный переворот в РФ, в результате которого ВВП сбежит на территорию Японии\Китая, а Курилы\СНР должны заявить о своей независимости из за несогласия с результатами переворота... или это все по твоему не важно? А то что ты описал это тупо одна страна напала на другую даже не пытаясь найти для этого повод. Даже США перед тем как кого то ебать в хвост и гриву предоставляют какой то формальный повод типа скляночки с хим оружием.
И кстати я тебе хотел бы напомнить как страны Антанты вторглись на территорию СССР в 1918—1921 и ничего, все норм, все сделали вид что этого не было. А ведь ситуация была похожа в общих чертах. В результате революции было свергнуто законное правительство, после чего сторонники свергнутого правительства или недовольные свержением правительства при поддержке стран Антанты попытались военным путем закрепить свою власть на подконтрольных им территориях. Значит все таки можно так поступать если очень надо? так?
ВНИМАНИЕ ВОПРОС !
1)что делать РФ с китайскими учителями и волонтерами?
2)законно ли они там ?
ВНИМАНИЕ ОТВЕТ!
1)РФ судит китайских учителей как гражданских нарушивших закон РФ, а волонтеров\добровольцев судит как военных\комбатантов по законам РФ.
2) незаконно с точки зрения РФ, да и с любой другой тоже.
Итак ты считаешь что ситуация с Чечней и ДНР схожи? то есть Чечня попыталась отсоединиться от РФ после незаконного\антиконституционного "переворота"? То есть развал СССР по твоему был незаконным, а как следствие этого обретение Украиной независимости тоже? выходит Украина по закону является частью РФ, а значит РФ сейчас проводит антитеррористическую операцию на своей территории. Ну вот и разобрались, ну вот и слава Богу, ты там всем украинцам передай что они сепаратисты\террористы и что по закону Украина це не Европа, а часть РФ и пусть прекращают выебываться.
"Украина по закону является частью РФ" по какому закону? они обе являются частью СССР
Может Россия является частью Украины? а может они обе являются частью Казахстана? почему именно РФ ?
Украина и Россия отделились от СССР по беловежскому соглашению - мирно, а Чечня сепаратистским путём, один в один как ДНР и ЛНР
4. ЛНР И ДНР объявили независимость о незаконно сформированного государства, так что повторю вопрос... РФ незаконное формирование? СССР развалился не по закону?
Россия хочет и рыбку съесть, быть правоприемником и иметь претензии на территории других отделенных государств. как будто ничего не развалилось.
Если законный развал , то правоприемник РФ и по беловежскому соглашению Украина независимое государство и РФ гарантирует её целостность в замен на отказ от ЯО.
Чечня может и объявила о независимости в 1991, но объявить и начать сепаратистскую войну это разные понятия, война началась в 1994г
"РФ гарантирует её целостность в замен на отказ от ЯО"... и сохранение нейтралитета, а заявка на вступление в НАТО это такое себе сохранение нейтралитета.
"Чечня может и объявила о независимости в 1991, но объявить и начать сепаратистскую войну это разные понятия, война началась в 1994г"
Ой как удобно, а я вот что то я не помню что бы ДНР вообще начинала какие то мероприятия против Украины до объявления Турчиновым антитеррористической операции. А то что были убиты люди во время объявления независимости в 91 это ниче, это нормально, в 92 нападения на военные части это тоже ерунда, также незабываем что на территории самой Чечни были районы не поддержавшие и не признавшие новую власть, тогда же из за сложившейся ситуации начался Осетино-Ингушский конфликт, угадай на чьей стороне были чеченцы, несколько попыток переворота в самой Чечне... что то не очень похоже на ДНР. Также хотелось бы напомнить о большом количестве терактов в последующие годы, а ты мне напомни сколько терактов на территории Украины совершили террористы из ДНР. Так что не надо сравнивать Чечню с ДНР, вам очень повезло что ДНР не действовала по подобию Чечни, взрывая рынки, автобусы и захватывая госпитали и школы 1го сентября. Все что требовалось от "клоуна" это признать особый статус ДНР в составе Украины, но он начал залупаться и понадеявшись на помощь хозяев насрал на все договоренности которые заключил Порошенко.
-сколько минут теперь будут ракеты лететь из Финляндии?
-сколько тебе минут бежать до ближайшего бомбоубежища?
-страны НАТО хотят напасть на России чтобы быть уничтоженными ответным ядерным ударом?
Ой как удобно что один в один не получается, и даже фамилии глав чечни и ЛДНР разные вообще случаи разные нельзя сравнивать,ммм чтоже делать? Провал вообще , да ты меня уделал..... но! вообщето нет, если у кошек глаза разные то одна коша,а вторая собака?
Если чтото выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то это скорее утка, а не независимое государство.
Вооруженное формирование захватывает власть в регионе и воюет за независимость - это называется сепаратизм, чечня - сепаратизм, ЛДНР - сепаратизм.
"Ой а вот в чечне терористы терористируют, а ДНР белые и пушистые - это вообще разные случаи" - на что могу также в воздух ответить "Вот ДНРвоцы машины неправильно паркуют, а чеченцы всегда на стоянках".. Я не обвиняю чеченцев в терроризме , а ДНРЦев в неправильной парковке я говорю про сепаратизм, что те сепаратисты что эти. А какие они преступления совершают в результате СЕПАРАТИСТСКОЙ ВОЙНЫ это вопрос второй.
"ракеты 5 мин будут лететь а не 7" за две минуты много чего может произойти, например ракету можно сбить и уже не надо бежать к бомбоубежищу.
"-сколько минут теперь будут ракеты лететь из Финляндии?"
А она уже в НАТО? нет, вступление в НАТО это несколько месяцев в лучшем случае, так что поглядим посмотрим че как.
"-страны НАТО хотят напасть на России чтобы быть уничтоженными ответным ядерным ударом?" а зачем базы вокруг РФ?
"Если что то выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то это скорее всего утка" а может быть и селезень, а может вообще утконос маскирующийся под утку, а он на минуточку ядовит, так что смотри не перепутай. Вот если бы ДНР заявила о независимости году в 12-13 тогда да, а независимость от государства которое сформировано без твоего участия и вопреки твоему желанию с нарушениями конституции это не тоже самое как устроить мини Игил в стратегически важном для РФ месте. Я тебе даже больше скажу, Чечня объявила независимость еще при существовавшем СССР за несколько месяцев до его распада и то что активные военные действия начались только в 94 этого факта никак не отменяет, так что не ставь рядом ДНР и Чечню.
-Если мы так эффективно сбиваем ракеты что и бомбоубежища не нужны тогда нам должно быть пофиг где эти базы НАТО. Но как мы их сбиваем в реальности ,мы можем спросить у крейсера Москва или складов боеприпасов в ЛДНР
-"Не обязывает" означает что нет точного требования нейтралитета стран.
-Зачем базы НАТО?
1) это офигенно выгодно, не содержать свою армию а иметь общую Европейскую, если ты не собираешься нападать, а хочешь торговать со странами запада, то вступление в НАТО это большой шаг экономической интеграции
2)Защита от "непредсказуемого" соседа, ты знаешь что с военной базой НАТО на тебя не нападет сосед который имеет претензии к твоей территории.
ЛДНР создала Россия, Гиркин сам говорил что это он начал "8 лет бамбас", в докладах ОБСЕ черным по белому написано что там воевала российская техника и российские "отпускники" и волонтеры. Гиркин вообще сотрудник ФСБ, начальники все российские военные и спецслужбисты. Да чечню сложно сравнивать СЛДНР ведь им никто грады, буки и танки не поставлял, а еслибы поставлял может бы чеченская война закончилась по другому и сейчас бы Россия не платила дань Кадырову
и картиночку "НАТО окружает Россию" синие- где "окружает" желтое- где "не окружает"
Кроме того, здесь нарушили закон члены организации Навального. Т.е., это как если бы японцы сдали всю личную необрабатываемую информацию поехавших на курилы японских учителей. По законам Японии, их можно и нужно судить за незаконное использование и передачу (да еще и спецслужбам другой страны) личных данных граждан ИХ страны.
СБУ то ничего не нарушала, получая эти данные, это очевидно. Нарушили те, кто их передал, если они граждане России.
PS вас в названии Киевская Русь никакое слово не беспокоит?
Так что не надо мне приписывать того, чего я не говорил вообще. Я писал только про то, что нехуй сравнивать пособников оккупации с теми, кто поедет туда действительно помогать людям.
"Прости, но в добрые намерения государства устроившего там ад я не верю" а никто и не сомневается что у Украины нет добрых намерений по отношению к ДНР.
А что меня должно беспокоить? Я не ношусь с криками, что Московская Русь и затем Россия никакого отношения к Киевской Руси не имеет - они друг с другом связаны и произошли одна от другой, в силу различных исторических процессов. А вот переписывание истории и вымарывание из названия неугодного тебе города - очень даже беспокоит.
https://urait.ru/viewer/istoriya-rossii-431092#page/19
Я заскринил, картинку прилагаю. Есть и Киев и даже название Киевская Русь (Кстати, Киевская Русь не называла себя Киевской Русью, если что. Это её историографическое название из-за того, что центром слияния и столицей был Киев. Так же, как Древний Рим не назывался в свои времена Древним.)
Если вдруг где решат удалить упоминания Киева и Киевской Руси, обязательно пишите, я возмущусь вместе с вами.
PS фильм "Особое Мнение" смотрел?
Во-вторых, "Крайняя необходимость" не просто так называется "крайней", прочитайте закон. Террор по отношению к не выполняющим военные или полицейские функции мирным жителям вражеского государства туда не относится. По сути, туда не относится очень много чего. Нельзя, к примеру, использовать боевые отравляющие вещества (я не говорю, что их используют, просто уточняю), даже против военных и полицейских сил врага. Это крайняя необходимость, но не "мы будем делать все, что нам заблагорассудится".
3. Статья 205.6 касается граждан Украины, если что. И разгласить можно только публичные данные, имя, фамилию, отчество, профессию. Разглашать паспорта и прочая, как это было сделано, нельзя. Причем, по законам Украины. Напоминаю, что, согласно нормам Украинского Уголовного Кодекса, подозреваемый (и даже осужденный) не лишается гражданских прав за исключением свободы перемещения (по понятным причинам). А значит, закон о обработке личной информации на них тоже распространяется.
P.S. Вообще, применение закона о "крайней необходимости" в совершенно любом контексте, кроме военного - это очень, очень плохая идея, которая ни к чему, кроме пиздеца, привести не может. Очень удобно для правительства "по закону нельзя, но если очень нужно (хочется), то можно". Вот решит правительство, что есть крайняя необходимость и, в связи с войной, просто отменит гражданские права и конфискует все имущество у населения. Так и до уровня законности России можно докатится.
В большинстве законов прописано, в каких случаях допустимо от них отступать. Если на дороге перед тобой ВНЕЗАПНО разъебались два долбоеба, то для тебя допустимо отступить от ПДД если твои действия сохранят твою жизнь и жизнь других участников ДД.
Или если ночью твой многоквартирный дом поджег какой-то урод, то для тебя допустимо стучать по батареям и орать "ПОЖАР!!!", то есть, нарушать общественный порядок.
Точно так же и здесь---Статья 10 пункт 6 ГК РФ разрешает обрабатывать персональные данные без согласия, если это "необходимо в связи с осуществлением правосудия".
Повторяю еще раз. Я не говорю, что пересекать незаконную границу можно. Это преступление и есть закон, по которому оно обрабатывается. Эти учителя могут по данному закону быть осуждены. Даже, в соответствии, с особым положением, в заочном (но судебном) порядке.
Я говорю, что разглашать личные данные тоже незаконно. А тут граждане России разгласили личные данные других граждан России, не "исполняя функции осуществления правосудия". И эти граждане тоже - преступники.
Т.е., я не оправдываю тех учителей, а говорю, что совершенное по отношению к ним преступление - все еще преступление тоже.
А по поводу "условий для легального нарушения закона" (кстати, правила дорожного движения - это не закон и там в явном виде предусмотрены действия для данной ситуации), то я не вижу обстоятельств, которые бы оправдывали нарушение закона для граждан России из штаба Навального. Их жизнь не была под угрозой. И жизнь их семей. И их имущество. Они просто совершили преступление, разгласив личную информацию других граждан России спецслужбам другой страны.
Т.е., если бы украинцы выкрали или получили любым другим способом и передали своей же СБУ данные этих учителей, это не было бы преступлением, а если это сделали россияне, передав данные спецслужбе ДРУГОЙ страны, то это преступление. Да и журналистам тоже преступление, просто, менее тяжкое.
То есть если они считают что эти граждане предали свое государство - значит не самосуд?
И я не против самосуда, но если он совершается в соответствии с тяжестью преступления. Т.е., убийц или насильников убивать нормально. А вот убивать за незаконное пересечение границы - такое себе. И, что бы вы не говорили, обвинять людей в еще не совершенных преступлениях - так себе идея. А кроме незаконного пересечения те учителя еще ничего не совершили.
Вот, за незаконное пересечение ловить и наказывать строго по закону. Насколько я знаю, у нас в Украине, если не было совершено преступлений на территории Украины, то это штраф и депортация или только депортация.
Если были совершены преступления за время пребывания на территории Украины, то, в соответствии с тяжестью совершенных преступлений (при условии отсутствия дипломатической неприкосновенности, но это не тот случай).
Будь они граждане Украины, конечно, это было бы вполне законным.
Если бы данные слил человек с украинским гражданством - это был бы другой вопрос. Если бы он сделал это, получив данные на территории России, это был бы шпионаж, а если с территории Украины, то вообще не преступление ни в какой форме.
Опять-же, передача данных (любое сотрудничество) спецслужбам другой страны все еще преступление.
И, повторяю. Если бы эти данные скачал "из неизвестного источника" гражданин Украины и передал в СБУ, все было бы совершенно легально. Но их нелегально получил и передал гражданин России. А это уже сразу пара статей.
В общем, совершать преступление и просто подлость по отношению к людям, даже не участвующим в боевых действия как-то противно.
Тьфу, дожился, поддерживаю ватников в каком-то вопросе.
В общем, не переживайте.
Первым же тегом "#Марксистский кружок" стоит, или это неправильный комми-фэндом?