Ну она же невидимка, а не неосязаемая. Будь добр купи вон тот крем, чтобы кожа была гладкая, мягкая и не сухая. А ещё духи. И вообще, .а если вдруг станет видимой, а она не накрашена?.
А потом выкладывают фото этих "пацанок", где 2 тонны штукатурки и куча косметики.
Чем-то напоминает тот случай, где пиздолисы хвалили какую-то бабу за то, что она ходит в платье и кедах. Мол вау какая независимая не гонится за модой, ей пофиг на это. И такая же куча пиздолисов это плюсовала.
При том что мода на платье+кеды шла уже третий год, и в Москве так ходила наверное каждая четвёртая
Ну да, ведь на реакторе все обязаны следить за модой. Особенно в Москве. Ведь все ходят по улицам Москвы, чтобы узнать, кто как там ходит. Вы москвичи совсем поехавшие.
Отзеркалим твою логику: Если девушка о тебе заботится, там куриный бульон тебе приготовила когда ты болеешь, поддержала когда у тебя плохое настроение, ты по сути не иммешь никаких прав и подчиняешься ей?
забавно отзеркалилось) несешь ответственность - там куриный бульен приготовила когда заболел
подчинение бульеном
на самом деле Александер скорее всего заботу и поддержку имел в виду в первой части, именно что как партнеры. а если один на содержании другого, то это пусть не полное подчинение, но весомая зависимость
В основе отношений, как романтических, так и дружественных и семейных - забота друг о друге.
И что это вообще за лишение прав и принудительное подчинение? Где такой закон записан, что если ты заботишься о человеке, то ты имеешь право лишить его прав и он обязан тебе подчиняться?
На примере выше мы видим стадную сущность реактора в желании минусить не попытавшись осмыслить прочитанное, вызванное наличием начального минуса от кармадрочера
Если ты обеспечиваешь партнера это не значит, что ты несешь за него ответственность. Партнер вообще-то взрослый человек, который в состоянии о себе сам позаботиться, но если уж ты решил помочь ему деньгами, то это только твое решение, которое не возлагает какую-то ответственность на партнере, если вы ни о чем таком не договаривались. Это как с подарками: тебе никто не обязан дарить подарки в ответ на твои подарки и никто не обязан спать с тобой за подарки и т.д.
Хотя даже если ты несешь ответственность за кого-то, то это все-равно не означает, что этот кто-то должен тебе подчиняться. Если хочешь нанести психолгическую травму ребенку, то продолжай следовать такой уебанской логике.
Если жена не работает, то находится на иждивении. Как и дети, если они есть в семье. И подчиняться они тоже не обязаны. Какие права при этом остаются думай сам.
Российское законодательство на вопрос «Кто такие иждивенцы?» отвечает так: нетрудоспособные лица, в своем большинстве с определенной группой инвалидности.
Отметим, что просто безработный, но трудоспособный человек никак не может относиться к этой категории.
Также иждивенцев попадают дети до 18 лет.
Лица состоящие на иждивении не поражаются в правах. Наоборот, у них этих прав становится больше - например получают имущество умершего родственника независимо от условий завещания и очерёдности, ежемесячные выплаты, льготы и тп.
Уважаемый, вы как-то избирательно читаете: "В свою очередь, иждивенцы это лица, которые находятся на иждивении другого лица, получают от него постоянную помощь, являющуюся для них основным источником средств к существованию."
А если вы еще сомневаетесь, попробуйте взять кредит(например ипотеку) находясь в браке и "внезапно" обнаружите, сколько окажется в этой ситуации у вас иждивенцев.
Суть от всего этого не меняется. Зависимый человек не может действовать только по своему усмотрению.
> Зависимый человек не может действовать только по своему усмотрению.
Что-то я не увидел в твоём сообщении где конкретно сказано, что иждивенец не может действовать только по своему усмотрению. Получать помощь - это не его ограничение, а его право.
А, ну если ты получая помощь и живя за чужой счет не создает для тебя никаких внутренних ограничений. То конечно ок. В биологии это называется паразитированием.
А у людей скотством.
Ты если давишь на букву закона, то никаких там строчек с обязанностями не будет. У нас все люди равны и имеют равные права. Любой может стать наркоманом и/или самовыпилиться, а может стать бомжом, если захочет. А законы вообще можно не соблюдать, если наказание за нарушение тебя устраивает. Я тебя понял, но для меня это деграданство и дикость.
Весь это вопрос лежит в другой плоскости и заключается он только в "Сможешь ли ты жить за счет другого и плевать на него?" Каждый решает для себя сам.
> В биологии это называется паразитированием. А у людей скотством.
Если ты что-то хочешь за то, что ты кому-то что-то хорошее сделал, то это называется не помощь, не доброта, а сделка, рыночные отношения.
А если ты сделал что-то, а потом требуешь то, на что вы не договаривались, а то и насильно забираешь - то это даже не сделка, а хуйня из под коня.
Или меня не слушают или не понимают.
Не я обеспечиваю другого и теперь он мне должен.
Меня обеспечивают и я теперь обязан. Чувствуешь разницу? Об этом даже говорить или намекать не надо.
> Или меня не слушают или не понимают.
Есть ещё и третий вариант (на самом деле вариантов ещё больше, но один вариант тебе точно стоило бы учесть).
> Не я обеспечиваю другого и теперь он мне должен. Меня обеспечивают и я теперь обязан.
А если он не считает что обязан, значит ты его считаешь хуёвым человеком. То есть ты считаешь что он тебе должен. Но вслух не говоришь.
Считать каждый из нас может как угодно, это вообще ничего не меняет.
Деньги получаешь? Еду ешь? В квартире живешь?
Это круто, сидя на шее, считать себя самым умным и улыбаться.
Меня как-то не так воспитывали.
> Меня как-то не так воспитывали.
Хуёво, когда твои убеждения строятся не на логичных, следующих друг из друга выводов, а на том что кто-то сказал тебе что так правильно.
Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но касательно этой темы есть книга "хватит быть славным парнем".
И там как раз в том числе про то, что славные парни не являются добрыми людьми.
Ведь они делают что-то хорошее не просто для того, чтобы помочь человеку или порадовать, а ожидая, что человек непременно что-то определенное сделает в ответ. А если не делает - злятся и обижаются.
И вот типичная тактика славного парня - это задаривать тянку подарками, деньгами, вниманием и услугами, А потом бомбить от того, что она ему после этого не дала. Ведь он у себя в голове заключил договор, правда ей о нём не сказал, А она сука его нарушила.
В этой ветке я уже несколько раз пояснял. Специально для вас ещё раз отдельно. Это не вопрос что ждать от других. Это про то, что ты сам чувствуешь себя обязанным к людям, которые для тебя что-то делают.
Если и это ещё понятно не для всех.
Прошу найти смысл старых выражений "не плюй в колодец" и "не пили сук".
Плохо другое. Плохо то, что я написал логично не для всех. Предлагаю на этом и остановиться. Каждый из нас обосновал свою точку зрения и расходимся мы фундаментально. А это диалог уже для другой площадки.
слово отношения можно понимать как просто взаимодействие между людьми, а в основе взаимодействия - обмен. чем обмениваются люди уже зависит от конкретных отношений
я согласен что в основе здоровых отношений взаимоуважение, забота и поддержка
но блин, бывают же и другие отношения, зависимость, взаимозависимость, манипуляции.
он ей деньги, она ему красивую улыбку свою.
если у нее никакого дохода нет, то она зависит от содержания. она конечно может выебываться, никакой закон ее не сдерживает, но тогда рискует остаться одна на улице. я и говорю, не подчинение, но зависимость.
добровольно отказываешься от своих прав чтоб получить что-то взамен. токсичные отношения
Одно дело когда человек добровольно отказывается от своих прав, и другое - когда человек за то что проявил заботу считает, что имеет право лишить прав.
Да и с добровольным отказом не всё так просто - общество, например, запрещает убийство или канибализм, даже если это по обоюдному согласию. Или например если человек вырос в условиях подавления воли и искажённого мировосприятия - тут тоже "добровольность" совсем не такая, как добровольность мы понимаем в обычном смысле. Почитай например личный дневник Полины Жеребцовой, жившей в Грозном во время Первой Чеченской.
Alexander Shamsugaliev не говорил, что считает, что имеет права лишать кого-то прав, он лишь констатировал, что в отношениях, где твоя девушка заняла не партнёрскую позицию, а подчинённую (ведь за партнёров ответственность не несут) - она, де факто, вместе с ответственностью отказывается и от части прав.
> де факто, вместе с ответственностью отказывается и от части прав.
Никаких прав она "де факто" не лишается.
Допустим, я твой друг. Я хорошо шарю за всякие бухгалтерские штуки. И говорю тебе - друган, скидывай мне всякие документы которые надо посчитать, я по доброте душевной помогу своему другу с ними. Каких прав ты лишаешься?
Я беру на себя ответственность сделать эту работу. Как это никакой ответственности?
Также я беру на себя ответственность например не испортить документы, не потерять их и тд. Если вдруг я потеряю эти документы, то я несу ответственность за то чтобы их найти - эта ответственность лежит на мне, а не на тебе. А если я их просто потеряю и забью болт, то претензии с твоей стороны будут вполне обоснованы.
То что ты пишешь что она "де-факто" лишается прав - это и есть считать, что ты имеешь право лишать кого-то прав. Нигде это правило не записано, с ней ты ни о чём не договаривался. Ты сам решил, что раз с чем-то ей помог, то теперь она обязана тебе подчиняться и лишиться части прав.
Ты передо мной отвечаешь. Но моя ответственность при мне остаётся, ты её не забираешь. Просрал ты документы - это мне придётся искать, где взять новые. Посчитал мои налоги неправильно - это я буду разбираться как пересчитать их правильно.
Вот если бы ты пришёл и сказал "чувак, ты нифига не сечёшь в бухгалтерии, отдавай мне свои документы, теперь я буду их считать" и я с этим согласился... Вот тогда я передал тебе ответственность за свои дела и вместе с ними передал и право решать, как эти дела разруливать. И тогда если ты мои документы просрёшь - ты и восстанавливать их будешь, ведь у меня-то "лапки", я то типа "нифига не секу в бухгалтерии".
Просто права и ответственность - это две стороны одной монеты. Нельзя передать одно не передав другое.
> Вот если бы ты пришёл и сказал "чувак, ты нифига не сечёшь в бухгалтерии, отдавай мне свои документы, теперь я буду их считать" и я с этим согласился... Вот тогда я передал тебе ответственность за свои дела и вместе с ними передал и право решать, как эти дела разруливать
И ты при этом никаких прав не лишаешься. А в случае с девушкой ты почему-то "де факто лишаешься прав" - просто потому что ты так решил. Каких конкретно прав она лишается и на каком основании - закон какой-то, договор может - ты не рассказал. Просто "де факто".
Я у тебя сумку забрал. Де факто у тебя её нет. Так что просто прими этот факт.
> Просто права и ответственность - это две стороны одной монеты. Нельзя передать одно не передав другое.
С чего бы? Опять придумываешь правило никак его не доказывая, кто источник этого правила, кто контролирующий орган и тд.
Чувак, ты как-то специфически понимаешь понятие "иметь право". На каком-то юридическом уровне. Типа "люди не имеют права грабить других людей, потому что есть такой закон и полиция, которая за это наказывает". Но люди всё равно друг друга грабят. У них есть это "право", как есть и необходимость сталкиваться с последствиями такого поведения.
Девушка (как и вообще кто угодно) объективно имеет право на всё что угодно. Но она может делать вид, что она маленький ребёнок, который сам не может отвечать за те или иные "взрослые" вещи, и занять позицию "у меня лапки", не признавая свою ответственность за свою жизнь. Как говорится "я не хочу ничего решать, я хочу чтобы мои волосы развевались". Ну вот если ты не хочешь ничего решать - то ты ничего и не решаешь, и в этом смысле у тебя "нет права" что-то решать. Нет, потому что ты от него отказался. Отдал, вместе со страхом ошибиться, принимая эти решения.
Нормальные партнёрские отношения не предполагают отказа партнёров от ответственности за свою жизнь. Даже если один из них взял на себя заработки, а второй - работу по дому. Это их выбор, который они могут поменять в любой момент. Но если это не партнёрские отношения, а зависимые (в психологическом смысле), то один из партнёров не чувствует в себе смелости на взрослую жизнь, а второй - не чувствует в себе смелости признать независимость второго.
> Чувак, ты как-то специфически понимаешь понятие "иметь право". На каком-то юридическом уровне.
А я должен понимать юридический термин на каком уровне? И если твоё понимание юридического термина противоречит юридическому пониманию, то может это у тебя специфическое понимание?
Чел написал что она "не имеет прав и подчиняется тебе". Это как раз и есть ограничение прав в юридическом смысле. Выдумывание альтернативных определений - это распространённая манипуляция (иногда неосознанная).
Как доказать что все арбузы круглые? Придумываем альтернативное определение арбуза, которое исключает квадратные арбузы и все любые формы - говорим что это псевдоарбузы. И вот из самого определения следует доказательство.
Как доказать что все *подставить социальную группу* хорошие? Всех нехороших, которые входят в эту социальную группу называешь не относящимися к этой социальной группе. И вот получается что согласно этому альтернативному определению ве в этой социальной группе хорошие.
Если условная девушка сама отказывается от своих прав и решает подчиняться кому-то - это ни разу не является ограничением её прав в юридическом смысле.
А что касается альтернативных определений - юридические права появились значительно позже, чем чувство собственной правоты и слова, его описывающие. Так что это юридическое определение является "альтернативным".
права это все таки что-то более абстрактное. более важно что ты по факту можешь или не можешь
я может не имею права кого-то принуждать, но если мне за это ничего не будет, я могу это сделать. и только совесть может как-то меня остановить. типо да, я мудак, gonna cry?
если у вас партнеская позиция и ты не уважаешь ее права, она от тебя уходит, ты теряешь партнера, имеешь конкретные последствия
если у вас зависимость, и ты не уважаешь ее права, ей намного сложнее от тебя уйти, последствия значительно меньше. тебе не дает это права над ней издеваться, но дает возможность. пользоваться или нет каждый решает для себя
> я может не имею права кого-то принуждать, но если мне за это ничего не будет, я могу это сделать.
Более того, ты можешь сделать это даже если тебе за это что-то будет. Можно воровать и отсидеть за это в тюрьме.
Не подменяй возможность и право.
> Ну если ты берешь себе не как партнера, а несешь ответственность, то да. Но по сути она не имеет тогда прав и подчиняется тебе.
Получается все это время ты говорил не про возможность, а про юридическое право?
Типо да, сложно не согласится, если ты там как угодно устроил свои отношения: подчинение, зависимость, наркомания гроб гроб пидор, юридические права от этого не зависят
Одно дело, когда она вечером приходит к тебе вечером в выходной вся такая красивая
А другое дело смотреть, как она 3 часа тратит на укладку и макияж.
И тебе её жалко, и ты такой "ой да ладно, и так отлично выглядишь"
А потом ещё понимаешь, сколько она денег тратила на эту хуйню, и тебе снова её жалко, и тоже говоришь "ой милая, да не нужно тебе это все, не трать столько денег на это, ты ж все равно красотка".
Потому что лучше на эти деньги вместе скататься куда-нить за город.
Отличный комментарий!