Подробнее
Путешественник во времени: случайно наступает на бабочку Мировая История:
SPQR,Приколы для римлян,разное,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы
Еще на тему
#SPQR Вторая мировая война #Приколы Для Историков
Подробнее
Путешественник во времени: случайно наступает на бабочку Мировая История:
SPQR,Приколы для римлян,разное,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы
Подробнее
Путешественник во времени: случайно наступает на бабочку Мировая История:
SPQR,Приколы для римлян,разное,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы
Где эта ебанная бабочка ?!
А если вместо бабочки рой цикад пролетел?
Наступить на бабочку - это постараться надо
Я читал,и что?
Почему SPQR?
А почему нет?
Каким образом?
Кто не понимает прикола про Герасима, читать "Муму"!
Кто не понимает прикола про свобода это рабство, читать "1984"!
Кто не понимает прикола про Синдзи тряпка, Рей бревно, смотреть "Еву"!
Кто не понимает прикола про жизненно, читать "Мастера Хуев"!
Кто не понимает прикола про свобода это рабство, читать "1984"!
Кто не понимает прикола про Синдзи тряпка, Рей бревно, смотреть "Еву"!
Кто не понимает прикола про жизненно, читать "Мастера Хуев"!
кто не понимает прикола - понимайте.
Одно непонимание и ты не понял
Читать что-либо сложнее коментов на Джое? Вы ебанутые что ли ?
Открой Мастера
Мастер это проекция разума реактора, как ты его открыть хочешь? Он тебе не Банка Тушёнки.
У него внутри Маргарита?
Send Porn Quality Resolution.
Потому что он наступил на бабочку, но не ту.
Очень спорное произведение. Шанс, что раздавленный жучок (или бабочка, не помню) нёс в себе уникальный ген - 1 к лярдам. А так, его просто заменит другой жучок. Но как идея против варварства, повесть неплоха
Читал книгу, не помню названия и автора, но суть такова - организация, находящаяся вне времени, постоянно изменяла историю земли с помощью маленьких взаимодействий, чем предотвращала всякие катастрофы. Но их изменения с течением времени сглаживались и через некоторое время таймлайн выравнивался и как будто глобально эти изменения не влияли. Но как оказалось... Тут спойлерить не буду)
В общем да, есть о чем поспорить
В общем да, есть о чем поспорить
А это случайно не патруль времени Пола Андерсона?
Похоже на конец вечности Азимова
Точно, давно читал, даже забыл что это Азимов.
У Азимова наоборот же, будущее очень сильно изменилось, а не сглаживалось.
Конец Вечности Азимова
>не помню названия и автора
>спойлерить не буду
>спойлерить не буду
Да суть-то не в генах. Эта бабочка могла стать жратвой для птицы, которая теперь ее уже не сожрала, а полетела в другое место искать другую жратву, в итоге сдохла, когда ее убил и сожрал человек. А если бы не эта птица, то он сдох бы в пкасти какого-нибудь льва. А раз он не сдох, у него появились дети, которые тоже по своему повлияли на будущее.
Смысл в том, что мелкие ничего не значущие события могут иметь огромные последствия в будущем.
Смысл в том, что мелкие ничего не значущие события могут иметь огромные последствия в будущем.
Точно, спасибо. Но эта идея ещё более спорна, учитывая масштабы того, сколько животные (в том числе, и люди) убивают друг друга. Природа даже не замечает массовые геноциды в следствии климатических перемен, пожаров, вулканов, ураганов и других явлений.
Да и птица не умрёт от этого, ведь это птица, с её способностями и инстинктами, а не уравнение. Тоже самое и вверх по пищевой цепочке. А бабочку заменит другая бабочка, ведь так они и работают, пустым место надолго не остаётся.
Но это уже диванный спор со старой книгой
Да и птица не умрёт от этого, ведь это птица, с её способностями и инстинктами, а не уравнение. Тоже самое и вверх по пищевой цепочке. А бабочку заменит другая бабочка, ведь так они и работают, пустым место надолго не остаётся.
Но это уже диванный спор со старой книгой
В общем, планета в порядке, это людям пиздец (с)
Люди просто не знают к каким событиям могли привести изменения. Похоже, ты не понимаешь концепцию.
Предположим, твой ребёнок мог бы написать некую книгу, которая могла бы привести к серьёзным социальным изменениям, но определённая цепь событий, предположим, приведёт к тому, что ты не оставишь потомство, т.е. книга не будет написана, мир будет другим.
Не важно сколько детей "заменят" твоего потенциального ребёнка, они будут делать другое.
Даже твой потенциальный ребёнок может делать разное в зависимости от обстоятельств. Может быть, он мог бы долго вынашивать план написать книгу, но "бабочка не прилетела" и он решит, что ну нафик, проще "вкатиться в IT" и не выпендриваться. Мир будет другим.
Предположим, твой ребёнок мог бы написать некую книгу, которая могла бы привести к серьёзным социальным изменениям, но определённая цепь событий, предположим, приведёт к тому, что ты не оставишь потомство, т.е. книга не будет написана, мир будет другим.
Не важно сколько детей "заменят" твоего потенциального ребёнка, они будут делать другое.
Даже твой потенциальный ребёнок может делать разное в зависимости от обстоятельств. Может быть, он мог бы долго вынашивать план написать книгу, но "бабочка не прилетела" и он решит, что ну нафик, проще "вкатиться в IT" и не выпендриваться. Мир будет другим.
Есть процессы неустойчивые даже к малым возмущениям, когда небольшое внешнее влияние может случайно "подтолкнуть" ход процесса и привести к кардинально другим последствиям. А есть процессы устойчивые, когда даже очень сильные влияния относительно быстро заглаживаются гигантской инерцией и системностью процесса, развивающегося по своим внутренним законам.
Весь вопрос в том, каков исторический процесс, устойчив он или неустойчив. Я считаю, что пинать бабочек можно сколько угодно. Можно даже убить австрийского художника в его детстве, его место просто кто-нибудь другой займет, потому что у глобальных событий есть очень серьезные причины, а вот повод найдется всегда - не один, так другой. Не сейчас, так немного позже. Роль отдельной личности на хотя бы 50-летнем масштабе времени не так уж важна, а для истории выстроили очередную пирамиду на полвека раньше или позже, не так важно. Это важно только для тех, кто жил в то время, но они сами не важны.
Весь вопрос в том, каков исторический процесс, устойчив он или неустойчив. Я считаю, что пинать бабочек можно сколько угодно. Можно даже убить австрийского художника в его детстве, его место просто кто-нибудь другой займет, потому что у глобальных событий есть очень серьезные причины, а вот повод найдется всегда - не один, так другой. Не сейчас, так немного позже. Роль отдельной личности на хотя бы 50-летнем масштабе времени не так уж важна, а для истории выстроили очередную пирамиду на полвека раньше или позже, не так важно. Это важно только для тех, кто жил в то время, но они сами не важны.
>Роль отдельной личности на хотя бы 50-летнем масштабе времени не так уж важна
А вот и нет, иди найди такого же харизматичного гитлера, набери вокруг него людей схожих по нраву, не получится. Даже если займет другое место то чисто решение не открывать второй фронт или "ебнуть вон туда, а не туда" изменит уже миллионы людей.
А вот и нет, иди найди такого же харизматичного гитлера, набери вокруг него людей схожих по нраву, не получится. Даже если займет другое место то чисто решение не открывать второй фронт или "ебнуть вон туда, а не туда" изменит уже миллионы людей.
Они все равно все умрут. А значение харизмы тоже преувеличено, и без харизмы точно так же ведут политику и войны.
>Они все равно все умрут
Ну да, конечно, условно - вылет назначат в другой район лондона - уебут толкина, миллионы вырастут без него (без полной версии, экранизация по стечению обстоятельств будет другая). В лагере из-за другого командования (и принципиально разной энтропии даже допустим что нац лагеря при другом правителе магически появились) - этот еврей не сделает чего-то в будущем, из-за чего расписание и действия множества людей изменятся (например не выживет Роман Полански, который снял Пианиста, будет изменение ценой в день для 10 миллионов людей, некоторых из которых может сбить машина из-за прогулки на улице вместо киносеанса).
Без Гитлера таких бы нацистов не было, даже если скопировать чисто его же 1 в 1 но без харизмы, то те 3.5 инвалида которых привлекли как раз такие речи не пойдут на фронт, изменится состав войск и списки погибших/выживших.
Это же тебе блять не мультивселенная из комиксов, где просто тасуют пару персонажей.
Ну да, конечно, условно - вылет назначат в другой район лондона - уебут толкина, миллионы вырастут без него (без полной версии, экранизация по стечению обстоятельств будет другая). В лагере из-за другого командования (и принципиально разной энтропии даже допустим что нац лагеря при другом правителе магически появились) - этот еврей не сделает чего-то в будущем, из-за чего расписание и действия множества людей изменятся (например не выживет Роман Полански, который снял Пианиста, будет изменение ценой в день для 10 миллионов людей, некоторых из которых может сбить машина из-за прогулки на улице вместо киносеанса).
Без Гитлера таких бы нацистов не было, даже если скопировать чисто его же 1 в 1 но без харизмы, то те 3.5 инвалида которых привлекли как раз такие речи не пойдут на фронт, изменится состав войск и списки погибших/выживших.
Это же тебе блять не мультивселенная из комиксов, где просто тасуют пару персонажей.
Это опять же типичный пример переоценки значимости конкретной личности. Оно на самом деле значит очень мало.
Ок, мир это специально построенная для людей симуляция с заменяемыми личностями на захардкоженных ролях, ага
Стайка волков изменила экосистему региона.
Дело не в генах. На последующие события в условно-замкнутой системе может повлиять изменение положения одного атома. Это "принцип домино": некое незначительное воздействие на систему приводит к множеству следствий, совокупность которых может привести к другому результату.
К примеру, в какой-то ситуации должен был подуть ветер и запустить цепочку событий (ещё одна ключевая фраза), но он не подул и цепочка событий не была запущена, поэтому события пошли по другому пути.
В фантастике этот принцип давно обыгрывается: некто делает нечто очень малое, незначительное, неуместное, но тем самым запускает цепочку событий, которая может изменить мир.
Проблема в том, чтобы всё это рассчитать. На этом построена концепция абсолютного детерминизма (не читайте чушь в "Википедии", там написана полная глупость): если иметь достаточно вычислительных мощностей, чтобы рассчитать вообще все переменные, то можно с 100% вероятностью прогнозировать будущие события. И, что важно, такой расчёт не противоречит свободе воли (некоторым будет это сложно понять и принять).
"Демон Лапласа" - лишняя сущность, чтобы лишний раз не упоминать о концепции всеведущего Бога, потому что абсолютный детерминизм именно про это. Точнее, он про некого стороннего наблюдателя, который знает о всех переменных и имеет достаточно мощностей, чтобы все их рассчитать.
В категориях бесконечной Вселенной такое существо должно быть, пожалуй, само бесконечной Вселенной (или Вселенная - продукт деятельности такого существа), но в случае замкнутой или условно-замкнутой системы - не обязательно. Некоторые системы могут так рассчитывать люди.
К примеру, в какой-то ситуации должен был подуть ветер и запустить цепочку событий (ещё одна ключевая фраза), но он не подул и цепочка событий не была запущена, поэтому события пошли по другому пути.
В фантастике этот принцип давно обыгрывается: некто делает нечто очень малое, незначительное, неуместное, но тем самым запускает цепочку событий, которая может изменить мир.
Проблема в том, чтобы всё это рассчитать. На этом построена концепция абсолютного детерминизма (не читайте чушь в "Википедии", там написана полная глупость): если иметь достаточно вычислительных мощностей, чтобы рассчитать вообще все переменные, то можно с 100% вероятностью прогнозировать будущие события. И, что важно, такой расчёт не противоречит свободе воли (некоторым будет это сложно понять и принять).
"Демон Лапласа" - лишняя сущность, чтобы лишний раз не упоминать о концепции всеведущего Бога, потому что абсолютный детерминизм именно про это. Точнее, он про некого стороннего наблюдателя, который знает о всех переменных и имеет достаточно мощностей, чтобы все их рассчитать.
В категориях бесконечной Вселенной такое существо должно быть, пожалуй, само бесконечной Вселенной (или Вселенная - продукт деятельности такого существа), но в случае замкнутой или условно-замкнутой системы - не обязательно. Некоторые системы могут так рассчитывать люди.
Если ударяться в абсолюты, то само появление человека в прошлом - уже «толчок», с выбросом энергии, или же просто дыханием, выделением тепла, привлечением комаров и отпугиванием мелкой живности просто присутствием. Но тогда идея путешествия в прошлое, как таковая, не имеет смысла, ведь неизбежно всё будет иначе, и ты собой уже не будешь
Ниоткуда не следует, что даже с неограниченной вычислительной мощностью ты можешь получить исходные данные для вычислений без погрешностей. А многие вычислительные задачи неустойчивы по своей сути и даже малая погрешность в исходных данных даст совершенно другое решение. Зато есть экспериментальные доказательства того, что избавиться от погрешностей в начальных данных полностью не возможно. Нас спасает только то, что для нас жизненно важны именно устойчивые физические процессы, которые каждый раз воспроизводятся более-менее одинаково и на них слабо влияют случайные флуктуации.
Людям мало известно о микромире, точнее, почти ничего не известно, а большинство теорий по факту гипотезы. Но если предположить, что знания о микромире будут полными, то вычисление - вопрос мощностей.
Откуда взяться погрешностям при полном знании ВСЕХ переменных в системе?
Откуда взяться погрешностям при полном знании ВСЕХ переменных в системе?
А откуда взяться полному знанию всех переменных в системе? Ты никак не можешь их узнать практически, кроме как измерить их, то есть вступить с ними во взаимодействие. Если ты бомбардируешь фотонами обычный стеклянный стакан (включаешь освещение в темной комнате или выносишь стакан из темноты на солнечный свет), свойства стакана от этого меняются очень мало.
Но если ты бомбардируешь электронами или фотонами микрочастицы, уже сравнимые по параметрам с твоим воздействием, ты "портишь" картину, иногда до полного разрушения и не имеешь возможности узнать, какой был параметр до твоего вмешательства и даже какой он стал после: координату, направление движения, импульс, ускорение. А некоторые частицы могут даже поглощать фотоны и распадаться или переходить в другое состояние позже, переизлучая энергию в другой форме.
Но если ты бомбардируешь электронами или фотонами микрочастицы, уже сравнимые по параметрам с твоим воздействием, ты "портишь" картину, иногда до полного разрушения и не имеешь возможности узнать, какой был параметр до твоего вмешательства и даже какой он стал после: координату, направление движения, импульс, ускорение. А некоторые частицы могут даже поглощать фотоны и распадаться или переходить в другое состояние позже, переизлучая энергию в другой форме.
Чувак, это пиздецки заезженная тема про бабочку. Вряд ли кто-то про неё не знает (и это скорее всего причина твоих минусов).
Судя по тем ответам, что я тут прочитал. Знать про бабочку и понимать причем тут она, это сильно разные вещи. Так вот дофига тут и не понимают.
Мне пиздец интересно, как германские варварские племена пришли к нацизму, при живой римской империи?
Хотеть знать историю этой временной петли!
Хотеть знать историю этой временной петли!
После поражения в первой мировой войне. Под влиянием идеологии фашизма, которую придумал дуче Муссолев, правитель Московии. Союзника германских национал-социалистов.
не,в той реальности победил новгород
О боже, да делов то на 20 лет. У Муссолини случилось весеннее обострение и после 36 года он вместо союза послал варваров севернее Альп нахуй и начал качать автаркию. В 1944 году видя что Германия находится между двумя фронтами и граница с Ита, пардон, Новой Римской Империи является вообще голой начинает операцию под названием "Инкулата а сорпреса".
Почему легионер? Ну а ты попробуй 10 лет под полным эмбарго постоять, у тебя бы танки и не так скукожились.
Почему легионер? Ну а ты попробуй 10 лет под полным эмбарго постоять, у тебя бы танки и не так скукожились.
Звучит, как типичная катка в хойке
*циве
Цива довольно примитивна в этом плане бтв.
Добавлю немного своего ночного бреда:
Если бы, каким то чудом, Римская империя не разделилась и продолжила свое существование не в жалком виде, в каком она встретила своей конец, а поддерживала свой пик могущества (Возможно продолжая быть языческим... ибо с христианства, имхо конечно и началось падение империи), то не было бы ни Византии, ни Священной Римской Империи, не было бы папы Римского, великого раскола церкви соответственно, не было бы крестовых походов на восток... продолжалось бы обычное, привычное, периодическое, Римское рубилово с непокорными племенами...
Сам ближний восток так же бы стал совсем другим... Если честно, вообще не представляю, что могло стать, скажем, с Сельджуками в отсутствии Ислама (т.к. это, все таки, ветвь христианства, кто бы что не говорил и если бы учение христа "задавили" в зародыше, не было бы ни Католиков, ни Ислама ни, тем более, православия), т.к. плохо знаю о том, что было ДО того, как они его приняли и "захватили" ближний восток...
Но в одном я точно уверен - если бы Римская Империя не сгинула в пучине истории, не было бы никаких темных Веков... и, тем более - не было бы никакого Гитлера. А флаги Римской Империи развивались бы и так на каждом столбе, от берегов нынешней Португалии, и до Днепра минимум... А при неугасаемом пламени Римской науки, ту же лампочку придумали бы лет на 500 раньше...
Если бы, каким то чудом, Римская империя не разделилась и продолжила свое существование не в жалком виде, в каком она встретила своей конец, а поддерживала свой пик могущества (Возможно продолжая быть языческим... ибо с христианства, имхо конечно и началось падение империи), то не было бы ни Византии, ни Священной Римской Империи, не было бы папы Римского, великого раскола церкви соответственно, не было бы крестовых походов на восток... продолжалось бы обычное, привычное, периодическое, Римское рубилово с непокорными племенами...
Сам ближний восток так же бы стал совсем другим... Если честно, вообще не представляю, что могло стать, скажем, с Сельджуками в отсутствии Ислама (т.к. это, все таки, ветвь христианства, кто бы что не говорил и если бы учение христа "задавили" в зародыше, не было бы ни Католиков, ни Ислама ни, тем более, православия), т.к. плохо знаю о том, что было ДО того, как они его приняли и "захватили" ближний восток...
Но в одном я точно уверен - если бы Римская Империя не сгинула в пучине истории, не было бы никаких темных Веков... и, тем более - не было бы никакого Гитлера. А флаги Римской Империи развивались бы и так на каждом столбе, от берегов нынешней Португалии, и до Днепра минимум... А при неугасаемом пламени Римской науки, ту же лампочку придумали бы лет на 500 раньше...
Павлом Шумилом и драконами потянуло, не слабо так.
Что-то мне вспомнился мод для HoI4 - Another World: там Римская империя жива, но разделена на ̶р̶е̶й̶х̶с̶к̶о̶м̶ы̶ имперские провинции.
Или же просто появилась другая религия с другим богом.
Эта альтернативная реальность начинается в 9 году нашей эры, когда германские племена сливают Риму битву в Тевтобургском лесу. Германские племена после этого прессуются и подвергаются насильственному цивилизированию со стороны Римской империи. Провинция Германия в составе империи существует всего 70 лет, и после очередного восстания становится Германской Империей со своим императором. Начинается эпоха биполярного мира с противостоянием двух великих империй на протяжении 300 лет. Это противостояние подстегнуло развитие науки и техники. В 203 году был изобретен порох, в 277 паровая машина, в 314 самолет, в 367 ядерное оружие, в 378 полет в космос. И наконец в 379 году был подписан договор о мире между двумя империями, окончивший 300 летнюю войну. Договор был вызван чисто практическими целями, ни кто не хотел взаимного ядерного уничтожения.
Но соревнование между империями продолжились в научной и космической сфере. В 480 году была построена первая Римская колония на Марсе, и через год в 481 году - Германская. В 980 году был изобретен гиперпространственный двигатель, в 1120 году был первый контакт с внеземным разумом.
В 1132 году началась первая галлактическая война, в которой земные империи вынуждены были объединиться против общего врага. Длительная война стоила миллиардов жизней, но Земля выстояла, хоть и огромной ценой. В 1945 году в честь победы над инопланетными рептилойдами были воссозданы по старым чертежам разрушенные Рим и Берлин. Берлин строили римляне, а Рим - герамнцы, в знак уважения и признательности друг к другу. Данная фотография сделана в мае 1945года, когда римский рабочий в реплики античной каски поднимает знамя Римской Империи над воссозданным Рейхстагом.
Но соревнование между империями продолжились в научной и космической сфере. В 480 году была построена первая Римская колония на Марсе, и через год в 481 году - Германская. В 980 году был изобретен гиперпространственный двигатель, в 1120 году был первый контакт с внеземным разумом.
В 1132 году началась первая галлактическая война, в которой земные империи вынуждены были объединиться против общего врага. Длительная война стоила миллиардов жизней, но Земля выстояла, хоть и огромной ценой. В 1945 году в честь победы над инопланетными рептилойдами были воссозданы по старым чертежам разрушенные Рим и Берлин. Берлин строили римляне, а Рим - герамнцы, в знак уважения и признательности друг к другу. Данная фотография сделана в мае 1945года, когда римский рабочий в реплики античной каски поднимает знамя Римской Империи над воссозданным Рейхстагом.
А ты хорош.
сначала прочитал "насилует бабочку"
Брэдбери и не снилось...
Moth pussy.
"Рим - третья Москва"
потому что лорика мускулата - это стильнее гимнестёрки
*шутка про фаллаут*
А при чем тут спор?
Пока гром не грянет - трицератопс не перекрестится.
Окрестись, мой раптос, маленьким кресточком...
Один лишь дедушка Цезарь хороший был вождь
А все другие остальные - такое говно
Отличный комментарий!