Подробнее
г Посмотрите, КАКАЯ ШЛААЕНЬКАЯ! Кажется, я ей к нравлюсь! ><
Lann,Ланн,Wrath of the Righteous,Pathfinder (игра),Игры,Wenduag,Вендуаг,Игровой арт,game art,ekinveyl,artist,lann,Wrath of the Righteous,Pathfinder (game),games,Wenduag,game art,ekinveyl,artist
Еще на тему
Например 8к5+3*7е6-12к13/размер дилдо урона от одного спелла из 30 доступных тебе. Причины делать это настолько ущербным путём, вместо просто 18-30 урона, я не вижу, кроме чистого снобизма "ну это настоооолка, это такой экспииириенс". Да, в настолке это так написано потому что нет варианта сделать иначе.
Зачем было делать тогда это компьютерной игрой, если отличие от настольного кампейна только в визуализации.
У меня как у человека, эти ваши ДнД в глазха невидевшего, реакция на термины вроде "количество костей здоровья" была примерно вот такая:
пойду дивинити в пятый раз перепройду
Но порог вхождения в эту игру это пиздец, что-то на уровне Eve Online
Это проблема как раз таки кингмейкера, что 99% энкаунтеров - это просто физики милишники, застревающие в проходах, у которых нет ни иммунитетов, ни спеллов, вообще нихуя.
А вот в Доме на конце Времен начинается веселуха с кучей иммунитетов, способностей, станов и прочего говна.
Лучше бы энкаунтеров было в 5 раз меньше, зато каждый со своей изюминкой.
И вот в последней миссии такого говна полно.
А именно не помню, чтобы существовал хоть один способ активировать сник атаку против них, хотя может и забыл. Самая мощная атака лучом, что я выдавал - что то за 200.
А хп у них Внимание 388. И любая сингл Тарент атака режется по урону в 2 раза
У вас есть интересная и комплексная основа в виде настолки и на неё накатываются технические возможности компов.
И используется это всё чтобы избавить игроков от дроча с бумажками и тоннами страниц правил, а не просто чтобы картиночки сами двигались.
Пасфайндер кстати рекомендую с автолевеллингом и на пониженной сложности. Сам ролевой отыгрыш там сделан образцово. Я играя за законопослушного злого ни разу не ощущал что играю "неправильно" и что мировоззрения были добавлены для галочки.
Примерно во всех тактичках такая хуйня.
Ну то есть те же n% урона
И вот так мы и понимаем, что ты игру ты не играл.
Если создатели игры считают нормой ставить 10 энкаунтеров с одними и теми же мобами подряд, то с какого хуя мне изъёбываться с билдами и играть чем-то кроме фейсролла в реалтайме.
Начни реальный ГМ такой хуйнёй страдать, игры он больше не вёл бы.
Ты же говорил, что: " Там единицы реально новых спеллов, остальное просто апгрейды.
Ну то есть те же n% урона"
А теперь говоришь, что "Остальное это ситуативная поебень"
Так все одинаковые и просто апгред друг друга или все разные но ситуативные?
Да, да. "Воин ниинтересна" и всё такое. Только у нас тут не нормальная ролёвка, а механики нормальной ролёвки натянутые на 6 персонажей под контролем одного игрока и отсутствие ГМа.
В компаньонах у меня бегали стандартные напарники. Ни в одном тире заклинаний я не видел чего-то прям переворачивающего мне билд и суперполезного.
Конечно при пошаговой игре на высоком уровне сложности это всё полезно. Но пошли бы они в пизду.
Я знаю как работают энкаунтеры в ролёвках. И ставить их по 10 штук подряд это просто неуважение моего времени.
И самая эффективная страта тут это понизить сложность, взять урон кастерам, хил пристам и пару воинов. И то кастеров я дропнул, потому что КПД они выдавали меньше воинов и лучников.
Внимания в пасфайндере стоит только сюжет и отыгрыш. Боевая часть это просто помойка от отсталого ГМа. Растягивание ради растягивания.
Ой у нас тут МаСшТаБнАя ролевая игра. Вот тебе сюжета часов на 20 и ещё 100 часов пиздилова с разбойниками, медведиками и данжи с блять 50 файтами.
"Ни в одном тире заклинаний я не видел чего-то прям переворачивающего мне билд и суперполезного."
- ноешь, что боевка скучная и проходится акликом
Даже допустим ты не ценишь собственное время и проходишь пасфайндер на высокой сложности и пошагово.
Кпд воинов и лучников всегда был есть и будет выше магов. Что в пасфайнере, что в днд. Воины аннигилируют всё живое.
Магов, друидов и прочую поебень в ролёвках берут ради интересной боёвки и отыгрыша.
Но какой к хуям отыгрыш при игре одному за 6 персонажей?
У тебя нет ни пати, ни ГМа. Просто куча болванчиков которых надо убить.
Никакого отыгрыша персонажами в таком случае нет и быть не может. Обычная тактичка на 6 тел.
Ну и нахуя в таком случае дропать кпд?
На низкой сложности все эти "интересные" спеллы не нужны. На высокой тебе нужны только дрын и хил.
Про играть на повышенной сложности я уже говорил. После того как я понял что игра не уважает моё время, а разрабы просто насрали одинаковых мобов на все деньги, то просто понизил сложность.
Не знаю, как в настолках, но в игре некастеры сосут огромнейший хуй по сравнению с кастерами. Потому что между ними разница в том, что некастеры получают способности, а кастеры - заклинания, а заклинания на порядки сильнее способностей, тем более что хорошие способности очень быстро кончаются и приходится брать говно
"На высокой тебе нужны только дрын и хил."
И еще раз возвращаемся к тому, что походу ты в игру не играл.
Твои заклинания это несколько фаерболов и иди отдыхай. С количеством энкаунтеров в пасфайндере ты либо их экономишь, либо отдыхаешь постоянно. Привет хуёво перенесённая настолка, с неадекватным количеством врагов.
Заклинания это круто и пыщ-пыщ. Только толку от них когда они кончились? А шесть критов в ход от воина не кончаются. Никогда не кончаются. А чтобы воин не кончился, таскай приста.
И конечно же я не играл в игру. Ведь играть нужно было 400 часов в пошаговом режиме, детально продумывая десятый бой с медведиками подряд. Куда уж мне за 120 часов всё быстренько пробежавшему.
Ещё раз тебе говорю. Боёвка в пасфайндере - перегруженный мусор. Чтобы она работала как надо, энкаунтеров должно быть в 10 раз меньше. Сюрприз, как в нри, которую совокоты на отъебись перенесли на компы.
Так что манчкизм здесь вполне уместен. У тебя нет пати, нет отыгрыша, нет ГМа. Перед кем фаерболы крутить собрался?
Мои заклинания - это куча самобафов, которые делает Магуса или Вивисектора в разы более танковым чем Воин или Рога, а так же куча самобафов, которые позволяют им наносить больше дамаги, а так же гибкость, которой у воинов нет. Так же магус может сделать так, чтобы его пушка игнорировала броню, атакуя касанием, что в купе с проломом защиты делает так, что у врагов в защите базовая 10-ка и больше ничего, то есть у тебя 95% попасть.
Что там у воина вместо этого? Ах да, пара способностей на +1 к атаке и урону. Ух как круто.
Хотя опять же, вряд ли ты знаешь, что такое пролом защиты как он работает и зачем он нужен.
Про такую магию как масло или вонючее облако ты наверное не слышал, а оно буквально превращает почти любой энкаунтер в избиение младенцев.
Касательно урона фаерболов - ну ты наверное не слышал про Мэджик Трикстера.
Я бы посмотрел, как твой великий имбовый воин справлялся с черепами или стаями мандрагор.
Хотя да, ты же играл на легком уровне сложности, так что не, не буду смотреть.
Чел, ты ничего не понимаешь в этой игре, нахера ты споришь?
Воин, маг, жрец, вор, друид и какой-то кит к ним. 90% игроков играет так.
И ты сам признался, что играл на автораспределении уровней
Ты прошел всю игру в режиме истории на а-клике, играл полностью на авто-распределении умений, но что-то рассказываешь тут за баланс и силу героев, что там полезно и что бесполезно, зачем? Почему? Во имя чего? Бля, твоя невероятно самоуверенная тупость меня просто поражает, это что-то с чем-то, первый раз встречаю настолько ярый эффект Эффект Дааннинга — Крююгера
Поиграл, подрался с бандитами, с медведями, с бандитами, с волками.
И так раз 50.
И это полная хуета.
Делать ОДНО И ТО ЖЕ 200 раз подряд чтобы доползти до диалогов (единственный стоящий элемент игры)
Ты сам говоришь что потратил 400 часов.
Тебе их не жалко? Не жалко убивать божественную по своей тактикульности дикую охоту в двадцатый раз за один данж?
Энкаунтеры даже первых уровней в настоящей нри В РАЗЫ интереснее из-за живого ГМа и сопартийцев.
Так на кой хуй мне дрочить подземелья по 50 троллей или твою любимую дикую охоту если это тупо заёбывает?
Ну подрался ты с ними раз, ну два, ну три. А ВПЕРЕДИ ЕЩЁ ПЯТЬДЕСЯТ.
Блять у меня по восресеньям с культистами третьего уровня стычки интереснее, чем охуитительно тактикульные бои в пасфайндере.
Скипнул я всё это говно на лёгком потому что знаю как работают интересные бои в таких играх.
А работают они так что их не по 50 за вечер.
Блять у меня днд ваншот с дедом-аутистом и лесными духами-педофилами оставил больше впечатлений чем все бои пасфайндера вместе взятые.
Зачем мне тратить время на откровенно слабые и повторяющиеся бои?
Где тактикульность в сотом файте с троллями?
Ну а про баланс ты просто смешной. Да, у тебя куча выебонов и убер спеллов. Но в итоге паладин, воин и рога по дпс всегда перегоняют "сложные" классы.
Ах да, у нас тут баланс из нри не применим, ведь это компьютерная игра.
Ой нет, баланс здесь абсолютно такой же ведь это хуёвый перенос всей настолки на компы.
Блять тебе любой ГМ скажет что воин это самый имбовый и самый тупой класс.
Божемой, ну хватит позориться, хвааааааааааааааатит. Любой, кто играл и то и другое, скажет тебе, что это нихуя не так. Как минимум потому, что на тебя кидают таких мобов, которые тебе вообще нихера не по уровню, и тем более в таком же количестве.
А когда воин перестает попадать и начинает огребать в ответ, тут-то и оказываются полезными всякие там верные удары, дизейблы, бафы и так далее.
Если ты ничего не говоришь про Черепа, стаю мандрагор, дом в конце времен, то я все больше склоняюсь к тому, что в игру ты нихера не играл.
Верный
Мать его
Удар
Полезен
Мне очень интересно сколько игроков в нри сейчас обоссались от смеха с "бесполезных воинов" и "полезного верного удара"
Дом я проходил уже на самой минимальной сложности потому что на 120м часу меня эта игра так заебала, что делать хоть что-то кроме пролистывания диалогов уже просто не было моральных сил.
Если ты реально потратил на этот однообразный дроч 400 часов и не хотел дропнуть, то вероятно у тебя что-то с психикой.
Но при этом что-то продолжаешь затирать мне про баланс.
Капец, какой же ты идиот...
И да, если ты в режиме истории проходил эту игру 120 часов, то с психикой что-то не так у тебя.
Отсюда и полное отсутствие конкретики вообще любой, только общие фразы, отсюда и противоречивые утверждения, когда сначала у него заклинания все одинаковые, а потом все разные.
Отсюда же и полный бред про прохождение игры на автопрокачке в режиме истории за 120 часов. Что он там делал на 120 часов? Дрочил на Валери?
Ебаные вражины за каждым ебаным поворотом, 99% из которых - это голые статы и какая-нибудь мерзкая абилка, которая заставляет игрока постоянно бафаться на защиту от поносп
плюс бесплатный реролл вообще всех статов/скиллов позволяет в любой момент поменять стратегию, если текущая надоела
Вот смотрите. Есть у нас меч. 1д6 с огненным уроном 1д6. По вашей логике это урон от 2-12. По логике игры это броски двух разных кубиков. Которые, например, при наличии определенных перков (как у игрока так и у врагов) можно перебрасывать, отменять, бросать два кубика и выбирать лучший/худший результат (так называемые броски с преимуществом-помехой). Ну и если углубиться в математику выяснится что вероятность выпадения каждой грани одинакова и равна 16,67% а вот 2-12 уже совершенно другие результаты.
Зачем было делать тогда это компьютерной игрой, если отличие от настольного кампейна только в визуализации(с)
Не всегда возможно на дом вызвать, иногда и одному подрочить охота. Билды попробовать, в пошаговые бои потупить и всё такое.
Если я захочу определять рандомный урон кубиками, то пойду играть ИРЛ.
Кубики это блять костыль для ИРЛ игр потому что в реальной жизни у нас нет рандомайзера.
А вот в игре не привязанной к настолке нахрен кубы не нужны. Тут даже спорить не буду. ДнД (особенно последняя редакция) вообще плохо для компьютерных игр подходит.
Почему тогда нет сиплого мужского закадрового голоса ?
Вот это они решили убрать а ебанные кубы , которые совершенно не нужны в игре - оставить !
Я в вахе кидаю ведро кубов не потому что хочу кидать кубы, а потому что хочу пострелять. Кубы это просто костыльный метод определения попадания.
Нахуй мне полный перенос настолки на комп?
Если я хочу катать кубы, то я иду и катаю кубы ИРЛ.
Настольные игры это блять не про кубы. Кубы это просто инструмент-заглушка.
Настолки блять это про зарезать сюжетного нпс, пока два карлика бесят стражу, а гей-друид насилует сову. И всё это под пиво, кеки и крики ГМа о том что вы все пидорасы.
Если ты настолько одинокое чмо что для тебя настолки это про кубы и дроч листочка, а не про общение с другими людьми, то иди на roll20 делай себе кампейн и сам в него играй. Вот тебе перенос настолки на компы, тупо стена текста и виртуальный кубик.
Пошаговый футбол по вахе, лол. Вспомнил он блять одну из самых помойных игр, в которую даже игроки в бладбол играть отказались.
А всяческие шахматы и пасьясны это максимально базовые механики. К ним просто нельзя прикрутить фичи повышающие удобство не сломав игру.
Он тебе говорит именно о механиках. Что мол 10d6 и 6d10 это в механиках очень разные вещи.
Ибо первое с одной стороны будет очень сильно резаться вычетами уронами, но с другой стороны будет гораздо сильнее повышаться бонусами, которые добавляются к каждой кости.
Про отображение согласен.
Кубы в компьютерных играх это инструмент для ленивых или для снобов.
Тебе позволено рассчитывать одновременно попадание, уворот цели, укрытие, влажность воздуха, толщину черепа гнома и много чего ещё.
Более того ты можешь делать это динамически, применяя и убирая десятки модификаторов без усилий со стороны игрока.
Но убогие суммы 1/6 и 1/10 это наши боги потому что в настолке это единственный доступный инструмент.
Мы используем кубы ИРЛ не потому что они такие охуенные, а потому что в стародревние года первых редакций это был единственный способ рассчитать рандомную величину.
Потому что либо ты используешь его, что позволяет тебе спокойно юзать спеллы\способности\шмотки\монстров из оригинальной настолки, которые сбалансированы под эту систему.
Либо устраиваешь ребаланс на все шмотки, все спеллы, все способности, все статы и всех монстров.
Кубы в компьютерных играх это инструмент для ленивых или для снобов. "
+++++++
Знаете, нахуй такую игру, в которой при определенном наборе параметров ты либо 100% попадаешь, если статы ок, либо 100% промахиваешься, если статы не очень.
Пасфайндер - берется атака, вычитается защита, добавляется куб 1-20. Если выше 0 , то попал.
Угу, кардинально отличные системы.
Вот моя же цитата
"Отличие от Пасфайндера и ДнД только в том, что вместо двух исходов попал\промазал у них их 4 - попал\промазал\легко попал\крит "
Ах да. Еще в Пасфандере 20 гарантированное попадание, а 0 гарантированный промах.
Ну на той где тебе приходится юзать все спеллы которые есть в наличии и постоянно быть в пошаговом режиме?
На той где отдыхать надо каждые 3 файта, а сами файты длятся по полчаса?
Ты либо 500 часов потратил на прохождение кингмейкера, либо пиздишь и играл в риалтайме на низкой сложности фейсролля 90% боёв.
А вообще, без лишнего негатива - тебе такие системы не нравятся. Это нормально, у всех есть свои вкусы. Зачем разводить срач на 100+ комментариев, если все сводится к вкусовщине? Мне нравится система пасфаиндера, мне нравится сидеть и читать, мне нравится часы проводить в редакторе персонажа. Я же не хожу и ною под каждым постом какой-нибудь дивинити "Ээээ, почему так просто, однокнопочные билды, отыгрыша ноль, а система кулдаунов объективно плохая потому что мне субъективно не нравится"
А не "Еби медведя в 160 раз"
В системе рассчитанной на пати отдавать всю прокачку и весь контроль одному игроку, а потом увеличивать число энкаунтеров в 100 раз это нихуя не нормальная адаптация настолки.
Это "Дрочи 6 персонажей вместо одного, и дрочи 20 файтов за вечер вместо 3".
Они в принципе не способны понять отличия этих понятий и концепт субъективности\объективности. Поэтому если критика\восхваление чего-то противоречит их мнению, они воспринимают это как персональную атаку на себя.
Оно должно быть более-менее интуитивно понятным.
Ты ТОЧНО не должен читать страницу текста по поводу каждого из 30 + навыков/талантов просто чтобы понять что на что влияет. Ты должен получать удовольствие от того, как ты комбинируешь заклинания и навыки а не от того , что ты спустя хер знает сколько времени примерно .... вот на чуть чуть понял как создать что-то играбельное.
Игра не должна утомлять, она должна бросать вызов твоим интеллектуальным способностям , делать так чтобы разбираться было ИНТЕРЕСНО а не СКУЧНО.
В остальном мне нравится, что есть хардкорная РПГ, где нужно использовать мозги, а не просто выбирать, какого цвета из врагов цифры выбивать.
Касательно интереса или скуки - это вкусовщина.
Часов за 50 может осилишь пролог.
С чего ты взял, что я этого хочу?
А если ты и так играешь в упрощённый то на кой хрен тебе механики, которыми ты пользоваться не будешь?
Я всеми механиками пользовался разве что кроме свитков, они так и не пригодились особо.
Единственная игра, которая с этим нормально справилась - это КБ принцесса в доспехах
Именно - хорошие механики подменяются задротством.
А для того, чтобы собрать билд в Пасфайндере - тебе не нужно дрочить мобов 100 часов, тебе нужно знание и понимание. С каких пор знание и понимание механик считаются задротством?
Хотя люди считают, что хардкор - это вот когда от костра нужно бежать всю локацию. Так что не удивлен.
Когда ты используя свой РАЗУМ достигаешь победы, это мастерство и отличное времяприпровождение.
Когда, тебе нужно разобраться в куче таблиц и характеристик чтобы понять просто как эффективно играть это другое.
Когда игра создает сложную систему высчитывания урона и прочего, которую сначала поди пойми это уже задротство.
Шахматы как пример - правила просты настолько что их может понять и ребенок а вот что СЛЕДУЕТ из этих правил - стратегии победы, коих масса . Вот это и делает игру интересной.
Но шахматы это так себе пример на самом деле, я считаю что игра которую не сложно понять, потому что правила ясны, но в которой сложно стать мастером это отличный пример.
Я не против сложных таблиц и системы заклинанийи скилов, просто дайте нормальное и простое объяснение что и как скалируется с чем, чтобы я мог насладится игрой . открывая уже в процессе игры все самое интересное !
Ну разве ТАК не лучше ?)
В пасфайндере оно так и есть. Реально что-то там разбираться часами нужно только если играешь на максимальной сложности.
Иногда неудобно = плохо . Точно так же как и плохой интерфейс в некоторых играх.
Я игрок, я должен понять хотя бы базовые вещи сразу, разве нет ?
Нет, боевка понятна, но аххх... все равно все сведется к - " ты не понимаешь иди, потрать время и поймешь как все понятно и просто "
Я описываю именно первое впечатление - разбираться не хочется и не потому что я ленивый а потому что нету базового понимания.
Но тут как бы ты сравниваешь новичков из СНГ с бюджетом в один бутерброд и мастадонтов РПГ в виде обсидиан.
Ну, то есть проблема в том, что много читать, как тут изначально и сказали?
И нет, это все работает вообще не так, потому что СЮРПРИЗ - уровней, способностей и спеллов ограниченное количество, а еще они имеют требования, условия активации, на которые тоже нужно тратить навыки, и одни запрещают другие.
А стало быть просто набирать модификаторы урона - не сработает, нужно еще придумать, как их уложить в свои уровни и заставить их работать вместе. А еще для взятия одних навыков нужно брать бесполезные другие и т.д. и т.п
А значит тебе придется выбирать и продумывать каждый лвл ап, используя.... мозг.
А то, что дает банальные +1 к модификатору - это обычно как раз самое бесполезное говно и есть.
Не то чтобы мне хотелось киберунизить таблицы, циферки и арифметические действия, я как бы сам бухгалтером работаю, но вот любовь приосаниваться людей, желающих тратить свое свободное время на подобное времяпровождение, над теми, кого это не устраивает, меня забавляет.
И да, каждый дросит как хочет.
Где у тебя есть набор деталей, из которых ты можешь собрать либо кучу мусора, либо что-то интересное.
Как тот же Беседы например
Очень часто бывает так, что бафание длится дольше чем сам бой.
Опять же в Пиларсах это сделано лучше, и все баффы можно было поставить на автокаст, а еще большая часть кастуется только в бою.
Когда тебе перед каждым боем надо обязательно подрочить, это начинает становиться невыносимым, ибо боёв пиздец как много.
Проблема, когда у тебя по одному бою на 10 локациях.
Я для решения этой проблемы собрал себе наполовину а-кликовую партию, которая могла почти все пройти буквально под парой основных долгих баффов.
Чтобы более-менее играть, а не ебать мозг, надо брать пати с физ дамагом, и просто идти ими.
Потому что нормальных универсальных магов, как в том же невервинтере, которые в мусорных боях разносят всё живое к хуям, здесь нет. И вообще, маги в ПФ это адское дрочево как в раскачке, так и в использовании, и удовольствия ими играть нет. Они нужны только для дрочева бафов на высокой сложности, но я слишком стар для этого дерьма.
Но когда ты ваншотишь весь энкаунтер цепной молнией - это имхо очень приятно.
Как бафер маги проигрывают священикам, хотя хорошие баффы у них и есть.
А вот как дизейблеры\дебафферы маги это то, что позволяет выигрывать бои, которые больше никто не может выиграть.
Например то же самое вонючее облако позволяет превратить в изичные большую часть энкаунтеров, в которых воинов просто завалили бы мясом или завалили бы магией.
Король тролей под бафом Тартука сносил Валери за один единствнный раунд, дальше отлетали все остальные, масло ему под ноги сделало этой бой выигрываемым.
Или например Вордакай, который просто перстом смерти убивает по очереди всех твоих компанбонов был мной убит просто по рофлу, ибо первым же кастом я превратил его в собаку.
Дракона я закидывал спеллами, которые понижают уровень, в результате чего его статы слились в говнище, и мои воины его забили.
В этом плане здесь маги точно такие же как Пиларсах - большую часть энкаунтеров они сидят и дрочат в стороне, пафосно наблюдая со стороны.
А во время действительно серьезного замеса они скидывают свой плащ и показывают, кто тут батя.
Я думаю, что огромное количество энкаунтеров в ПК было сделано именно для того, чтобы порезать кастеров и дать смысл существавания акликерным классам типо роги, воина, варвара, рейнджера.
Просто мне в какой-то момент надоедало менеджить бои и развитие толпы соратников, и захотелось досмотреть сюжет, проходя бои на авто. А маги тут для авто вот вообще не годятся.
В том же NWN маг с заточкой на разрушение - просто машина смерти для соло, и соратники там нужны скорее для попиздеть, и очень редких челленджей.
Так что, несмотря на то, что, если вдуматься, в ПФ это реализовано более интересно с точки зрения системы, с точки зрения компьютерной игры это быстро надоедает.
Ну когда бои для меня стали скучноваты, то я вместо понижения сложности её наоборот поднял, и тогда они заиграли новыми красками. Ибо милишники резко перестали попадать и начали огребать, и нужно было с этим что-то делать.
И тогда бои снова стали интересными. Бой на болоте с феями и гидрами я вообще не забуду долго, там и куча баффов и саммонны, и дизейблы, и нюки в ход шли, вообще весь арсенал. А еще были бесконечные глубины, которые тоже давали просраться.
Проблема ПК в откровенной неопытности разработчиков и небольшого количества ресурсов.
Из-за этого большая часть энкаунтеров сделана откровенно скучными, а небольшая часть разрывает жопу.
Та же проблема была в Пиларсах первых до того, как вышел Вайт Марш. Обсидианы точно так же по неопытности обосрались.
95% энкаунтеров были кучей физиков, которые перли на двух бессмертных танков. А потом ты встречал грибов или баньшей с телепортами, и тебе рвали жопу в салат.
В итоге разработчики перебалансили характеристики, поменяв стат восприятие с уклонения на точность, из-за чего враги начали резко попадать, а танки перестали быть бессмертными. Мобам накинули иммунитетов, чтобы приходилось использовать разные спеллы. А так же поменяли систему агра, в итоге мобье начало частенько игнорить танков.
В Гневе Праведников имхо переборщили, и там у врагов столько иммунитетов и защиты от магии, что 90% заклов улетают на хер, ибо даже если ты нашел то, к которому моб уязвим, то оно все равно может разбиться о спа бросок или защиту от магии.
Если кратко - Злое зло против доброго добра а местами выяснится что зло не такое уж и злое и добро не совсем такое уж и доброе и точно будет пара " вот это поворотов " .
Я угадал ?)
Просто я ненавижу повествования где вот буквально с порога , без предыстроии ГГ получает " избранность/меч ангела /зеленую хрень на руке которая закрывает завесу между мирами .
Это отдает дешевизной, графоманией и дурновкусием.
Вот в DA есть интересный прологи/обучения которые имеют значение и смысл, по моему так и надо.
ИМЕНА !
Теренделив, Арилу Ворлеш - пиздец, кто это придумывает ?
Чтобы имена были запоминающимися важно даже количество гласных и согласных, не говоря уже про звучание.
Имена тут придуманы ОЧЕНЬ на любителя, скажу я вами это бросается в глаза с первых минут, они просто режут слух.
Вообще, это какая то беда. Я вожу адаптированную под свой авторский мир компанию клад королевы драконов, и там игроки рофилили с Имён. Резмир, Фрулам Мондат, Лангдедроса (последний мой личный филологический кошмар).
Почему вообще так? Есть же куча имён, в фильмах, других играх, просто в справочниках. Читаемых.
А почему так - потому что ни каждый игрок и ни каждый созатель " ролевого приклбчения " это не то что писатель а человек просто с базовыми вкусовыми пониманиями и пониманием того, как имена образуются и что делает их звучными и запоминающимися ! Поэтому все эти " Мандосы " и " Теренделивы " это та еще ущербная графоманская шляпа )
Это банально, клишированно и ужасно.
О какой-то бомж-гном застрял вместе с нами, ведите мистер бомж вы теперь наш командир. При том что рядом есть сраный городской паладин...
Правда после того как выяснилось что ГГ норм так управляет крестовым походом в ней взыграла ревность (раньше все ее надеждой считали) и она его этого звания лишила, отправив в Бездну для охуенного задания
Бля, чувак, эта тема с ГГ - внезапным командиром есть в куче рпг с системой компаньонов, вспомнить хоть драгон эйдж или дивинити. На это можно и внимания не обращать, обычная игровая условность
А если тебе нужно еще одно оправдание, помимо того что он - это главный герой в фентези эрпоге, то в одном из разговоров с Ноктикулой и Арилу выясняется что они следили за героем буквально с рождения, подталкивая его в моментах, закаляющих его характер. Да и в Кенабрес, который граница с Мировой Язвой зачем то пришел.
Тут, хуй с горы с амнезией оказавшийся в хаосе битвы. Может я придираюсь, но не вижу мотивации у гг спасать незнакомый мухосранск.
Ну да, оговорка про судьбу латает все дыры, но она мне не нравится...
Ну и тут все таки 11 рас (причем у каждой есть варианты, типа полуорк городской или племенной), 23 класса (у которых еще по 5 подклассов), происхождение (из какой страны или кто по профессии). Как ты ко всему этому сможешь привязать одну предысторию?
Это ж D&D, в ориге там люди сами себе придумывали историю персонажа и действовали уже по мировоззрению или придуманному характеру, а это в игре вполне норм работает.
Давно играл, чёт думал что он там с амнезией...
>Как ты ко всему этому сможешь привязать одну предысторию?
Ну можно было сделать цели визита в город как карточки предыстории: торговля, паломничество, заказ на убийство и т.д.
В самом начале, когда гг лежит на площади, инквизитор его спрашивает "а хули ты тут делаешь, сынок", есть несколько вариантов ответа - сказать что не помнишь, сказать что пришел как крестоносец, что просто путешественник и еще что то, где то 5-6 вариантов. Уже дает необходимую предысторию, раз уж это так важно, плюс точно не уверен, но вполне может иметь влияние в последующих диалогах.
Тот же выбор религии в момент создания персонажа на парочку диалогов точно влияет.
Единственное - нет "личного" квеста, основанного на прошлом гг, но это и так в играх очень редко встречается
Тут нет " избранности " есть логика того почему наш ГГ стал серым стражем .
С Шепардом - не помню.
Этим и отличаются хорошие вселенные от плохих - логичностью событий а не чудесными совпадениями !
Страж внезапно сам пошел воевать для спасения мира. Охуеть, почему же тут командор тоже сам пошел воевать для спасения мира (причем в Кенабрес он пришел добровольно), а не съебал продавать мечи? Удивительно.
У них жизнь укорочена и они посвящают этому всю жизнь - борьбе с мором !
А ГГ продолжил это как единственный оставшийся серый страж, просто чтобы всех не убили нахуй.
Допускается что ГГ тоже хочет этого, к тому же за Кусландов есть еще доп мотивация - отомстить Логейну и эрлу Хоу.
Это куда как глубже чем стандартная безхребетная байка про избранного.
Теперь это просто работа ГГ - быть серым стражем, вот и все.
И это приемлимое допущение.
Нихуя подобного, Страж сам захотел пойти воевать с порождениями. И месть Хоу у него стояла далеко не на первом месте.
Но почему то ты говоришь что Страж мог поступить самоотверженно и пойти воевать, а Командор нет. Хотя между ними можно поставить знак "равно", Страж - буквально один из последних в Ферелдене, а Командор - получает силы и может противодействовать Бездне вследствие того, что над ним проводили эксперименты (что вообще узнается далеко позже по сюжету)
По сути, если не спойлерить и не лезть далеко вперёд, то у простого чела на глазах ложат целого дракона, потом его чуть не убивают в пещерах и вот он выползает на поверхность и идёт крошить демонов ибо он! Он... Он меченаходчик!
Самое обидное что вот такие как он не ценят хорошего повествования, поэтому сценаристам становится пофиг на него и у нас только и делают что плодятся истории о борьбе с " великим злом " !
Плохая предыстория - чел, прибывший в город для того чтобы стать крестоносцем внезапно хочет стать крестоносцем, а не продавать волшебные мечи.
Охуительная аналитика, спасибо, чел.
Или выбирай другой типаж, например хаотично-злого персонажа, который вообще все подстраивает под получение силы или личную выгоду
В самом начале выбираешь класс, происхождение, мировоззрение и религию, которые влияют на геймплей и диалоги, потом сам же говоришь стартовому неписю хули ты в этом городе делаешь. Где ты тут видишь полную амнезию?
То есть они уж точно пойдут воевать и умирать, а не продавать мечи, а командор-крестоносец тут же зассыт?
То есть, отвечая на твой же коммент про съебывание и продажу реликвий, если Страж пошел воевать, где он помереть может, а не съебал в Орлей или куда подальше, это означает что предыстория хуевая?
Не мимокрокодил, а закалённая жизнью личность, принявшая с точки зрения личности, осознанное решение отправиться туда.
Кстати любой страж вполне мог вместо безнадежной задачи объединения блятского Ферелдена (на который не похуй из предысторий, Кусланду и городскому эльфу) решить что Ферелден уже не спасти и надо валить к основной Армии стражей, готовиться отражать мор уже после падения Ферелдена.
Ну так то у почти каждого персонажа может быть своя собственная причина заняться чем то другим. Мало ли что говорит полоумная старуха с болота. Не у каждого персонажа было желание становится стражем, у них не осталось выбора - это единственный способ выжить. А теперь они смогли соскочить, раз все кто мог их контролировать умер. Но это героическая игра посвящённая определённым событиям, определённые условности, которые этого не дали сделать, иначе о чём игра?
А тут такая ситуация. Демоны впервые за долгие годы нарушили статус КВО, почти опиздошили всю защитную сеть от Язвы. Герой своими глазами увидел, ЧТО ждёт Голарион, если язва выйдет за пределы, которые удерживает Мендев, на примере одного города, и обладает Силой (Свет небес, сучка! (А ещё глаз Эона, Песня Элизиума и Ярость демона, ну да кто об этом знает?), которая даёт людям надежду. Тут угроза всему миру от Язвы. Не менее страшная напасть, чем мор.
Да и если он просто мимокрокодил, каким дурачком надо быть, чтобы чисто погулять по окраинам земель, ГДЕ ИБОШАТСЯ С ДЕМОНАМИ!?
Так что не надо тут говорить о том, что персонаж мог быть мимокрокодилом который это в рот ебал. Он оказался там целенаправленно, осознанно понимая, что его там ждёт. И оказался против своей воли вовлечён в круговорот событий, и все его преимущества обусловлены тем, что он являетя экспериментом Арилу Ворлеш, которая сама помогала герою ради того, чтобы увидеть результат (и чтобы эксперимент не завершился досрочно).
Нет никакой избранности. Игрок подопытная свинка, пешка, которая случайно нашла фонарик в темноте, и все остальные возложили за найденный фонарик на него ношу вывести их из темноты, ну у него же фонарик, когда отчаялись найти дорогу.
Где тут логика ?
В одном случае есть грамотная подводка - почему он вступил в орден, в другом - чувак попал в город хз как , но бэку он решил быть крестоносцем.
ОК
Ты понимаешь что разница в прологах есть ?
То, что потом узнается что это все подстроила главная милфа, это не исправляет начального впечатления от того, что " герой нашел меч ангела после внезапного вторжения демонов " и все это на 7 минуте игры !
Понимаешь о чем я говорю ?
Лучше было бы сделать нормальный пролог, как он через трудности добирается до города и прочее.
Если пролог в DA создает у тебя представление о мире и плавно вводит в курс дела , то тут вот всеми этими нелепо следующими друг за другом типо-эпическими событиями , игра только производит впечатления повествования категории Б .
Может оно и не такое , но в по настоящему хороших произведениях не должно быть моментов - " этот момент кажется тупым и детским, но потом ты все поймешь / потом будет лучше / потом все объяснится .
Понимаешь ?
Создатели явно решили, что напихав а начало кучу " эписности ( нет ) "
они создадут для игрока " крючок " чтобы ему стало интересно, но на самом деле создавать крючки надо иначе и у них начало вышло скомкано, нелепо и смешно.
В то время как приключение в Остагаре за приблизительно чуть больший отрезок времени , заставляет тебя реально сопереживать и пробивает на эмоции.
Потому что ты сопереживаешь Дункану который тебя спас и скоторым ты успел поговорить и узнать его чуть по лучше , даже королю Кайлану, который хоть и юный, но благородный и неплохой парень.
И сцена их смерти реально пробирает !
А какой эмоциональный след оставляет смерть Теренделив, которая наложила на тебя заклинание лечения, превратилась в дракона и умерла и все это за три минуты ?
Никакого - померла ну и хрен с ней. Я ничего кроме того , что она " баба-дракон " про нее не узнал.
Понимаешь, О ЧЕМ я говорю ?
В этом и разница между мега-годным, вне времени и посредственно-средним.
Кроме того, давай не будем забывать, что игра сделана на основе компании настольной ролевой игры. Когда ты приходишь к мастеру играть, ты принимаешь его условия игры, и, следовательно, делаешь персонажа подходящего под данную историю, обсуждаешь с ним историю персонажа и его мотивы участвовать в этом.
Компьютерная игра не настолько интерактивна как настольная, и предполагается, что если ты уж пришёл в эту игру, то принимаешь условность, что у твоего персонажа есть свои причины в этом участвовать, которые так или иначе можно демонстрировать в его репликах.
Согласись, было бы странно, если бы например, мастер сказал: "я набираю игроков для игры за рыцарей, которые защищают свою землю. А пришедший говорит "я хочу быть воров-божмом и не ебёт"". В любой игре, которая не является строго персонализированной, не являющейся песочницей, ты принимаешь её условности.
Сравнение с драгонагой здесь некорректно. Драгонага более кинематогрофична в подаче сюжета, он полностью оригинален (ну, в том плане что придумывался для игры). Совокоты же делая свою игру были так или иначе в рамках уже существующей истории, существующего сеттинга, событий, которые они лишь воплотили в игру. Это кардинально разные игры, использующие кардинально разный подход.
Драгонага - персонализированная история о персонаже, участвующим в событиях. Патфайндер - о событиях, с которыми ты взаимодействуешь путём персонажа.
Пролог, о котором ты говоришь, этой игре не нужен. Игра с самого начала бросает нас в пекло, давая знать - здесь творится кошмар, когда за мгновения мирный праздник превращается в ад.
Да и с той же Теренделев - на определённых направлениях игры её раскрывают как персонажа, пусть и посмертно.
Совокоты хорошо справились с тем, чтобы перенести настольную игру с готовой заранее историей. Она как вино, раскрывается постепенно.
Ну тут мы и подходим к тому - что лучше перенесенная ролвка в игру или игра с элементами ролевки и кинематографичностью ?
Да и в первой часть пасфайндера, ГГ же по сути руководит крестовым походом, даже в " героев " играет немного , он сам двигает историю, как и серый страж, так что сравнение сюжетов вполне корректное я думаю.
Дело в том, что в настольной игре за "кинематогрофичность" отвечает мастер игры. Он может сделать игру более персонализированной, скажем так, мастеру не надо учитывать все возможные варианты того, кем будет играть игрок - он просто прорабатывает историю вокруг персонажа игрока.
В компьютерной игре, где сравнительно мало персонажей, как дивинити или драгонага, разработчикам проще создать персонализированную историю.
Но в игре вроде патфайндера, за огромную вариативность происхождений приходится расплачиваться меньшей персонализацией.
И даже так, совокоты смогли дать некоторую персонализацию. Последователь Абадара может потребовать с Хоргуса Гверма вдвое больше, т.к. Абадар за честную работу, а Сиила может поприветствовать гг как брата-паладина или брата по вере, если взять божество Иомедай.
Короче, в этой игре не место персонализированной истории с персональным сюжетом, слишком большая у игрока свобода в создании персонажа, но совокоты смогли добавить отдельные приятные фрагменты, связывающие игрока с тем, что он там понабирал.
Впрочем, если у тебя на примете есть какая то игра с сотнями комбинаций происхождения персонажа игрока как в патфайндере, но при этом имеющие персонализацию уровня драгонаги или дивинити - прошу рассказать, я могу и заблуждаться.
Вот смотри ты опять путаешь .
Да диалоги между персонажами могут быть разными, он может хоть нахуй посылать Теренделив или еще что .
Я говорю же в том числе о постановке сцен, которые в этой игре были , как в прологе .
Вот как разнообразность персонажей мешела сделать открывающую сцену более запоминающейся и менее уныло-банальной ? Опять же - ни в какое сравнение с сценой в Остагаре это не идет .
Тут просто плохая режессура и постановка сцен .
Это просто такой ДнД-шный слегонца а может и больше ущербный подход к повествованию, где нужно вот СРАЗУ ВСЕ РАССТАВИТЬ, и так далее.
Просто плохая режиссура, только и всего на самом деле.
И оно и понятно - первую драгон эйдж делали семь лет, хорошо поставить сцену это надо еще постараться.
А я ждал от ДнД именно этого - что моя фантазия будет работать на меня, так ощущения были 50 на 50.
У меня вообще игра порой начинается с "Так, не знаю че там с сюжетом, посмотрим куда твой гг пойдет, а там придумаю".
Дискорд сервак по набору игроков/мастеров.
Вот в этом и проблема - используя здоровую фанатзию и объективность я не могу попытаться сделать что-либо даже с заявленными условиями просто потому что Гм решил, что должен быть честный бой .
Во вторых "чудовищно перегруженная система перков и скилов" это именно что Pathfinder. Система которая основана на 3.5 редакции ДнД и дополнена всеми этим классами/подклассами/престижами перками, скилами, заклами и.т.д. Т.е. эта система где СПЕЦИАЛЬНО добавляли всё вот это. Для людей которым нравится собирать себе самых разнообразных героев-чебурашек. А вот ДнД 5-й редакции, которая актуальная, современная и с повесточкой, там всё как вы просили. Её упростили до уровня бревна.
Пасфайндер осваивал тяжело, так как со старта взял мага и знатно охренел от количества всего. Быстро переначал игру самым базовым простым лучником и дальше как-то пошло полегче.
Насчёт сюжета, я не могу согласиться, что Избранность протагониста сразу ставит на нём крест. В конце концов, ровно то же самое было в Инквизиции. Ну и в целом там довольно хорошо закручено, со множеством действующих лиц и противостоящих сторон. Про избранность героя не могу ничего больше сказать, не вдаваясь в спойлеры.
А он нам выдал вот это вот , про предотвращение моров .....
Он попытался не повторять сюжет с мором , но в итоге просто завернул " спасение мира " в другую обертку в пробуждении и в инквизиции.
Ну а " избранность " это конечно не инвалидность , но порок хорошего повествования, по моему.
Вы можете привести примеры фэнтезийной РПГ с хорошим, по вашему мнению, сюжетом, где протагонист не был бы избранным?
И нет, я не говорю что это плохо. И что Bioware задолбали по шаблону сюжеты гнать. Если шаблон работает то почему бы и нет? Просто зачем это отрицать?
А 5 редакция более попсовая. Более лайтовая, менее перегружена механом, так что для грядущих врат бальдура я думаю подходит, учитвая, что я так понял, они на старте будут реализовывать механ именно дефолтных классов без дополнений вроде Таши и Ксанатара.
А вот патфайндер да, будет страдать от своего наследия. К сожалению или нет.
Про диалоги - тоже самое.
Мне нравится читать хорошие книги, но когда я встречаю женщину после падения в подземку и она выдает мне страницу диалога о том, кто она и откуда ии там еще и все банально - да это отпугивает.
Может я и выгляжу для любителей такого повествования как лентяй, но ты должен узнавать персонажа постепенно, нет ? Это просто портит динамику игры, когда ты немного дерешься, потом читаешь две страницы , опять дерешься , снова читаешь .....
Я люблю читать, но если я захочу почитать книгу я почитаю книгу , дайте мне игру, которая не будет меня грузить с первой секунды !
Так в этом и дело, что хорошее повествование это НЕ ТЕКСТ . Хорошее повествования это сюжет, диалоги, катсцены, ты же смотришь на монитор, игра должна показывать больше чем рассказывать.
Ты не должен читать о том какой враг сильный а прочувствовать это на шкуре своего персонажа.
Я уже устал приводить DA как хороший пример. Там тоже были кодексы и дневники но все это не выливалось в что-то муторное а было интересно !
спек опс тхе лайн вот по гемплею голимый шутан а сюжетом вытянули в серьёзную игру
Планескейп и Диско вышли из чата.
если хочешь защищать очевидные минусы - защищай.
Там нет норамального описания , на что будут похожи его заклинания в игре .
Ты просто берешь кота в мешке в надежде, что это что-то годное и полезное, игра не объясняет тебе даже примерно, что и куда ведет и что ты получишь в итоге.
СПОЙлЕР
(не считая секрета)
Для секрета тоже нет ограничения по времени, там важна только дата же, можно пол года тупо проскипать (правда слив нахуй всю мораль похода)
Пойду, что ли, перепройду в 4 раз, как раз хотел за Рой попробовать.