Нобелевскую премию по физике получили трое ученых за исследования запутанных состояний / физика :: ученые :: наука :: Нобелевская премия

Нобелевская премия физика наука ученые 

Нобелевскую премию по физике получили трое ученых за исследования запутанных состояний

Нобелевская премия,физика,наука,ученые
На сайте Нобелевского комитета сообщается, что Ален Аспе (Франция), Джон Клаузер (США) и Антон Цайлингер (Австрия) получили награду "за эксперименты с запутанными фотонами, подтвердившие нарушение неравенства Белла, и новаторство в квантовой информатике".

Речь идет об исследовании частиц в так называемом запутанном состоянии: то, что происходит с одной из частиц в паре, определяет, что происходит с другой частицей, даже если они разделены и находятся далеко друг от друга.

"Долгое время вопрос заключался в том, была ли корреляция вызвана тем, что частицы в запутанной паре содержали скрытые переменные, инструкции, которые говорят им, какой результат они должны дать в эксперименте. В 1960-х годах Джон Стюарт Белл разработал математическое неравенство, утверждающее, что при наличии скрытых переменных корреляция между результатами большого количества измерений никогда не превысит определенного значения", – сказано в релизе.

Однако в соответствии с постулатами квантовой механики определенный тип эксперимента должен был нарушить неравенство Белла, зафиксировав "более сильные корреляции, чем это было бы возможно в противном случае".

Джон Клаузер на основании идеи Белла провел практический эксперимент, который подтверждал квантовую теорию и явно нарушал неравенство Белла. "Это означает, что квантовая механика не может быть заменена теорией, которая использует скрытые переменные", – заявили в комитете.

Аспе удалось устранить важный недостаток в эксперименте Клаузера, подтвердив его выводы. Цайлингер, в свою очередь, усовершенствовав инструменты, смог "зафиксировать явление, называемое квантовой телепортацией и позволяющее перемещать квантовое состояние от одной частицы к другой на расстоянии".

¿SVUNGL
^ ) VETENSKAPS V&/ AKADEMIEN
SKUNGL
VETENSKAPS
AKADEMIEN
tvAMSSON
KUNGL
RgSa VETENSKAPS AKADEMIEN
t«« «OIM. MW KAOUA V K4MC»
NOBELPRISETI FYSIK 2022
THE NOBEL PRIZE IN PHYSICS 2022
Alain Aspect
Université Paris-Saday & École Polytechnique, France
John F. Clauser
J.F. Clauser


Подробнее

¿SVUNGL ^ ) VETENSKAPS V&/ AKADEMIEN SKUNGL VETENSKAPS AKADEMIEN tvAMSSON KUNGL RgSa VETENSKAPS AKADEMIEN t«« «OIM. MW KAOUA V K4MC» NOBELPRISETI FYSIK 2022 THE NOBEL PRIZE IN PHYSICS 2022 Alain Aspect Université Paris-Saday & École Polytechnique, France John F. Clauser J.F. Clauser & Assoc. USA Anton Zelllnger University of Vienna, Austria f6r experiment med sammanfiatade fotoner som pivisat brott mot Bell-olikheter och banat vdg tor kvantinformationsvetenskap" "for experiments with entangled photons, establishing the violation of Bell inequalities and pioneering quantum information science"
Нобелевская премия,физика,наука,ученые
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

что это все значит?
AndreyZhuk AndreyZhuk 04.10.202215:41 ссылка
+42.1
что это все значит?
какие то *звуки научного прогресса*
Три мужика открыли новую запутанную хуйню в нашей жизни
Как будто без них хуйни мало....
Заметь, запутанной хуйни...
Не открыли. Конкретно эта хуйня была известна задолго до них.
Они просто определили что это именно сама по себе хуйня, а не что-то другое, о чём мы не знаем скрытых характеристик.
Итог ?
скрытых характеристик нет ?
и они добрались до исходного кода ?
ну почему сразу до исходного...
отмести целую группу неверных, как оказалось, гипотез -- уже хорошо. особенно в квантмехе.
Не так, они её популяризировали.
Ly40k Ly40k 05.10.202200:24 ответить ссылка 0.0
Eworld Eworld 04.10.202215:54 ответить ссылка -1.1
С одной стороны есть вполне конкретная и вроде как работающая теория, что ничего (включая информацию) быстрее скорости света перемещать нельзя. С другой стороны есть в целом есть вроде бы работающая теорию, что изменения состояния у запутанных частиц происходит мгновенно, а значит можно передать информацию на неограниченное расстояние мгновенно (быстрее скорости света).
За и против было сломано множество копий и поэтому физики пытаются открыть что нибудь, что объяснит все эти взаимоисключающие теории, и как нибудь подогнать всю науку под реальный мир. Хотя не факт, что реальным мир работает именно так-как полагают, что в целом не помогает.

Собственно квантовая телепортация это и есть передача информации быстрее скорости света (что не возможно но работает) - хотя вроде как на данный момент прочитать переданную информацию нельзя что делает сам процесс бесполезным с точки зрения реальной информации (но информация для физиков и реальная информация это совершенно разные вещи).

Но возможность потыкать в утверждение "нет ничего быстрее скорости света" - в целом возбуждает ученых как потенциальный источник чего нибудь что изменит всю современную физику и понимание того как устроен мир.
Эм, частицы и волны не могут быть быстрее скорости света, согласно современным учениям (не включающим события из сабжа) есть несколько объектов имеющих скорость быстрее скорости света, например скорость расползания волнового пакета или скорость перемещения тени. А нынешний эксперимент лишь доказал, что нет законов и правил пока неизученных человеком которые определяют поведение запутанных фотов (ну то есть они практически магически работают)
doki doki 04.10.202216:11 ответить ссылка 0.3
Эм, а можно пруф на то, что тень пермещается быстрее скорости света?
Тень это что? Это не материя, не пространство или ещё что-либо, это просто участок без света. Если сдвинуть предмет, который препятствует свету, то бишь создаёт тень, даже со скоростью света, то тот же участок получает свет, равный ему скорости. То есть перемещение тени априори не может быть быстрее скорости света.
может.
посвети лазером на луну, а потом на землю.
свету между ними лететь 1.5 секунды, а ты наверняка справишься с переводом луча быстрее.
Мм, всё равно не вижу связи. Пример с лазером показывает только преодоление пучка света за промежуток времени.
Вот на картинке пример как тень будет перемещаться быстрее объекта создающего тень
1)
лампа
диск
тень
земля
2)
тень
лампа
диск
земля
doki doki 04.10.202219:05 ответить ссылка -0.7
Какая-то физика троллей. Прорисуй движение фотонов и магия исчезнет.
Красное справа - это что?
перемещение без стрелки.
И чувак не знает что поток фотонов продолжит лететь как и летел, с той же скоростью, и на самом деле есть буквальная задержка между тем когда ты допустим поставишь задвижку перед солнцем, и когда "тень" появится на земле.
То есть то что солнце потухло мы узнаем только через 8 минут, и так же что оно снова светит.
а чел хотел тебе пояснить за перемещения солнечного зайчика (что собственно не совсем тоже самое, что и тень если рассматривать с точки зрения допустимой скорости хотя и с ним работает норм)
doki doki 04.10.202219:09 ответить ссылка -1.1
пучок то да, будет лететь со световой скоростью, как обычно.
а вот точка засвета, не являясь материальным объектом, может "двигаться" как угодно быстрее. именно это имеют в виду, когда говорят что тень быстрее света. не та тень, которая следует за окончанием волнового фронта при обтюрации, а та, которая регистрируется при падении света на объект.
Вроде понял. Благодарю.
Я видел более простой пример - ножницы. Скорость перемещения точки соприкосновения ножниц зависит от угла между лезвиями и при достаточно малом угле может быть выше скорости света. Однако эта точка не является материальной, а просто особенностью нашего восприятия
Там нет передачи информации, передается просто состояние запутанного фотона. И да оно передается мгновенно. Но передать таким образом информацию невозможно. Можно сию херню использовать для шифрования, для передачи информации нет.
Даже если можно будет управляемо передавать два состояния частицы, это уже передача, однобитная.
тебе ж говорят - нельзя передавать инфу быстрее света

> Даже если можно...
не можно!
с запутанных частиц ты можешь только снять замеры. если начнешь менять их состояние, то они перестанут быть запутанными
pils pils 05.10.202216:26 ответить ссылка 0.4
А елси они сами захотят меняться ?!
Запрет на превышение скорости света работает только для перемещения частиц ЧЕРЕЗ пространство, на этом всё. Человек выше уже написал что есть предметы которые двигаются друг относительно друга быстрее скорости света, но при этом каждый их них через пространство движется медленнее (либо вообще не движется).
Asteron Asteron 04.10.202217:02 ответить ссылка -0.5
не совсем верно, не перемещение быстрее скорости света, а набор скорости быстрее скорости света. Так-то лети с любой скоростью хоть 5с, но с такой скоростью надо появиться изначально (гипотетический тахион).
А вот это уже противоречит принципу относительности эйнштейна. Два предмета не могут двигаться относительно друг друга быстрее скорости света, так как у них относительно друг друга изменяется скорость течения времени.
ViAyayay ViAyayay 04.10.202218:50 ответить ссылка -1.8
Да, так и есть, вот только они не совсем двигаются относительно друг друга. Просто между ними за одну секунду возникает пространства больше, чем 3000000км.
нуу.. это движение не объектов а самого пространства. И я не могу найти прям сходящуюся инфу об этом, потому, что у одних мы не можем видеть объекты, дальше определённого расстояния из за подобного расширения. Другие указывают, что мы всё ещё регистрируем радиоволны незадолго после большого взрыва(в галактических отрезках, естественно), которые тоже должны двигаться не быстрее скорости света.

И да, как бы проблема запутанных чястиц идёт на малых растояниях, на которых расширения пространства не учитывается вовсе
Волны после большого взрыва мы регистрируем потому что нет точки в нашем пространстве из которой происходил большой взрыв. Почитай инфляционную теорию большого взрывы, на данный момент наиболее принимаемая в научном мире. Когда большой взрыв произошел, все пространство на тот момент уже было наполнено излучением, которые мы называем реликтовое и которое мы и регистрируем, и по мере увеличения количества пространства все это излучение просто растягивалось на него. Нет точки откуда оно излучает и поэтому нет проблемы с преодолением больших расстояний, оно и так уже во всем пространстве с момента большого взрыва.
ну как бы реликтовое излучение было везде.. и оно прошло. И до нас как раз доходит то, что отдалено от нас на столько миллиардов световых лет, сколько ему нужно было времени до нас дойти.
Там лишний нолик.
Современная физика строится на допущении что скорость света во все направления одинаковая, т.к. проверить этого в данный момент не возможно. А ведь есть шанс что скорость света в каком то конкретном направлении бесконечна
bate bate 04.10.202217:10 ответить ссылка -4.2
Это тут вообще не при чём
При том, что что может двигаться тогда выше СРЕДНЕЙ скорости света, потому что в каком-то направлении предел скорости света может уходить в бесконечность.
Athene Athene 04.10.202218:30 ответить ссылка -0.9
Тогда в противоположном направлении она уйдёт в 0, что неверно.
В сабже информация передаётся быстрее скорости света в данном направлении.
> что изменения состояния у запутанных частиц происходит мгновенно, а значит можно передать информацию на неограниченное расстояние мгновенно (быстрее скорости света).

всё ещё нельзя.

> За и против было сломано множество копий

ничего там сломано не было.
запутанность "передаётся" мгновенно, а информация -- не мгновенно, потому что ты не можешь управлять тем, в какое состояние схлопнется при измерении фотон на этой стороне. они рандомно схлопываются.
Что-то я не помню когда было доказано, что они схлопываются случайно всегда. Тот факт что сейчас нельзя предсказать или изменить схлопывание - не значит, что это вообще невозможно. Так-как не-помню-название-теории вроде как вообще утверждало, что все эти "схлопывания" можно откатить назад или вернее дать "схлопнутся не доконца" - но эти теорию вроде выбросили на помойку. Но тем не менее ещё не доказано, что это вообще не возможно.
А принцип неопределённости Гейзенберга разве не об этом?
А запутанные чястицы как мне помнится изменяются при помощи смены спина одной из них.
Рендомность это не случайность, а хаотичность(то етсь сильная зависимость от НУ с динамической обратной связью, но все ещё прогнозированая, елси знать начальное, промежуточное или конечное состояние и взаимозависимость за которой оно изменяеться, то в теории можно будет прогнозировать следующее или предведущее состояние, но для этого нужно обработать огромный массив данных мгновенно и каждый раз(так как множество вещей взаимосвязаны, что не являеться возможным сейчас).
Представь, что у тебя 2 шара: белый и чёрный. Ты запаковал их в 2 одинаковых ящика, и один случайный отправил на другой конец планеты.
Теперь в любой момент ты можешь открыть свой ящик, и узнать, какой цвет шара в другом ящике, хоть до него - целых 0.04 секунды скорости света! Запутанное состояние - есть. Измерение одной частицы приводит к мгновенном определению состояния другой - есть.

Квантовая телепортация, как я понял, похожа на это, но не обязательно бинарна, а может совмещать набор параметров сразу.
Можно смешнее: не ящики с шариками, а носки. В одной половине земного шара надел носок на левую ногу, на другой стороне планеты второй носок стал мгновенно правым. При этом изначально неясно какой левый носок, а какой правый.
С носками это работает только локально, если надел один на левую ногу, то второй однозначно становится для правой. А вот если отправлять на другую сторону планеты дорогому пидору то запутанность нарушается из-за взаимодействия с курьером и он может надеть носок на любую ногу без знания о том на какой ноге у тебя надет твой носок.
В этом-то и весь смысл.
Wave Wave 06.10.202216:37 ответить ссылка 0.0
Короче, телепортация возможна
jjmara jjmara 04.10.202217:15 ответить ссылка -2.5
"Это означает, что квантовая механика не может быть заменена теорией, которая использует скрытые переменные"

иными словами, квантовые события Ъ случайны => весь наш мир серия случайностей
wooooot wooooot 04.10.202217:16 ответить ссылка -0.8
Если вкратце, то мы стали на шаг ближе к возможности передавать сигнал с нулевым пингом на бесконечное расстояние.
Овёр Овёр 04.10.202215:45 ответить ссылка 13.6
Я верно понял, что частицы могут быть каким-то образом связаны и повторять какие-то состояния друг-друга?
Да, все именно так.
Некоторые частицы шарят что делают другие частицы на большом (бесконечно большом для частиц) расстоянии и пытаются повторять их действия.
ox (Einstcin-Podolsky-Rosen):
Только в статье не сказано а что собственно они делали? Как связывали частицы, воздействовали на них и какие изменения в их состоянии регистрировали?
Inoe Inoe 04.10.202215:58 ответить ссылка -1.5
Рекомендую забить на попытки понять квантовую связность. Это исключительно квантовый процесс, не имеющий аналогов в классической физике или в макромире. Просто надо принять тот факт, что это не взаимодействие и не обмен информацией, а просто некоторый особенный квантовый процесс.
По-моему Ramental исчерпывающе всё изложил.
Да, это неплохой наглядный пример, который примерно объясняет простым языком квантовую запутанность. И для обывателя этого будет достаточно.

Но как и любая простая интерпретация квантовых процессов, он является неверным. Потому что такое объяснение предполагает наличие некоторой константы у частицы, которую мы пока не знаем. Но если мы измеряем спин частицы, то её спиральность постоянно меняется во времени, и константой не является.

То есть, ты упаковываешь два шарика в коробки, каждый из которых постоянно меняет цвет с черного на белый. И когда открываешь обе коробки, то шарик в одной коробке всегда будет другого цвета, чем шарик в первой коробке. Можно было бы сказать, что они синхронно меняют свой цвет, но нет, коробки ты можешь открыть в любое независимое время.
Пост чуть ниже:
Эксперимент ЭПР (Эйнштейна, Подольского, Розена).
Как это все делается (от связывания и до воздействия/наблюдения) сказать оч. сложно, ибо без овер9000 терминов и формул там не обойтись.

Ну и как бы никакого практического применения пока еще нет.
Поэтому можно особо не переживать за понимание "ой, а как это все работает".
Вот будет телепорт тогда можно будет и углубитса в ттх.
n00b247 n00b247 04.10.202216:10 ответить ссылка -0.6
Пфф, смотри, банан. Щас я его бластером-хуястером заебашу с указанием 5-мерных GPS координат, и в том месте и времени появится тот же самый банан. И пока я буду жрать этот банан, тот тоже сожрётся. А можно чтобы просто мой банан телепортнулся по тем 5-мерным координатам.
Но это всё в ахуеть каком будущем, щас пока речь максимум об этой операции на атомах.
Если я правильно понял, так "связать" частицы "несвязанные" нельзя. Надо взять пару "связанных" частиц и экспериментировать с ними.
Gubr Gubr 04.10.202216:17 ответить ссылка 0.7
ОК. Мне просто надо было зайти на Вики для ответа на этот вопрос:

Получение запутанных квантовых состояний
В простейшем случае источником S потоков запутанных фотонов служит определённый нелинейный материал, на который направляется лазерный поток определённой частоты и интенсивности (схема с одним эмиттером). В результате спонтанного параметрического рассеяния (СПР) на выходе получаются два конуса поляризации H и V, несущие пары фотонов в запутанном квантовом состоянии (бифотоны).
Запутанные фотоны
Inoe Inoe 04.10.202217:38 ответить ссылка 0.5
Значит они так запрограмированы
Помню даже была книга на эту тему, мол у близнецов есть особая связь. В их организмах есть особые клетки, которые реагируют на изменение клеток близнеца-пары на любом расстоянии. В итоге люди научились делать связь на любые расстояния с помощью систем, внутри которых были части близняшек
Хайнлайн "Время для звезд" схож с этим, но близнецы просто связывались между собой, никакой гурятины)
Если сильно упростить и в двух словах, то можно связать две частицы так, что будучи разведёнными на очень далёкое расстояние, они при измерении схлопнутся в два заведомо противоположных состояния, причём какая в какое решается типа "мгновенно", т.е. быстрее скорости света.
Но для передачи инфы этого использовать нельзя, потому что нет возможности заранее узнать (или задать), какая частица в какое состояние схлопнется, известно только, что они будут разными.
Неправильно. Квантовая телепортация не позволяет передавать информацию. Такая передача нарушала бы принцип локальности и причинно-следственные связи.

Квантовая телепортация возможно позволит в будущем создать очень защищённый канал связи, но точно не мгновенный.
По логике, можно передавать информацию так:

Измеренная и неизмеренная частицы по-разному ведут себя в двухщелевом опыте: неизмеренная даёт интерференционную картину, а измеренная прямо перед щелями - нет. По идее, если 2 человека возьмут по запутанному фотону и договорятся, что первый померяет или не померяет свой фотон в оговоренное время, а второй - проведёт со своим двухщелевой опыт и по результату узнает, было ли измерение у первого.

Кто шарит, объясните, почему это не будет работать
Если ты запустишь частицу в двухщелевой эксперимент, то нет никакой разницы, была ли эта частица ранее связана с какой-то другой, или нет. Результат двухщелевого эксперимента будет зависеть только от условий этого эксперимента, и не будет зависеть от связанной частицы.

Наличие интерференции в двухщелевом опыте зависит не совсем от "измерения". Это типичное заблуждение, навеянное популярной наукой, которая ради громких слов подсовывает слушателю невероятные истории о том, знает ли частица, что на неё смотрят. Любое взаимодействие с частицей меняет состояние этой частицы. То есть, не возможно "измерить" состояние, без влияния на это самое состояние. А когда ты влияешь на частицу, у неё происходит разрушение волновой функции, что и приводит к тому, что мы не видим интерференционной картины.

Интерференция не запутывается между запутанными частицами. Если одну частицу "измерить", это никак не повлияет на наличие или отсутствие интерференционной картины у второй частицы. По описанным выше причинам.
Так я так и написал. Когда мы измеряем одну частицу - коллапс волновой функции происходит с ОБЕИМИ частицами, в этом и смысл запутанности. А именно от волновой функции и зависит поведение в двухщелевом опыте
Ты неправильно понимаешь, что такое коллапс волновой функции. Это не физический процесс, а скорее математическое описание. При измерении спина первой частицы, у второй частицы не возникает коллапс волновой фунции, он не "передаётся" через квантовую запутанность. Спутанными являются квантовые состояния. Коллапс волновой функции таким состоянием не является.
Секундочку, а как тогда математический процесс влияет на объективную реальность, меняя точку попадания частицы в экран?
Вот так вот квантовой вилкой раз-раз-раз и вместо одной жирной световой блямбы от фотончиков получаем размазанную в полоску по всему экрану интерференционную волновую картинку.
Тока важно не подсматривать куда ты вилкой тыкаешь иначе если хоть одним глазком посмотреть то квантовая магия не произойдет.
mixail mixail 04.10.202220:47 ответить ссылка 0.0
Влияет то, что при коллапсе волновой функции, каждая щель по сути становится независимым источником частиц. При отсутствии измерения (то есть, без влияния) частица представляла собой волну вероятности, которая проходила через обе щели сразу, и интерферировала сама с собой, как волна. Если же ты ставишь детектор, который влияет на частицу, её волновая функция коллапсирует, и частица материализуется из облака вероятности только в одной из двух щелей, не проходя через вторую щель. Но как только частица проходит после детектора, она снова становится волной вероятности.
(под становится волной вероятности, я имею ввиду, что её положение в пространстве описывается вероятностным законом)
Не, как работает двухщелевой опыт-то понятно. Не понятно, почему тогда это математическое описание, а не реальный физический процесс.

Получается, что измерив местоположение и скорость частицы 1 - мы сразу узнаем, через какую из двух щелей пройдёт частица 2, т.к теперь мы знаем и её местоположение и скорость. Значит, волновая функция сколлапсировала для обеих частиц (если выражаться точнее - волновая функция одна и она общая для обеих частиц). Следовательно, частица 2 уже не сможет синтерферировать сама с собой. Верно ведь?
Нет, измерив местоположение и скорость частицы 1 мы не узнаем местоположение или скорость второй частицы, это не так работает.
Квантовая запутанность "запутывает" определенный набор состояний частицы. Волновая функция, скорость частицы и местоположение к таким состояниям не принадлежат.

Иной способ рассмотреть коллапс волновой функции - это когда частица была поглощена (считай уничтожена), и выпущена снова. Думаю, что коллапс волновой функции вообще может уничтожить запутанность. Но я не уверен.
Стоит ещё уточнить, что я физикой не занимаюсь, всё вышеописанное я почерпнул исключительно из Вики, как хобби, в попытке понять мир. Так что на мои слова не стоит сильно опираться. А лучше пойти и самому изучить статьи.
Я так и сделал, но ответа не нашёл. Я его уже несколько лет ищу)

По теме: вот именно, что местоположение и скорость как раз запутываются. Именно они фигурируют в ЭПР-парадоксе и соотношении неопределённостей Гейзенберга.
Если честно, я нигде такого не видел, чтобы запутывались скорость и местоположение. Есть ссылка, чтобы почитать об этом?
В основном я бы почитал про ЭПР-парадокс и как он разрешается
Харе ломать физику. Я еще Халфы не дождался.
DutchL DutchL 04.10.202219:36 ответить ссылка 0.0
если сломать физику, будет халфа irl
villy villy 04.10.202220:51 ответить ссылка 0.3
ну вернее будет сказать что передавать сигнал широковещательно - т.е. приемник в любой точке пространства-времени получает информацию без искажений.
Тут прям неслабая тема появляется - передача данных с помощью квантовой запутанности из будущего в прошлое в любое место пространства где может существовать материя
т.е. гугл зря свернул Stadia. т.е. облачный гейминг с нулевым пингом не за горами. Т.е. можно не копить на geforce 4ой серии?
a13shade a13shade 04.10.202216:39 ответить ссылка -1.7
да, для безсмертного эльфа не долго осталось ждать
sciro sciro 04.10.202216:53 ответить ссылка 0.3
ты не сможешь мгновенно передавать свой сигнал. только получить рандомный сигнал и быть увереным, что другая сторона в это же время получила такой же сигнал, условно говоря
pils pils 04.10.202216:48 ответить ссылка 1.1
Теперь хоть ютубчик лагать не ьудет
jjmara jjmara 04.10.202217:18 ответить ссылка -0.9
Чувак, это фундаментальная наука, не прикладная, простым смертным её понять очень трудно
Это все продолжение вот этого вот:

Эксперимент ЭПР (Эйнштейна, Подольского, Розена) и связанная с ним нелокальность квантовой механики в настоящее время привлекает широкое внимание в связи с экспериментами по квантовой телепортации.
В историческом плане парадокс ЭПР и последовавшая затем дискуссия между Бором и Эйнштейном сыграли важную роль для прояснения таких ключевых физических понятий, как «измерение», «полнота теории», «физическая реальность» и «состояние системы».

Ну и там еще чуток про котэ тов. Шредингера и как попытка измерить вносит изменения и предопределяет результат наблюдения.
n00b247 n00b247 04.10.202215:47 ответить ссылка -1.2
Играл в масс эффект? Помнишь там был квантовый коммуникатор? Вот это предпосылка, может лет через 50 появится.
ты гдето на порядок ошибся, а то и на два.
Ну можно мне немного побыть оптимистом.
Dessann Dessann 04.10.202216:34 ответить ссылка -0.5
нет
Waver Waver 04.10.202219:16 ответить ссылка 0.0
Если я верно понял, то они просто подтвердили верность текущей теории и отмели львиную долю альтернативных. Запутанные частицы это просто две частицы у которых синхронизировано состояние. Типа одна "крутится" по часовой, значит вторая запутанная "крутится" против часовой. Никакой телепортации нет, это все фигура речи для красоты. Фишка тут в том что обычно частицы хуй знает в каком состоянии и пока не сделаешь замеры наверняка не известно, а в запутанных если ты померял одну и узнал ее состояние, то считай узнал и состояние второй, можно даже померять если хочется и результат совпадет.
А как до измерения понять, что две частицы запутаны?
Anne Anne 04.10.202217:43 ответить ссылка 0.2
Спутать их самостоятельно
Тут нужен пидор физик теоретик, я мимокрокодил и могу напиздеть. Но в принципе все так как князь и сказал. Например при определенной конфигурации импульсов лазера при рассеивании получается два луча запутанных фотонов. Или при определенной конфигурации ядра атома при распаде вылетает пара запутанных частиц. Ну а определяют тупо скрупулёзно замеряя попарно в экспериментах которые строят и сверяют по физ мат моделям и статистке что бы сказать наверняка что все сходится.
попробую дополнить объяснение на ботинках:
делаем пару, где каждый ботинок в отдельном закрытом ящике
один ботинок посылаем Алисе
другой оставляем себе
зная что если мы приняли левый то у Алисы правый
так можно сгенерить рандомный ключ шифрования который невозможен для перехвата
т.е. физически невозможно подделать запутаность.
(но технически можно ослепить передатчик лол и это уже взломано)
Mirn Mirn 04.10.202219:00 ответить ссылка 0.3
Про неравенства Белла я когда-то смотрел вот этот видос. Без графония, но доходчиво.
есть статья на хабре: https://habr.com/ru/post/225583/
Это, наверное, как эффект бабочки. Раньше считали, что если бабочка миллион лет назад махнула крыльями, то это слишком незначительное событие на таком промежутке времени (неравенство Бэлла), чтобы описать как оно повлияло на текущую обстановку в мире. И, соответственно, можно было в любые рассуждения добавлять сколько угодно бабочек, не меняя их истинность. А теперь оказалось, что по числу пользователей джойреактора можно точно установить сколько там было тех бабочек и какого цвета у них были крылья, значит, приврать уже не получится...
rFczZZ rFczZZ 04.10.202216:14 ответить ссылка -1.3
Вот только ты направление попутал, это исследование очередная партия хуёв в рот детерминистам и крыльям бабочки. Притом если всё исследовали верно то теперь достаточная для окончательного закрытия темы.
выглядит довольно запутано
запутался?
Darn Darn 04.10.202216:47 ответить ссылка 0.8
это значит, что если ты хотел объяснить себе квантовые взаимодействия интуитивно понятной теорией, то можешь забить. ее и раньше всерьез уже не рассматривали, а сейчас установили, что она точно не верна
pils pils 04.10.202216:53 ответить ссылка 0.1
Телефон от одного конца Галактики к другому.
anon anon 04.10.202217:11 ответить ссылка -2.1
Я ни умный, но могу сказать так:
По законам квантовой механики, если мы возьмём червя (фотон), и поделим на 2 половины (запутанные фотоны, их буквально из одного делают) то какого то хуя одна половина будет реагировать на уколы второй, и наоборот. Причём, быстрее чем скорость света, т.е. моментально, и не имея ограничений по расстоянии. Епат я учёный, своего рода.
WiossiN WiossiN 04.10.202217:39 ответить ссылка -2.5
Тебе важен только вывод. Квантовая телепортация вновь прдтверждена
Какое-то запутанное состояние, правда?
kreuz kreuz 04.10.202219:03 ответить ссылка 0.0
Лет через 10 херня будет работать в каждом телефоне и делать что-то полезное.
"...запутанных состояний" - значит ли это, что они смогут их распутать? У людей очень много запутанных состояний в жизни, просто кошмар!
Ученые-то может и смогут показать как распутать, но ты уверен, что решение тебе понравится?
fokk fokk 04.10.202215:58 ответить ссылка 0.6
Притворяюсь что понял
sn0rk sn0rk 04.10.202215:43 ответить ссылка 7.1
Тихо, это для Нобелевской премии мира
Есть как бы разные области где есть офигенные люди
3 учёных, 3 нобелевки. Кто-то реально устал распутывать наушники.
Pandaroth Pandaroth 04.10.202215:49 ответить ссылка -0.6
Должен был получить только один но они как то запутались
Не в тему, и хватит думать мемами.
Снова какая-то научная популистика. Ну, ввели термин квантовой телепортации к определенному теоретическому явлению, ну, измерили че-то на сверхнизких температурах на квантовых компьютерах (теперь даже детали особо не раскрывают в описании премии), ну и поменялся у них там какой-нибудь типа измеримый параметр, скорее всего, тупо статистически определенный, ну и че. А чем какой-нибудь эффект Пула-Френкеля не квантовая телепортация тогда?
50/50, иногда дают за свежак типа графена или фотки чёрной дыры, иногда за заслуги 50-летней давности если они внезапно снова стали актуальны.
Если пройтись по номинации Нобелевской по Физике, то там всегда были как "практичные" по типу недавнего графена или фемтолазера, так и "фундаментальные" которые важны не сами по себе, а нужны для того что бы на их основе продвигались иные исследования
Эпоха великий открытий закончилась. Все что лежало на поверхности давно подобрали. Современная наука сильно наработана и крайне сложна, приближается к пределу человеческих возможностей, а открытия не сулят переворота в представлении о мире.
Люди предсказывали технологическую сингулярность, но не исключено что темпы прогресса прошлого века никогда не повторятся, и прогресс описывается не экспонентой, а S-образной кривой.
psys psys 04.10.202218:07 ответить ссылка 5.1
Ты понимаешь что это ежегодная премия?
А про цвет кожи я вообще не понял когда тут три белых мужика.
psys psys 04.10.202218:26 ответить ссылка 6.5
Премия ежегодная и не потому, что так хочет нобелевский комитет, а потому что так решил Нобель.
Телепорт строят инженеры, а не учёные. Учёные открывают законы природы и именно это здесь и произошло.
> И что-то нобелевский комитет не заморачивается на заветы нобеля, когда выдаёт премии из соображений расового и гендерного разнообразия.

Ну например, кому так выдали?

И это была премия по естественным наукам или какая-то хуетень типа "премии мира" ?
>какая-то хуетень типа "премии мира" ?

Напоминаю, что это всё ещё Нобелевская премия. И выдача нобелевки за мир персонажам, приятным НАТО, а не объективно заслужившим, вполне себе дискредитирует остальные номинации.
ну-ка. ну-ка, и кто же там из неприятных НАТО её объективно заслуживал?
Тебе будет достаточно одного примера, или ты сразу начнёшь "ну это вот исключение, а вот дай мне ещё три/пять/десять примеров"?

Премия мира вооруженным силам ООН, 1988 года. Огонь? Премии Горбачёву и Обаме, 1990 и 2009 годов, огонь? В первом случае вообще идиотизм, премия мира вооруженной стороне; во втором случае - за развал стратегического оппонента НАТО; в третьем - просто потому что первый чернокожий президент Америки.
Это всё интересно, конечно, но вопрос-то был о том, кому не дали из тех кто заслуживал.
Это когда это такое случалось?
Лол. Назовешь номинантов премии "за мир" 55-56 годов?
Бывают и исключения, но это не отменяет того, что премия ежегодная
Лол. Очень удобно.

- Это обязательная ежегодная премия!
- Ложь.
- Бывают исключения!

Ты уж определись. Или назови лауреатов премии по физике 1940-1942 годов. По химии 1919, 1924, 1933, 1940-1942?
Просто комитет, как в комиксе Jago, потерял свои яйца и последние 3/4 века назначает лауреатом "достойнейшего из представленных", вместо объективной оценки.
Советую про пикоэлектронику почитать или физику неупорядоченных систем. Там пространство для открытий бесконечно. А эти все теории струн, квантовое то, квантовое сё - популистика для домохозяек.
Это как закон Мура, который тоже упёрся куда-то в потолок.
Изивните, я ошибочно написал, что опыт с помощью квантовых компьютеров и при сверх-низких температурах поставлен. Надо был первоисточники сначала посмотерть - я подумал, что про другой опыт речь идет
Квантовая запутанность – штука, которая звучит на первый взгляд интересно, но на самом деле с практической точки зрения бесполезна аж совсем. Никакой мгновенной передачи данных там и близко нет.

Если на пальцах – мы берем пару обуви и раскладываем ботинки по двум коробкам. Одну оставляем дома, вторую отправляем куда-то в другое место. Это - запутанные частицы.

Теперь, если мы откроем дома коробку и увидим там левый ботинок, то мы МГНОВЕННО узнаем, что в другой коробке - правый. При этом не имеет значения, находится вторая коробка в соседней комнате или в соседней галактике.

Вот и все.
SpiritUA SpiritUA 04.10.202216:05 ответить ссылка 4.1
Квантовая телепортация создает сверх защищенный канал данных, вот тебе и применение
doki doki 04.10.202216:15 ответить ссылка -0.3
Каким макаром, если информация не передается?
*защищенный обмен ключами. а дальше по-старинке
pils pils 04.10.202216:56 ответить ссылка 2.4
Информация передается, на приеме ты получаешь либо левый фотон либо правый (вообще вертикальный и горизонтальный но это вообще похуй), проблема в тот что она ну +- случайная, поэтому отправив все пакеты будет необходимо уже по обычному каналу связи послать код дешифратор, но прикол в том что сам код бесполезен без квантового пакета, так что и воровать его смысле нет.
doki doki 04.10.202216:57 ответить ссылка 0.5
берем кванты, делим на 1 и 2.
1 оставляем на земле
2 на марс
создаем что-то типо азбуки морзе, меняем тут в какойто последовательности
разшифровка на другой стороне
jemilek jemilek 04.10.202217:52 ответить ссылка -0.6
Не передается. Но для шифрования нужно не информацию передавать, а иметь один и тот же ключ на обоих концах.
psys psys 04.10.202218:09 ответить ссылка 1.3
Но там же пишут "перемещать квантовое состояние", значит испачкав один ботинок испачкается и другой.
Teijo Teijo 04.10.202216:19 ответить ссылка 0.7
А теперь суть проблемы. Неравенства белла о том, что ботинок не является ни правым ни левым до открытия коробки. Если говорить языком программирования - и у того и у другого ботинка экземпляр класса "принадлежность к ноге" находится в состоянии null и конструктор вызывается только после обращения. именно не ноль а null

О чем эта нобелевка - с еще более лучшей точностью доказал, что запутанность в состоянии null.

На этом любят спекулировать на тему того ,что детерминизм немножечко можно палкой потыкать. Это не ломает его в полном смысле слова но до открытия этого свойства мира можно было с полной уверенностью сказать, что мир наш полностью причинно - следственен. А теперь это перешло в разряд "хуй знает".
Vulpo Vulpo 04.10.202216:34 ответить ссылка 2.9
Ну так если открывать коробку, а потом не открывать, а потом открывать и тд аля двоичный код, разве так не получится?
или два раза не открыл коробку - 0, один раз открыл и не открыл - 1.
На самом деле, немножко интересней:
У нас 4 предмета: ботинок левый и правый, перчатка левая и правая.
Мы в слепую ложим один из предметов в коробку.
Потом также делаем с другим предметом.
Открываем первую коробку - видим ботинок левый,
По теории вероятности ожидаем что в не открытой коробке будем ботинок правый в 33% случаях.
Но при проведении экспирементов мы находим правый ботинок только в 25% случаях.
sciro sciro 04.10.202217:40 ответить ссылка 0.0
Если вкратце: дали нобелевку за эксперименты по опровержению теории скрытых параметров. Опыты Клаузера были одними из первых (1972), опыт Аспе классический и есть во всех учебниках физики (1982), опыт Цайлингера более новый (2017) и делался не в лаборатории а через астрономические наблюдения.

Непонятны следующие вещи:
1. Почему именно эта тема всплыла в этом году
2. Почему из кучи экспериментов выбрали именно эти 3? (список экспериментов в википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_test#Notable_experiments)
Исследования действительно запутанные
Dr.Logan Dr.Logan 04.10.202216:57 ответить ссылка -0.6
Сначала прочитал "залутанных" и ничего не понял
После того как прочитал правильно ты понял всё?
Бля, я думал запутанное состояние это вот это
EAL-9000 EAL-9000 04.10.202223:26 ответить ссылка 0.7
пока не будет хоть какого практического применения или там как способ провести другие исследования с помощю этой квантовое хуеты, то открытие останется вещю в себе
Пост на реакторе про квантовую механику и комментаторы, чрезмерно упрощающие описания квантовых явлений, назовите мне дуэт, каноничнее этого!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
NCES
UXAj
NOBELPRISETI FYSIK2020
Roger Penrose
"for upptàckten att bildandet av svarta hàl âr en robust fôrutsàgelse av den allmânna relatlvitetsteorin”
“for the discovery that black hole formation is a robust prediction of the gene'"'1 *heory of relativity"
CS 2020
KUNGL.
VETENSKAPS
AKADE
подробнее»

Нобелевская премия ученые физика наука

NCES UXAj NOBELPRISETI FYSIK2020 Roger Penrose "for upptàckten att bildandet av svarta hàl âr en robust fôrutsàgelse av den allmânna relatlvitetsteorin” “for the discovery that black hole formation is a robust prediction of the gene'"'1 *heory of relativity" CS 2020 KUNGL. VETENSKAPS AKADE
Доктор Барри Маршалл был уверен, что язва и рак желудка вызываются бактерией Helicobacter pylori. Однако другие ученые высмеяли и эту гипотезу, и его самого. Т.к. он не мог проверить гипотезу на других людях, он выпил бактерию сам, получил гастрит, вылечил его антибиотиками и получил за это Нобелев
подробнее»

медицина ученые Нобелевская премия

Доктор Барри Маршалл был уверен, что язва и рак желудка вызываются бактерией Helicobacter pylori. Однако другие ученые высмеяли и эту гипотезу, и его самого. Т.к. он не мог проверить гипотезу на других людях, он выпил бактерию сам, получил гастрит, вылечил его антибиотиками и получил за это Нобелев
Ученый, у которого есть и Нобелевская, и Шнобелевская премии
Британец русского происхождения Андрей Гейм получил Шнобелевскую премию в 2000 году за то, что заставил лягушек левитировать с помощью магнитов. А в 2010-м году он получил Нобелевскую за создание графена.
^ Sntch.com
подробнее»

песочница Нобелевская премия Шнобелевская премия,Ig Nobel Prize ученые Uhfaty графен

Ученый, у которого есть и Нобелевская, и Шнобелевская премии Британец русского происхождения Андрей Гейм получил Шнобелевскую премию в 2000 году за то, что заставил лягушек левитировать с помощью магнитов. А в 2010-м году он получил Нобелевскую за создание графена. ^ Sntch.com