Подробнее
УПС, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ЦАРСТВО животных. Похоже, я только что научился кидать
ЕБАННЫЙ КАМЕНЬ. ПОЛАГАЮ, ВСЯ ВАША ЭВОЛЮЦИОННАЯ ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ ПОШЛА ПО ПИЗДЕ.
Теперь это моя планета.
приколы для даунов,камень
Я бы сказал, что гонка вооружений пошла по пизде, когда он придумал как привязать камень к палке. А совсем жесть началась, когда этот камень он сумел заточить.
Я бы сказал, что гонка вооружений пошла по пизде, когда он придумал как привязать камень к палке. А совсем жесть началась, когда этот камень он сумел заточить.
Всплыла в голове картинка как доисторический Стив Джобс проводит выставку по Палке 2.0, демонстрирует наскальные рисунки и заявляет, что теперь палку можно совать не только в зад, но и убивать ей мамонтов. Толпа в неистовстве от таких инноваций.
Да не только мамонтов, вся мегафауна под нож пошла, северную и южную америку так вообще под 0 зачистили, даже от лошадей, только на бизонах догадались фармиться подольше.
Слоны тоже были вкусными. Смотри какой фокус- почему мегафауна африки и чуть-чуть азии смог сохраниться? Потому, что там человек появился раньше, и животные приспосабливались к лысой обезьяне и знали кто это такой и что пора давать съебу при его виде. Развивались бок обок.
В Америку человек добрался уже сильно позже, и животные там были в прямом смысле тупые относительно африканских, пока они разбирались че это за хуйня, их уже почти всех пожрали. Эволюция порешала.
Подушнить охота.
Сначала человеки придумали острые палки (так и шимпанзе умеют, не впечатляет ещё). Потом их острия стали закалять на огне для твёрдости. Потом появились кремнёвые и обсидиановые острия, которые обрабатывали сколами, а не точили
сначала в мозге появились нужные отделы - потом особи что были с нужными пототделами научились пользовать огонь, их стало за много времени многа, затем научились зажигать огонь, затем просчитывать балистические траектории... вообщем вначале появляется субстракт в мозге, а за тем его реализуют в виде фич.
Даже сейчас есть куча людей что не умеет кидать предметы далеки и метко - но если они задротствовали с детства в этом - то мозги вырослиб в нужную(эффективную) для этого конфигурацию.
И так с любой фичей человека - 20% по популяции в неё плохо умеют(мозг не умеет - субстракта или мало в нужных пототделах или его нет) но из за группового проживания им норм. А наши предки съели "тупиковые ветки" патаму что у людей группа 20-30 рыл, а у "тупиковых веток" до 10...
Так что мы "нагибаем" не потому что такие совершенные - а патаму что такие быстро изменчивые из за не генетической передачи опыта. И конструкции мозга что случайна и нет одинаковых мозгов по конструкции полей и подполей - что даёт разные свойства.
+ жесточайший эмбриональный отбор что 90-95% зародышей идёт в утиль из за несовершенства ЦНС.
Многие обезьяны прекрасно кидают что под руку ни попадёт, а началось всё много миллионов лет назад когда нужно было рассчитывать прыжки с дерева на дерево.
Проблема обезьян, что они не только кидают "что попало", но и "как попало". У человека плечевой сустав обтёсан отбором именно таким образом, чтобы кидать снаряд (копьё/дротик/какашки) именно вперёд с максимальной эффективностью. У обезьяны же просто получается "фейерверк".
Я бы сказал, что гонка вооружений пошла по пизде, когда он привязал веревку к палке, и таким образом начал метать другие палки
А совсем жесть началась когда он расчепил атом
Все приматы используют орудия труда, так что хуй с ней с палкой, по пизде все пошло когда человек огонь научился активно использовать, что дало возможность отгонять всех хищников и например загонять крупных животных во всякие ямы
Зануда мод он
Вообще каменные наконечники не точили, а просто скалывали камень и место скола было достаточно острым, основная фишка неолиттческого ремесла помоему была как раз в этом
лично на Ютуба видел как чёрт из обычного отборного овального камня за день выточил обычным трением об другой камень навершие треугольного в сечении топор... а скалывают относительно чистый кремень и стекло вулканическое.
Ну кстати обезьяны вполне себе могут подбирать и бросать предметы, но планету пока не захватили. Как мне кажется, кроме орудий труда, ключевым фактором успеха человека, как вида, были сложная система коммуникации и сложная иерархия в обществе, которые позволяли эффективно перераспределять и организовывать труд.
Обезьяны как бы могут бросать предметы, но из-за своей анатомии они не могут задействовать в броске что-то помимо руки из-за чего бросают они очень криво и слабо. Человек же благодаря прямохождению может задействовать в броске большую часть массы тела и мышц, да ещё вложить доболнительный импульс за счёт бега, поэтому обезьянам далеко до нас.
Ну, кстати. Где-то на Дискавери лет с 20 назад я видел программу о том как могла бы выглядеть жизнь на другой планете. И в этой передаче в разумный вид выходили именно головоногие моллюски
Была ещё серия видео 5, 100 и 200млн лет спустя. О возможном развитии жизни на Земле в эти временные промежутки с учётом отсутствия человека. Там по замыслу примерно после 100млн приземляется очередной метеорит, добавляется тектоническая активность, наземная фауна значительно зачищается, после чего к 200млн ближе всего к стадии приматов подбирались именно моллюски.
Интересные ролики, с долей научности, но больше развлекательные.
Обезьяны, за счет своей анатомии, могли бы быть хорошими лучниками и пращниками. Тянущее усилие у них гораздо больше, чем у человека. Но лук изобрести они так и не смогли.
Тогда почему те жк гориллы выглядят как качки бодибилдеры? Они ведь жрут одни лишь фрукты. А человек слабее даже шимпанзе. А последние ведь помельче в размерах будут.
люди много веществ не вырабатывают - когда то давно волей случай в вулканическом аду выжили такие - так как им тупо надо меньше еды чуть ли не на треть...
вот так мы потеряли свойство генерить ряд веществ и витаминов и стали от этого дрыщами. ДО массового мясоедения пол милионн лет, а пока падаль основа рациона...
природа мышц другая, а это следствие метаболизма, а он следствие питания за миллионы лет, а следствие особенного питания за миллионы лет другая ДНК...
Если например олимпийскому чемпиону вводить определённые естественные для его ДНК в ядре и рибосомах, но не вырабатываемые организмом вещества даже в гомео (миллиграммы) дозах - то его характеристики вырастут значительно.
Важен не факт броска и его качество.
Особенность человека не в том, что он берет палку (или камень) и использует как инструмент. Человек может делать с помощью инструментом делать более сложные инструменты, а потом повторять это сколько угодно раз, наращивая с каждой итерацией сложность и эффективность. Больше такого никто не делает. Все остальные просто используют что-то в качестве инструмента, но не для производства более сложных инструментов.
Это как абьюз алхимии в TES.
Всё остальное уже можно рассматривать как попытки эту цепочку сохранить, чтобы каждый с самого начала не начинал, придумывая всё сам.
А где-то есть виды, которые используют инструменты, чтобы делать инструменты для изготовления инструментов для каких-то работ по усовершенствованию себя. Мы обречены!
Человек обрёл прямохождение благодаря тому, что наши предки палки и камни из рук не выпускали, а юзали они их по кд, потому что хищников было много, а деревьев мало, поэтому длинная ладонная мышца отвалилась, но прокачалось всë остальное.
прямохождение обрели благодаря тому что из за климата деревья сбежали... вначале между деревьями пара метров, потом пять, потом десять, потом сто... потом саванна где ты еда и выжили самые хитрожопые.
А я думал, что виновата способность коры мозга слегка предсказывать будущее и немного рационально мыслить в отрыве от голых эмоций и инстинктов их вызывающих
не совсем - люди стали доминирущим видом благодаря языку и коммуникации: по одиночке человек даже с каменным топором ничего серьезного не представляет, но вот десяток таких мужичков вполне уже сила, а если добавить сложную стратегию охоты и управление (а не просто толпой навалились), то вот он результат. причем отдельный бонус - технически более высокий интеллект жертвы даже с ее физическом приевосходством уже роли не играет.
Цена, именно поэтому волки дольше всего были конкурентом для людей, но и они не вывезли, тут роль сыграли уже инструменты. Поэтому причин то много у людского доминирования
Я слышал про какую то систему... что то типа "последовательные действия" или как то так, обезьяна способна только на цепочку из трех действий, потом она как бы теряет взаимосвязь этих действий и именно это ей не позволяет развиваться дальше, блин очень интересная передача была, вспомнить бы. Там если примерно\отдаленно, то цепь была следующая Обезьяна берет орех-берет камень-бьет орехом по камню, а вот дальше она не может, а дальше это типа берет орех-берет камень-кладет орех на камень-берет второй камень-бьет по ореху, она не может запомнить такую длинную цепочку действий... ну или как то так.
Дело в памяти, я может быть просто херовый пример привел, все дело в том что она не может связать больше 3 действий в одну цепь, то есть она не может изготовить орудие труда. что бы изготовить условный молоток, надо взять палку, взять камень, взять веревку, привязать камень к палке, это уже 4 действия и она этого не может, она не просто не может этого запомнить, она не видит смысла в более чем трех действиях в одной цепочке... короче это надо ту передачу искать, а то в двух словах наверно сложно понять, к сожалению я даже не знаю с чего начать, вообще случайно ее посмотрел.
Ну вот выше я видео кидал - там вполне видно что дело не в памяти, память и внимательность у обезъян на порядок лучше чем у человеков.
Про "соединить 3-4 действия чтобы получить результат" - это то же чушь, такое даже вороны могут, тем более обезьяны.
Я же буквально начал с того что "дело не в памяти", ты вообще читаешь что тебе пишут? Короче я кинул статью, простыми словами тебе явно не объяснить, может хоть прочитав поймешь.
Я в кавычки поместил именно его слова "дело не в памяти" выделив то на что я отвечаю, а не мои первые пару слов, просто так совпало. Говоря "Я же буквально начал с того..." я имел в виду все предложение полностью, а не пару слов, думаю можно понять что я имел в виду именно то что речь идет не о памяти в целом, а в неспособности к запоминанию определенной последовательности действий, уже потом в статье я прочел как это называется, "рабочая память", возможность одновременно манипулировать несколькими объектами, а не запоминать информацию, просто термин не мог вспомнить.
Вот, нашел статью с тем же содержанием. Короче говоря это называется "рабочая память", обезьяны могут работать с ограниченным количеством объектов, с 2-3, а человек с 5-7. Если проще то все обезьяны могут научиться расколоть орех( орех\камень молот), но некоторые могут научиться работать тремя объектами (орех\камень молот\камень наковальня), причем если обезьяна до определенного возраста (2,5 года) не научится этого делать, то она уже никогда этому не научится. Короче если интересно то вот... https://elementy.ru/novosti_nauki/430954/Chtoby_stat_lyudmi_obezyanam_ne_khvataet_rabochey_pamyati
Но если в двух словах, то им оперативки не хватает.
Прочитал, гипотеза в принципе имеет право на обсуждение но весьма и весьма спорная.
Если в двух словах - то ты сократил до "им оперативки не хватает" и это полная чушь, которая не имеет отношения ни к памяти ни к описанному в статье ни к реальности.
Автор гипотезы вводит некий новый термин "рабочая память", условно раздает людям и обезьянам циферку этой "рабочей памяти" по мекоему признаку "одновременной манипуляции" и говорит что вот если циферка стотолько, то это качественно отличается от меньшей.
Ок - у осьминога все 8 цупалец могут одновременно и независимо манипулировать предметами (за счет строения мозга), исходя из изложенной в статье логики он должен быть умнее человека или хотя бы сравним, где разум?
У улья пчел или муравейника способность к одновременной манипуляции передметами на несколько порядков выше, это разум?
Тут у атора статьи заметна очевидная манипуляция.
Дальше опять вводится новый термин и к нашей "рабочей памяти" приляпывается некое "реккурсивное мышление", чем оно принципиально лучше для обьяснения по сравнению с устоявшимся "абстрактным мышлением"?
Ну ок тут допустим что какая-то идея за этим есть, пусть будет.
Дальше вместо проверок по сути одет описание того что именно автора натолкнуло на идею (наблюдение за обезьянами, особенности роста и взросления человека и приматов), а где собственно эксперименты?
Про каменные орудия - вообще в чистом виде подгонка под известный ответ, гипотеза про "рабочую память" и "реккурсивное мышление" никак не обьясняет их изготовление, просто постулирует что вот для такой культуры нужна циферка 3 а для такой 7, как это связано с манипуляциями и т.д. автор предусмотрительно обходит общими фразами.
Выглядит в статье конечно все красиво и хайпово но по факту ниочем.....
Из статьи "Антрополог Дуайт Рид (Dwight W. Read) из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, следуя за многими другими специалистами, полагает..."
Ну что ж, видимо антрополог Дуайт Рид вместе с другими специалистами и десятком публикаций идет нахер ведь "mixail" с Реактора сказал что вся его теория хуйня, потому что осьминог умеет восемью щупальцам одновременно делать ВОЛОЛО...
... каким хуем ты вообще сюда осьминога приплел я в принципе не понимаю. Видать правы были некоторые ученные которые предполагали что у человека рабочая память не 7, а где то 4-5... а у некоторых видимо и того меньше... читать и одновременно понимать что ты читаешь это видимо не всем под силу.
Втрахали в популяцию, 2% неандертальской ДНК соврать не даст.
Что мы не абсолютные пацифисты не отменяет того что даже бонобо чаще друг другу дают пиздюлей чем человеки.
Что то мне подсказывает, что имело место быть именно нападение на неандертальцев и другие виды homo, а не просто смешение. Ибо процент генов весьма небольшой. Предположу что наши предки нападали на чужие племена убивали и ели мужчин а женщин уводили для размножения. Этот метод так популярен у людей, что даже вошёл в книгу советов для средневекового человека.
Порку и прочие способы сделать больно, не калеча, придумали задолго до 19 века и не просто так. У людей хватило мозгов понять, что пальцы и яйца ближнему своему ломать без веской причины не стоит, т.к. ещё пригодятся.
Если занудствовать, то все же налоги придуманы для того чтобы поддерживать экономику государства, правительство же не может брать деньги из воздуха на обеспечение страны.
То что эти налоги порой выжимаются абсолютно скотским образом и многие кладут часть денег себе в карман уже иной вопрос.
Вопрос тогда такой, что мне дало это самое государство, чтобы я отдавал ему больше половины собственного дохода? Вопрос с подвохом, подвох в том, что сам вопрос риторический. Так как ответ не подразумевается и известен. Нихуя мне взамен не дало государство, а деньги которые я ему отдал по большому счету были у меня украдены. И да, я таким обрадом был наказан, за то, что родился в неудачном месте в неудачное время
Ой, ну я даже не знаю. Общественный транспорт, крышу над головой, наличие электричества, канализации, водоснабжение, отопление, налаживание торговых сетей в шаговой доступности, канализация, наличие доступной рядом медицины как таковой, охрану правопорядка и, в целом, вообще все что тебя окружает?
Ясное дело что все это существует не только благодаря государству и не только благодаря деньгам, получаемых с налогов. Но они играют важную роль и без их участия многое из этого развалилось бы или существовало, но в еще худшей чем сейчас форме.
О, анархист. Государство ему за его налоги ничего не дало.
1. Базовое образование и медицина. Тебя научили относительно хорошо читать, писать, считать, возможно даже сочинять и сделали все необходимые прививки которые сохранили тебе жизнь.
2. Стабильное общество, если ты конечно не живёшь в гос-ве в котором идёт гражданская война, но в такие времена налоги собираются совсем другими методами и в других размеров. Откровенная халатность правоохранительных служб хоть и распостронена везде, но не является 6ормой, как и перегибы и злоупотребления.
3. МЧС и СМП эти ребята работают за счёт налогов
Сначала придумали набегать, убивать, грабить и ебать гусей. А потом сообразили, что если забирать не все, то можно приходить не один раз а регулярно, а если еще и пиздить других любителей пограбить - то тебе достанется больше и отдавать будут охотнее - так появилось крышевание.
Я б еще добавила то, что у людей, знания передаются от поколения к поколению, что позволяло накапливать знания, совершенствовать их, а не каждый раз изучать всё по новой.
Таки да. Часть антропологов полагает, что именно передача знаний из поколения в поколение стала одним из ключевых факторов эволюции нашего вида. И именно поэтому осьминоги, какими бы высокоинтеллектуальными они бы ни были, вряд ли эволюционируют во что-то разумное.
Интересно будет, если человек встретит пришельцев, как это отразится в культуре хентая и r34. Ведь у человека есть какой то инстинкт - чтобы понять что то, ему нужно это выебать хотя бы мысленно, нечто сродни библейскому понятию "познать". Сначала человек будет стесняться и опсасаться, зато потом даст сете волю)
Люди ксенофилы это хоть и редкость, но невелика я, а учитывая, что инопланетяне ещё и разумны, то это даже не будет считаться чем-то порицаемым. Ну и МЭ вошёл в чат
Появились микроорганизмы выделяющие кислород и угробили экосистему, все засрав кислородом.
Появились деревья и все засрали своей древесиной.
Появились какие-то приматы и засрали все своим пластиком.
Появились ...
Ну так-то некоторые виды обезьян умеют кидать камни, колоть ими орехи, обороняться от хищников и даже нападать на другие племена... Но я чот пока не вижу обезьян в космосе.
Человек может вдруг решить устроить определённому виду микроорганизмов геноцид и преуспеть. Микроорганизмы могут лишь случайно до этого дойти, и то с очень большой вероятностью нарвутся на геноцид в ответочку.
Короче - мы можем делать с микроорганизмами что хотим, а они с нами - только то, что случайно выйдет.
Потенциальные возможности человека ограничены только временем и законами физики - для остального есть наука.
Потенциальные возможности микроорганизмов - плыть по течению.
Если ты не верующий, конечно, и не воспринимаешь в серьёз всякие заявления, типа "планета - это живое существо", "всей правды мы не узнаем" и "существует великий Закон, который человек должен уважать"..
Ну, вообще-то оспа до сих пор благополучно существует, и таки периодически вылезает наружу. Так же как и чума, например. И не то что микроорганизмы - крыс вывести у человека как-то ниочень получается.
Думаю, перед людьми никогда и не стояло цели полностью истребить крыс или оспу. Оно и к лучшему, а то один дурачок вон воробьёв как-то задумал истребить, ничем хорошим это не кончилось.
Ну вообще даже в эпоху до государств человек в использовании орудий труда был выше других приматов и сравнивать его можно было только с другими "хомо" разве что. Остальные приматы если и изготавливали орудия, а не просто использовали то так что их на глаз от просто подобранного особо не отличить.
Недавно был пост где многоуважаемые реакторчане путем долгих изысканий пришли к выводу, что средневековые пушки стрелявшие ядрами были первым ядерным оружием. Но, что если бы первобытный человек нашел достаточно круглый камень и метнул его... считалось бы это ядерным оружием?
Аноним 26/04/19 Птн 09:12:07 №195321292 1
Сап двач, есть один камень И это не рофл, этот камень мне дороже большинства знакомых. Он просто лежит, я каждый день прохожу мимо него и мне становится лампово в душе, он мне почти как друг.
Это блять вообще нормально? А что если его однажды кто-то уберё
Отличный комментарий!