ArtStation не хочет «мешать исследованиям и коммерциализации ИИ» — поэтому арты нейросетей на сайте / MidJourney :: здравый смысл :: нейронные сети :: ИИ :: Ебала жаба гадюку :: ArtStation

ArtStation Ебала жаба гадюку ИИ MidJourney нейронные сети здравый смысл 

ArtStation не хочет «мешать исследованиям и коммерциализации ИИ» — поэтому арты нейросетей на сайте пока останутся

ArtStation — один из главных сайтов для профессиональных художников, в том числе из игровой индустрии. В конце 2022 года, на фоне того, как в сети стали набирать популярность работы нейросетей вроде Midjourney, пользователи платформы стали всё негативнее реагировать на их публикацию.

Реакция переросла в полноценный протест в декабре, когда сгенерированные нейросетями работы стали появляться на главной странице наряду с работами, на которые художники тратили десятки и сотни часов.

Меня печалит, что арт, сгенерированный ИИ, появляется на главной странице ArtStation. Мне нравится играться с Midjourney как и любому другому, но размещать что-то, что было создано по текстовому описанию рядом с работами, на которые ушли сотни часов и годы опыта, крайне неуважительно.

Разозлённые художники начали публиковать на ArtStation изображение со словами «Нет изображениям, сгенерированным ИИ», и в результате они заполнили галерею последних и обсуждаемых работ.

Community
Trending Latest
NOTO AI GENERATED IMAGES
NOTO AI GENERATED IMAGES

All
2
NO TO Al GENERATED IMAGES	NO TO Al GENERATED IMAGES NO TO Al GENERATED IMAGES
NO TO Al GENERATED IMAGES	NO TO Al GENERATED IMAGES	NO TO Al GENERATED IMAGES
NO TO Al GENERATED IMAGES	NO TO Al GENERATED

ArtStation сначала лишь заявила, что работы нейросетей не нарушают правил площадки, но затем опубликовала FAQ, в котором в компании подробно высказали свою точку зрения на эту ситуацию.

К сожалению для ArtStation, в глазах художников ситуация стала ещё хуже, и многие из них разочарованы в площадке.

"Мы верим, что художники должны сами решать, как используются их работы, но в то же время мы не хотим создавать правила, которые будут мешать исследованиям и коммерциализации ИИ, когда к выбору художников и законе об авторском праве относятся с уважением.Мы верим, что художники должны сами решать, как используются их работы, но в то же время мы не хотим создавать правила, которые будут мешать исследованиям и коммерциализации ИИ, когда к выбору художников и законе об авторском праве относятся с уважением."

ArtStation

В команде ArtStation говорят, что планируют добавить два тега, которые позволят художникам выбрать, позволить или запретить использование их работ для обучения некоммерческих и коммерческих исследований ИИ. При этом по умолчанию включать ничего не будут.

Художники считают, что работы, созданные нейросетями, должны полностью запретить на сайте. Они продолжают протестовать и публиковать изображения, чтобы выразить свою позицию.

ArtStation,Ебала жаба гадюку,ИИ,MidJourney,нейронные сети,здравый смысл
Подробнее

ArtStation,Ебала жаба гадюку,ИИ,MidJourney,нейронные сети,здравый смысл
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ну и нормальное решение, пусть добавят тэг. Разочарованы они, ужас какой
Valderok Valderok15.12.202217:28ссылка
+8.3
НА АРТСТЕЙШЕНЕ ВВОДЯТ ТЕГИ ДЛЯ НЕЙРОАРТОВ
@
С АНАЛЬНОЙ МОДЕРАЦИЕЙ, РАЗУМЕЕТСЯ
@
НЕДОВОЛЬНЫЕ ОТКРЫВАЮТ СВОЙ РАЗДЕЛ, ГДЕ МОЖНО НЕ ЛЮБИТЬСЯ С ПРОСТАНОВКОЙ ТЕГОВ ДА И ВООБЩЕ ЧЕГО ЛИБО
@
ОДНАКО ВОЗВОДЯТ ЭТО В АБСОЛЮТ И НАЙТИ ЧТО ЛИБО СТАНОВИТСЯ НЕВОЗМОЖНО ЧЕРЕЗ 5 СЕКУНД ПОСЛЕ ПОСТИНГА, ВЕДЬ МАШИНЫ ГЕНЕРЯТ СВОИ ШЕДЕВРЫ ПО НЕСКОЛЬКО ШТУК В СЕКУНДУ, А ПОСТЕРЫ ЗАМЕНИЛИ СЕБЯ БОТАМИ ДЛЯ АВТОЗАЛИВА
@
И ОНИ ЖЕ ВСЁ РАВНО ПРОДОЛЖАЮТ ПОСТИТЬ В ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ
@
ПРИ ЭТОМ КАЖДЫЕ ПАРУ МЕСЯЦЕВ ИДУТ БУРЛЕНИЯ НА ВЕСЬ АРТСТЕЙШЕН ИЗ-ЗА БИТВ МОЧИ И ГОВНА
@
НАЗВАНИЕ РАЗДЕЛА — #АРТ
Инженегр Инженегр15.12.202217:52ссылка
+60.9
Ну и нормальное решение, пусть добавят тэг. Разочарованы они, ужас какой
Valderok Valderok 15.12.202217:28 ответить ссылка 8.3
я наоборот за отдельный сат для них
ИИ картинки могут леко забить собой 90% сайта тупо количественно а люди там тусовались очень давно и это все может быть погребено под генерациями
Введи тег нейроарт и заблокируй в чём проблема?
GAYAR GAYAR 15.12.202218:04 ответить ссылка -1.7
я вижу
а человек в целом существо очень ленивое большинство людей даже с трудом нажмут одну кнопку или поставлять vpn любое усложнение на пути режет аудиторию
вспомните ситуацию со стримами в джакузи на твич и куда они все пропали после того как их вынесли отдельно
если будет вариант смотреть только натуральные арты или арты и р-ии-сунки то люди неизбежно
абсолютно неизбежно будут скатывается к тому что бы смотреть оба, и р-ии-сунки будут побеждать как минимум количественно
я за НЕ смешанные дисциплины во тут сайт для художников вон там сайт для программистов и они существуют отдельно и люди смотрят сравнивают живых художников и с художниками и машины с машинами. Олимпийцы и параолимйцы состязаются отдельно. Люди и роботы тоже состязаются между себе подобными.
А если я хочу сайт где состязаются художники и нейрохудожники отдельно?
June June 15.12.202218:56 ответить ссылка 0.4
Я не хочу сайт с тегами, которые будут игнорировать 95% зашедших, я хочу отдельный сайт, где все будут видеть либо то либо то.
June June 15.12.202219:07 ответить ссылка 0.4
То есть ты хочешь принудительно включить теги и лишить людей возможности их выключить? а не забыл что "пользователь всегда прав" и его нельзя ограничивать намеренно?
GAYAR GAYAR 15.12.202220:45 ответить ссылка -1.6
"пользователь всегда прав"
Хз под каким камнем ты жил последние двадцать лет, потому что почти все популярные сайты придерживаются политики "пользователь идёт нахуй если ему не нравится что-то, что мы придумали". Пример прямо в посте.
June June 15.12.202221:07 ответить ссылка -0.5
Иди и делай сайт где состязаются только результатом работы
Может проблема в том, что нахуя вообще нейроарты на сайте для художников?
Я определяю.. ебать а ты кто вообще такой
я определяю эти листочки с дера как долары сша принимай оплату
Пфф, это как сайт или приложуха для "быстрых знакомств", которая быстро засирается шлюхоботами.
Сейчас все сферы в интернете быстро захватывает цифровой рак.
НА АРТСТЕЙШЕНЕ ВВОДЯТ ТЕГИ ДЛЯ НЕЙРОАРТОВ
@
С АНАЛЬНОЙ МОДЕРАЦИЕЙ, РАЗУМЕЕТСЯ
@
НЕДОВОЛЬНЫЕ ОТКРЫВАЮТ СВОЙ РАЗДЕЛ, ГДЕ МОЖНО НЕ ЛЮБИТЬСЯ С ПРОСТАНОВКОЙ ТЕГОВ ДА И ВООБЩЕ ЧЕГО ЛИБО
@
ОДНАКО ВОЗВОДЯТ ЭТО В АБСОЛЮТ И НАЙТИ ЧТО ЛИБО СТАНОВИТСЯ НЕВОЗМОЖНО ЧЕРЕЗ 5 СЕКУНД ПОСЛЕ ПОСТИНГА, ВЕДЬ МАШИНЫ ГЕНЕРЯТ СВОИ ШЕДЕВРЫ ПО НЕСКОЛЬКО ШТУК В СЕКУНДУ, А ПОСТЕРЫ ЗАМЕНИЛИ СЕБЯ БОТАМИ ДЛЯ АВТОЗАЛИВА
@
И ОНИ ЖЕ ВСЁ РАВНО ПРОДОЛЖАЮТ ПОСТИТЬ В ОСНОВНЫЕ РАЗДЕЛЫ
@
ПРИ ЭТОМ КАЖДЫЕ ПАРУ МЕСЯЦЕВ ИДУТ БУРЛЕНИЯ НА ВЕСЬ АРТСТЕЙШЕН ИЗ-ЗА БИТВ МОЧИ И ГОВНА
@
НАЗВАНИЕ РАЗДЕЛА — #АРТ
Что же ты делаешь,содомит?
Я вкладываю все свои силы в создание искусства
Почему то напоминает раздел #Anime на реакторе. Там та же хня.
Потому что по него и шутил
Бесполезно, долбоебы теги ставить не будут. У художника хотя бы есть хорошая причина с тегами запарится - он на свой рисунок много времени убил, а долбоеб нагенеривший сотню говеных картинок думаешь будет с тегами парится? На мой взгяд на артстейшене и других подобных сайтах надо банить, хотя бы пока нейросетки не научатся хорошо рисовать
А мне не нравится нейроарт. В нём нет "души" что ли. Никто не заморачивался над прорисовкой деталей, вникал в то, что рисует, исправлял ошибки. Вместо этого кто-то просто выбрал лучший вариант из предложенных.
И еще оно проёбывает детали персонажей, что делает его малопригодным для фанарта. Хотя многим вообще всё равно на что дрочить.
June June 15.12.202218:19 ответить ссылка -2.6
Да вот только хрен ты отличишь удачный нейроарт от человеческого, искатель души.

https://joyreactor.cc/post/5412541
Ну видишь, можно вывести из твоего спича мысль, что кому нужно оценить, тот оценит, а тем кому пихуй, им собственно пихуй
Но по факту ситуация патовая, ведь нейросеть будет учиться бесконечно, и рано или поздно они научатся рисовать и детали, и возможно даже предысторию на фоне, и тогда художникам будет непросто
Ведь зачем мне переплачивать самоучке с планшетом, если нейросеть мне нарисует так же?
Мы сейчас чисто о коммерции, рисование как хобби уважаю, жаль нет знакомых художников
Дизайнеры уже взвыли, потому что нейросетки рисуют дизайны мобильных приложений, и некоторые из них чертовски хороши
Вопрос, сколько будет обучаться бесконечная в своём процессе нейросеть, прежде чем затмит и выживет художников и дизайнеров?
Хороший нейросетевой арт действительно может выглядеть очень круто, но ты наивен если думаешь, что будут постить хороший нейроарт, а не ебанное говно без постобработки
JunkGuy JunkGuy 15.12.202218:27 ответить ссылка 12.9
Разница между "органиками" и "не органиками" в том, что большинство художников не могут и одной картинки в день нарисовать, а сколько может сделать нейросеть в день - я хер знает, возможно под миллион, может и больше. И будет не важно насколько люди минусуют когда нейроарт перевешивает нормальный арт в соотношении миллион к одному
Ну всегда можно выставить ограничение по количеству постов на главной на акк и оставить аналог песочницы без фильтров.
GAYAR GAYAR 15.12.202220:11 ответить ссылка -1.9
И все равно нейроартов будет больше. Потому что не каждый может нарисовать, но каждый может воспользоваться нейросеткой. А анальные ограничения все еще будут вредить настоящим художникам больше чем нейропостерам, так что не проще просто забанить нейромазню?
а чему бы ему быть плохим, он же обучался на работах реальных худов
Дело не в теге, а в скаме+шитпостинг, первое как бы совсем не ок для сайта, что позиционирует себя как линкедин для артистов. Второе более дискусионное, но оно тоже нанесёт вред на длительной дистанции.
Ну и вишенка на торте: нейромазня, так как является бульйоном из картинок полученных без согласия автора не может иметь авторства, собственно потому сервисы это как-то упоминают в лицензионном соглашении.
Если бы это был сайт с картинка, то ебись оно конём, но если вы позиционируете себя как серьёзную организацию, то вести надо себя соответственно.
Henry08 Henry08 15.12.202221:03 ответить ссылка 11.0
Спасибо, многие не сидят на дтф и не вижу ничего плохого принести людям новость. Или ты хочешь сказать, что большинство принесенных новостей, которые тут написаны НЕ спизжены?)
Grishk0 Grishk0 15.12.202217:32 ответить ссылка 12.1
А ты как думал? Все новости пишутся лично журналистским отделом Жойреактор SS (Признан иностранным агентом)
Leznz Leznz 15.12.202219:10 ответить ссылка 0.5
Я частенько с ДТФ новости сюда полностью перепощу. Правда оставляю ссылку на оригинал.
ivdos ivdos 15.12.202217:33 ответить ссылка 5.6
Ага, зато если посмотреть твой профиль, то ты на постоянке постишь новости с ДТФ и не в одной, сука, не поставил ссылку.
22222222 22222222 15.12.202217:56 ответить ссылка 10.5
Насколько я помню тут были баны за ссылки
Leznz Leznz 15.12.202219:10 ответить ссылка -1.0
Баны были на рекламные ссылки вроде бы как, типа патреона и прочих.
ivdos ivdos 15.12.202219:34 ответить ссылка 1.0
Ничего плохого не вижу, на днотф даже заходить противно, а если новость нормальная то почему бы и не перетянуть сюда. к тому же не факт что сами днотф эту новость откуда-то не скопипастили.
St1ks St1ks 15.12.202217:52 ответить ссылка -1.4
Что такое DTF?
Сайт с it и geek новостями, туториалами и много чем ещё, для чего я не могу придумать коротких описательных слов.
С одной стороны я прекрасно понимаю откуда кипишь, что когда обесценивается твой труд это не прияно и страшно. И напрямую угрожает твоем благополучию.

С другой предъява из разоряла" размещать что-то, что было создано по текстовому описанию рядом с работами, на которые ушли сотни часов и годы опыта, крайне неуважительно." Хочется сказать чтона практике то, важно финальное качество, бери блять качеством, раз уж так крут.
Half811 Half811 15.12.202217:32 ответить ссылка 11.3
Бля фотоаппарат тоже догло создавали можно я приду на состязание по фотореализму с фотоаппаратом, а на марафон на мотоцикле.
Основная предъява в том, чтобы сгенерированный арт помечался соответствующим тегом и/или был перенесен на другие ресурсы, потому что Артстейшен это сайт для художников, а не для программистов/генераторов/нейросетей.
Это как с сыром: есть сыр, а есть "продукт сыросодержащий идентичный натуральному" – нужно маркировать, чтобы люди случайно не съели не это.
Это скорее как сыр произведённый на дому и сыр произведённый на заводе. Первые помечают сыр знаком "фермерский" и поднимают наценку. Так что мешает художникам так делать? Пусть помечают свой контент "знаком качества" чтобы их арты выделялись на фоне остальных. Имхо вешая на конкурента ярлыки конкуренцию не выиграть.
varan17 varan17 15.12.202218:05 ответить ссылка -2.4
А лучше чтоб знак качества был не "органический художник" а "художник вася" и чтоб нейросети тоже брали себе псевдонимы, скрывающие их кремневую сущность, дабы их творчество оценивалось беспристрастно. ИМХО
GAYAR GAYAR 15.12.202218:17 ответить ссылка -2.8
Тем временем художник Вася:
Арты мясных художников и так выделяются, Аишники должны маркироваться, потому что они вводят людей в заблуждение
Судя по продуктивности AI vs люди, проще маркировать арты людей.
Leznz Leznz 15.12.202219:12 ответить ссылка -1.2
Тебе реально нравится нейроарт? Из всего, что я видел и всего того что сам генерил ради интереса – я из ста картинок сохранил себе в рефы штучек пять от силы. Нейроарт выглядит так будто его рисовал очень прилежный джун, но абсолютно без понимания формы, ритмов и т. д.
Мне реально нравиться, да.Оно не без изъянов, но ИМХО это устранимые проблемы. Местами оно вполне достигает уровня "средней паршивости"
GAYAR GAYAR 15.12.202219:20 ответить ссылка -2.3
Для обывателя возможно
Так я не отрицаю что я обыватель, Плюс я оцениваю не результат "здесь и сейчас" а закидываю на перспективу, если ты не заметил. Сейчас технология на старте ясен хрен она будет кривовата и удачные арты получаются скорее случайно.
GAYAR GAYAR 15.12.202220:14 ответить ссылка -1.4
Нравится, да. И в среднем по тому, что попадает на реактор, больше того, что рисуют люди.
blockan blockan 16.12.202200:51 ответить ссылка -0.4
Хм, ну что сказать, вкус надо воспитывать
Я всегда считал что оценивать нужно результат вне зависимости от того как он получен, а не процесс. Ну кроме постмодернистов у них да процесс создания объекта искусства это часть инсталляции и оно озвучивается искусствоведом. Во всех остальных случаях по хорошему автор должен быть обезличен, чтоб оценивали арт-объект а не его автора.
GAYAR GAYAR 15.12.202218:15 ответить ссылка -1.9
Ну давайте тогда конкурс по пению допустим участников, которые поют под фонограмму, которая сделана на автотюна.
Так ты определись мы о площадке для конкурса говорим или о площадке для найма для выполнения работы.

В случае твоего примера будет конкурс по пению или найм на озвучку какого нить контента. Если я озвучу под фанеру(не конкретную, а компиляцию из тысяч самлов до полной невозможности вычленить оригиналы), то да я считаю такой подход правомерным.
GAYAR GAYAR 15.12.202220:17 ответить ссылка -1.0
А если не конкурс по пению, а просто музыку послушать? Ты принципиально не слушаешь студийную музыку? Ведь там была проведена огромная работа по сведению и постобработке.
И всю синтезированную музыку по такой логике нахуй, ебаште на балалайках.
Да, давайте. Почему нет?

Когда вводят квоты и ограничения, что в фильме нужно N геев и M негров, картинку должен рисовать кусок мяса, а спортсмены не должны дополняться достижениями науки, на выходе получается постная хуйня. Пусть поклонники каменного века устраивают свои олимпиады без веществ и конкурсы мясных хуйдожников, а всем нормальным людям оставьте честную конкуренцию и полное проявление потенциала.

Я не расист, чтобы признавать людей более слабыми, чем ИИ, и давать им фору.
Мда, сравнил жёппу с пальцем - есть разница или ты сам корпеешь или надо просто подождать?
Ну справедливости ради, выкладывают арты там не те люди, которые написали ИИ, а те кто кто потратил пользуясь сервисом написали несколько реквестов и получили картинку.

Но бомбеж все-равно странный.
Ибо на AS хренова гора артов, которые перерисовывались/дорисовывались с фотографий, что как бы тоже нихуя не ориджинал контент и СОТНИ-ТЫСЯЧИ часов кропотливого труда художников.

Ну и в принципе современный софт для художников позволяет упростить много чего из рутины. И те нюансы в процессе работы, на которые лет 100 назад у художника, работающего только руками(без этих ваших комлюхтеров и планшетов) уходило действительно сотни часов и десятки запоротых эскизов/холстов сейчас реализуются плагинами в несколько кликов.

Как писали выше - вполне легитимный способ творчества. Лупите теги и будет всем счастье.
Shroom Shroom 15.12.202217:57 ответить ссылка 1.8
digital art и живопись -две совершенно разные вещи, которые между собой не сравнивают, если что.
"бери блять качеством, раз уж так крут." ну так невозможно рисовать настолько качественно что бы переплевывать сотни работ нейросети если на 10% сверх качественных работ художников будет препадаь 90% р-ии-сунков выйдет так что тысячи и тысячи работ просто никогда не увидят.
Это как если бы тебе на реакторе предложили конкурировать с эротикой по рейтингу, выровняли требования для выхода в на главную для обычных и эро тегов и убрали переключатель NSFW типа удачи тебе попасть в лучшее.
Я совсем не против тегов, переключателей, модерации и.т.д. Вообще с сайта убирать ихмо перебор, если площадка для работодателей то комуто и некроартервы явно подойдут, поэтому такое себе.
Я к тому что примешивать "уважение к труду" не аргумент, это больше на нытье похоже а не на аргументированный протест. Думаю там и норм аргументы есть, но вот конкретно этот мне кажется таким себе.
В чем проблема сделать две площадки для работодателей? Аккаунты можно расшарить.
June June 15.12.202218:25 ответить ссылка -1.1
Прблема несколько.
Отдельня площадка отдельная реклама и куча других расходов. Необходимость раскрутки и.т.д
Меньшее удобство. Если работадатель ищет кто ему нарисует десяток артов и ему пофиг нейроарт будет или нет главное чтобы советовало требованиям, ему удобнее если все в одном месте нежели прыгать по площадкам.
Дробление комьюнити может негативно сказаться на обеих площадках.

А вот теги решают все проблемы которое ришилибы две площадки, только удобнее. Нужны комуто нейроарты, пожалуйста, комуто люди пожалуйста, комуто давай общий поток и снова пожалуйста.
Вот и получается что нахуя делать 2 площадки если теги вызывают меньше проблем и приэто даже лучше разделения?
Значит конкуренция проиграна
Leznz Leznz 15.12.202219:13 ответить ссылка 1.2
>невозможно рисовать настолько качественно
То есть, художники сливаются уже и по качеству? А разговоров то было, что нейросети 100% шлак гонят

>если бы тебе на реакторе предложили конкурировать с эротикой
Я на реакторе сижу в "Новом", естественно, с NSFW, и знаешь, как минимум, половина эротики вызывает реакцию типа: "Обожемой, у тебя СИСЬКИ! Ты такая особенная, наверное! А что-нибудь еще можешь передать, эмоции какие-нибудь? Нет? Минус и иди нахуй."
Тут есть важный нюанс. Нейронка учиться только на готовых работах художниках, и сейчас по факту читерит т.к имеет доступ к их работам. Если же все арты по умолчанию будут запрещены для обучения нейронок то хрен чего этот ИИ нарисует.
Fotir Fotir 15.12.202217:54 ответить ссылка 10.7
>Если же все арты по умолчанию будут запрещены для обучения нейронок то хрен чего этот ИИ нарисует.

Вот я не совсем понял из текста "При этом по умолчанию включать ничего не будут." Как это. Типо по умолчанию ни тега на разрешение ни тега на запрет не ставится? Тогда непонятно как в этой ситуации будет работать нейронка. Ихмо, да чтобы пуканы охладить возможность добавления тега заперта для нейронки это неплохо. главное чтобы "поумолчанию" заперта небыло.
Half811 Half811 15.12.202218:17 ответить ссылка -1.3
Тогда и художникам запретить смотреть работы колег, чтоб всё было честно, ну а хули? Я против дискриминации кремневого разума.
GAYAR GAYAR 15.12.202218:19 ответить ссылка 1.1
Ты то может и против, а вот у нас тут ксенофобия и превосходство человека над остальными.
Fotir Fotir 15.12.202218:41 ответить ссылка 9.4
Превосходство нужно доказывать экспериментально, а не декларировать в априорном стиле.
GAYAR GAYAR 15.12.202218:54 ответить ссылка -0.2
да кожаные мешки бесятся просто
Bodun Bodun 15.12.202219:14 ответить ссылка 2.6
Фотографии, мультипликация, видео выйдут из чата? Нейронка учится на любом медиа контенте, арты идут чисто ради стилистики определенных художников.
Ну и открою секрет, мясные художники тоже учатся на работах других художников и из того, что окружает нас. Про рефборды слышал?

Ну и бонусом - истерика сейчас просто из-за толпы хайпа. По факту я знаю нескольких старых художников, кто рисовал нейронкой по крайней мере года два-три. Например ZUBKOV ещё в 20 году призывал учиться пользоваться ею чисто для экономии времени на механический труд.
piece different images to create one of my own
Dramatic Lighting
Portrait Poses
art for style reference
		
1 1	É	1 ■r' -1 1 I \fd\
Где вы такие только беретесь? "бери блять качеством" сколько лет художник это качество шлифует и за сколько часов можно его галерею спереть и добавить в датасет? Сколько художников просто дропнет это всё из-за вот такой деморализации? Через сколько лет куча околоартовского бизнеса с рефами, кистями, обучением схлопнется? Сейчас вот, невозможно готический собор построить как раньше, потому, что нет гильдии каменщиков, утраченное искусство, отливай из бетона и пластиковых бутылок, йопты бля. А что будет дальше?
Вот это вот маниакальное желание получить молоко без коровы, мне напоминают ту притчу о ослеплённом зодчем, дабы он не смог повторить дворец ещё кому ни будь.
>Где вы такие только беретесь
Тотже вопрос собственно.
Все что ты сказал конечно может быть правдой про побочный ущерб. Но как ты сам правильно заметил, к примеру изза бетона исчезли гильдии каменщиков. Но по факту бетон это хорошо и пользы от него несоизмеримо больше чем вреда, и противники бетона либо лично заинтересованны чтобы его не было (те-же каменщики) либо долбаёбы.

> Сейчас вот, невозможно готический собор построить как раньше, потому, что нет гильдии каменщиков, утраченное искусство, отливай из бетона и пластиковых бутылок, йопты бля. А что будет дальше?
И? Если он будет внешне неотличим И достаточно крепок (не для отражения осад а для современных функци) то не вижу НИ ХУ Я плохого.
Что будет дальше? Точно незнаю, но хочется верить что печатай на 3D принтере точную молекулярную копию спроектированного как хочешь.
Бетон существовал и в древнем Риме, но почему-то архитектурой Рима мы восхищаемся, а вот панельками не очень, да и как-то долговечность бетона не соответствует древнеримскому. Тейк о том, что в индустриальном обществе дешевизна>эстетика, а если дешевизна не эстетична, то проще доказать, что вы просто не готовы к новым формам. Это раз.
Второе нет никакого " Если он будет внешне неотличим ", есть такой храм Святого Семейства, который строят больше ста лет и там как раз можно наблюдать постепенную утрату мастерства, хотя конечно же найдутся те, кто будут рассказывать, что брутальны силуэты выпиленные болгаркой из камня это равноценно скульптурам на нижних этажах.
Henry08 Henry08 15.12.202222:59 ответить ссылка -0.3
>но почему-то архитектурой Рима мы восхищаемся, а вот панельками не очень
Знаешь жилищами простых римских крестьян мы тоже особо не восхищаемся. И дело тут не в бетоне, ине в появлении новых технологий. Так-то современные технологии наоборот позволяют творить такое что в древнем риме и самому крутому архитектору в самых влажных снах, приснится не могло. И делают: музей Гуггенхайма, Храм Лотоса, V&A Dundee от Kengo Kuma, Отель Morpheus от Zaha Hadid Architects, Институт современного искусства от Steven Holl и.т.д и.т.п

>да и как-то долговечность бетона не соответствует древнеримскому
Темнеменее строй мы здания из камная по старинным технологиям то большинство жылибы в землянках, либо вообще на улице, ибо с той стоимостью постройки, ипотеки бы были на 5-10 поколений вперед. А так да долговечность может и меньше, но по соотношению ресурсозатрат к долговечности гоооораздо лучше.


>Второе нет никакого " Если он будет внешне неотличим "
Ихмо, что если сильно заморочиться и влить достаточно денег то вполне можно сделать замок который кроме профессианалов никто и не отличит, ато и профессианал не сразу отличит. Да какие-то детали будут напечатаны на 3d принятие, какие-то будут из сооовсем других материалов и по другим технологиям, но это и необязательно плохо, просто нахуй никому ненадо.

Кстати здание в конце твоей гифки гораздо красивее чем в самом начале :)
Я не про то что украли. А про то что ДТФ буквально строит свои посты чтобы собирать больше срача вырезая неудобные им части. Распостранять такое так себе затея.
Glidens Glidens 15.12.202217:32 ответить ссылка 12.7
> Распостранять такое так себе затея.
Ну как сказать. Для сайта это выгодно, так-как оно генерирует трафик. А значит больше бабла с рекламы.
ivdos ivdos 15.12.202217:35 ответить ссылка 0.0
Не знаю, лично для меня новость показалась интересной в виду заявления разрабов сайта. Ещё раз. Мне не важно, что именно с дтф я это взял, просто там информация практически из первых или вторых рук, которую можно донести людям.
Grishk0 Grishk0 15.12.202217:37 ответить ссылка -5.1
Если кратко и без журнашлюшьей структуры поста.
Артстейшн выкинул FAQ про то что не будет никак трогать нагенеренное ИИ и сказал что тег ИИ ОПы могут ставить сами по желанию. Т.е отказался как либо сегрегировать нагенеренное.
В тоже время в их посте насчёт ИИ и оригинальном гайдлайне о сайте:
"ArtStation’s content guidelines do not prohibit the use of AI"
"ArtStation is a portfolio platform designed to elevate and celebrate originality"
"The works on your portfolio should be work that you created"
При этом "пообещали" добавить опции чтобы арты что ты заливаешь не использовались в обучении новых ИИ в будущем.
Собственно отсутствие сегрегации является главной проблемой. Ибо Артстейшн в основном использовался для того чтобы работодатели могли проверить твоё портфолио. И в итоге нанимателям нужно будет рыться в это гуще дефолтных и ИИ изображений. А те кто хочет найти работу в этой гуще размешиваются и их сложнее искать.
сегрегировать низзя, так как все защиты обходимы. если же ставить заглушки, то это приведет к тому, что люди нарушающие запреты получат большее преимущество.

а так нужны профсоюзы, помогающие и обучающие друг друга, чтобы кожаные ублюдки вооруженные АИ объединившись могли обходить просто АИ, следующую фазу возможного пиздец
M0rg0t M0rg0t 16.12.202214:12 ответить ссылка 0.0
Вангую! ЕС и US примут закон о защите рисовальщиков от донимогания нейросетей.
Апох Апох 15.12.202217:34 ответить ссылка 2.3
примут закон по защите нейронок от дискриминации мясными угнетателями.
Да это нейросетевые мазни по большому счету сразу в глаза бросаются что это ИИ рисовал из-за его отсталости в плане. не понимания физической сути и назначения предметов, которые он создаёт. Как будто взяли пришельца из другой вселенной, показали кучу изображений и попросили нарисовать. А он ничего не знает об анатомии, законов движения твердых тел и т.д.

Да даже с композицией и построением повествования через картину, как надо расставить элементы рисунка чтобы вести внимание зрителя.. у него в отличии от любого художника с этим проблемы. Так что я бы не переживал на их месте.
Проблема не только в этом, у любого автора: музыки, кино, арта, игр - есть авторское право, о оно само по себе оставляет за автором всю полноту решений за своим творчеством, и одно из них правило на действия и манипуляции. Засунуть в дата сет изображение под копирайтом для обучения сети - это тоже действие совершенное без ведома автора, что можно расценивать как нарушение авторского права, который свое разрешение не давал. Да еще и по запросу " имя фамилия". Без нужной информации при обучении нейронка очень резко становится беспомощной в новых для себя областях, так что взаимосвязь человеческого фактора необходимого нам всё ещё прослеживпется, а значит требует своей защиты как и прежде. В прошлом потомк и было придумано авторское право и патент - чтобы защитить тех кто тратил усилия на исследования от копирования теми, кто этих усилий не делал. Потому это тема для юридических споров, при том, что создатели нейросетей на этом деньги делают. Копировать голоса актеров ботами, копировать лица известных личностей и вставлять в видео - тоже находятся в зоне нарушения прав и будет не мало битв на этом поле.
Художник выложил работу на обозрение? если да ИИ тоже имеет право на неё смотреть как и любой человек. Долой дискриминацию кремневого разума.
GAYAR GAYAR 15.12.202218:23 ответить ссылка -7.4
Другой художник пошел, посмотрел чужую работу, вдохновился и написал свою и тоже мог сделать деньги. По твоей логике интерполяция мозгом как-то юридически отличается от интерполяции пачкой матриц? Тут же речь не о копировании идет
Chaosit Chaosit 15.12.202218:45 ответить ссылка -1.0
Ни одного обычного художника не спасло от суда за плагиат и небобросовестное использование, что они что-то "посмотрели" и "вдохновились", если результат вышел примерно тот же. Любители срисовпть с фото проф фотографов не раз проигрывали в суде такие дела. Stable diffusion может генерировать похожие картинки через img2img и они будут идентичны по цвету, силуэту, но разные в деталях. И чем оно от обычного плагиата отличается? Ничем. Но наш предмет это само обучение, авторское право подразумевает на любые манипуляции: если я возьму в Фотошопе работу автора и через фильтр ее размою, я совершу само по себе действие "манипуляция с произведением авторского права без разрешения субъекта права", если я дам картинку на обучение нейронке и нажму применить я совершу действие "манипуляция с произведением авторского права без разрешения субъекта права с целью обучить програмное обеспечение - и в обоих случаях буду не прав.
Так она не копирует, она обучается, так же как художники которые ходят в школу/академию. Потом создает что-то на основании того, что выучила.

Разница с человеком только в том что кроме картинок у человека есть предыдущий жизненный опыт, что такое руки, что такое физика. И в скорости работы.
Psilon Psilon 16.12.202202:32 ответить ссылка -2.4
Машина "не посмотрит" если арт не будет в дата сете, а в дата сет добавляет человек который её обучает. Это юридическое действие человека, а не машины. Точно также, как заниматься брутфорсом: пароли подбирает машина, в тюрьму садится создатель, почему? Потому что сделал противоправное действие. точно также как нарушения лиц соглашения происходит когда кладешь кряк в папку с игрой. Человек ставит задачу скрипту и скачивает джипеги, и нажимает применить. А после точно также дакидывает на дообучении и нажимает применить. И когда выбирает чужой арт для img2img с денойзом 0.75. То как называется инструмент и что он совершает после того как человек совершил действие не имеет значения ведь сам факт: манипуляции с объектом авторского права уже совершены. Вообще не было бы вопросов к нейро арту, если датасет был отрисован самими разработчиками - все 25млн образцов на обучение их же авторства или выкуплен за 25 трлн зеленых у своих владельцев. Но нет же, мы имеем вполне юридический прецедент, действие и его правополномочность можно и нужно выяснять в суде.
Если арт выложен в публичное пространство, то смотреть этот арт, глазами или скриптами - можно. Если за просмотр нужно выкладывать бабки - офк должны были заплатить.
Psilon Psilon 17.12.202202:46 ответить ссылка -0.2
Изображение в общем доступе не лишается авторского права, и работа скрипта всё ещё идет в разрез праву. Рассмотрим процесс: человек размещает изображение с авторским правом в дата сет и назначает ему соответствующий текст. Дальше оно подается в скрипт, который первым делом нойзит изображение, и разбивает на группы пикселей, а потом это подается в саму нейронку, где происходит денойзинг, а через этап составление статистической информации весов. Дальше нейросеть воспроизводит результат, но как показывают исследования из Мэрилэнда, нейронка может полностью восстановить исходное изображение из своего дата сета. Они сверяли генерацию с исходниками датасета и находили соответствия. Я прикреплю скриншот из статьи. Здесь они искали соответствие полотну целиком и нашли, а сколько элементов такие как глаза, лицо, нейронка "вспоминает" на регулярной основе? И тут мы имеем: 1. Манипуляции с файлом на этапе подготовки, человеком и скриптом 2. Воспроизведение нейронкой элементов по памяти с высокой точностью. А я напомню свои слова выше, что даже срисовывание картинки карандашом с монитора не освобождает от плагиата.
LAION-A Match Generation
Diffusion Art or Digital Forgery? Investigating Data Replication
in Diffusion Models
Gowthami Somepalli ** , Vasu Singla ** , Micah Goldblum -*, Jonas Geiping , Tom Goldstein
University of Maryland, College Park	New York University
{gowthami, vsingia, jgoiping,
Я возможно что-то не понимаю, но нейросети сказали восстановить исходное изображение и она его восстановила. Из той базы, что она имеет. По сути ей сказали срисовать - что может сделать и мясной художник, если ему дадут ТЗ "скопируй". Будут отличия, да, но всё ещё.

Большая часть генераций всё-таки основывается на крупном массиве информации более чем одной картинки. Тоже самое что художник ходит и смотрит на чужие работы когда учится, смотрит медиа-контент (кино, сериалы, мультфильмы) и аналогично набирает визуальную базу. Просто в человека невозможно весь массив информации загрузить мгновенно, он это копит и развивает годами (ох уж это ограничение мясного тела), в то время как компьютеру достаточно установить одну, грубо скажем, программу.
В итоге на выходе что у одних, что у других мы получаем арт, который может напоминать с десятки других работ других художников (темой/палитрой/персонажами и т.д.), но всё ещё будет в своём роде оригинален. Сделаем погрешность что мозг сложнее программы и то что художник может посреди работы резко поменять направление рисунка, а программа работает строго по ТЗ.

Принципы схожи. Не идентичны, разумеется, но всё-таки схожи в своей основе.
я тут недавно где то на ютубе кейс смотрел юридический, как за использование картинки ка крефа чела засудили в штатах. Так что тут даже смысла спорить нет, есть прецедент. Вопрос только, догадаются ли художники из штатов накатать коллективный иск на миджорней, дали итп.
Vulpo Vulpo 18.12.202215:43 ответить ссылка 0.3
Тем временем:
"Фотографу Jingna Zhang принадлежит вот этот портрет, вторая картинка.
Какой-то утырок сделал оверпейнт по этому портрету и подал свой этот стадик на конкурс в Commune de Strassen Culture Center, победил, получил денежный приз 1500 евриков. Фотограф подала в суд, требуя возмездия за нарушение авторских прав, а суд в Люксембурге дал ей пизды и сказал, что ее фото совсем "неоригинальное", художник лишь использовал фото как источник вдохновения, имеет право, а она, как автор, пусть нахуй идет."
Che m'importa
ф. let
© * <&»
Jingna Zhang
8 декабрь в 02:00 - О
I am devastated by the copyright ailing in Luxembourg today, which stated that my work lacks originality and therefore will not receive copyright protection in Luxembourg.
The basis of the judge's ruling was that the model's
Я об этом думал, да. от страны к стране взгляд на авторские права различается. Но в итоге тему пиратства смогли подмять под штатовский взгляд. Думаю тут тоже важнее всего, как штаты к этому отнесутся а не, при всем уважении, такие крупные игроки как Люксембург =)
Vulpo Vulpo 18.12.202218:59 ответить ссылка 0.0
ЕС поддерживает тему борьбы с пиратством, но касательно тонкостей авторского права у них, видимо, есть различия.
Если доказать, что автор нейронной сети обучал ее на объектах авторского права, и всех форм копирайта, то сама нейронка может иметь свойства “способа производства контрафактной продукции”, а производные - контрафактом, требующие немедленной утилизации, и вылавливать похожесть уже будет необязательно, статус будет автоматическим. Первые судебные вопросы будут долгие и жаркими, возможно ужесточит законы об авторском праве в целом, но законы зачастую защищают права авторов, изобретателей, как повлиявших на получение нового путем своих трудозатрат на интеллектуальную работу.
Опять же у людей генерящих контент нейросетью нет оснований на то чтобы убирать защитные знаки нейросетей, а так же называть его своим авторским и ставить свои авторские знаки.
И типичный пример который сам получил: тянка с логотипом артствейшена перевернутым на бок. Технически он же является примером вполне узнаваемого объекта соответствующий оригинальному, и целенаправленно не вызывался. И сколько таких элементов может еще "вспомнить" и хорошенько воспроизвести: лицо, глаз, небо, челка?
Vojects - AnS X +
Ы magazme.artstation.com/2022/l2/noli-tag/?utm_sou...
Д ARTSTATION MAGAZINE
А вот переживать стоит. Развитие нейросетей эт не то что стоит на месте, и в скором времени даже твои претензии уже будут не актуальны.
Fotir Fotir 15.12.202217:59 ответить ссылка -0.7
Переживать из-за чего? Нейросеть - это не ИИ, как её любят именовать, а всего лишь инструмент. С тем же успехом можно говорить, что калькулятор похоронил математиков, а бензопила лесорубов.
Сравнения калькулятора и бензопилы такое себе. Художники итак уже рисуют в программах с кучей доп возможностей. Это все инструменты.
Нейросеть же - нечто новое. Как фотоапарат в свое время.
Fotir Fotir 15.12.202218:18 ответить ссылка -2.7
Нейросеть можно сравнить не с калькулятором, а каким-нибудь Маткадом. Написал интеграл, кнопку нажал - держи ответ. И не надо знать какие действия для этого нужны.
June June 15.12.202218:31 ответить ссылка -0.5
Неа, во всяких графических ПО типа фотошопа, блендера и т.д итак хватает фич на уровне "Маткада".
Как по мне только сравнение фотоапарата и живописи тут самое близкое.
Fotir Fotir 15.12.202218:37 ответить ссылка -1.0
Ну и что по итогу, живопись куда-то пропала и за неё не платят деньги?
раньше платили больше =)
Vulpo Vulpo 15.12.202222:47 ответить ссылка 0.3
Никто не сравнивает живопись с фотографией, это 2 отдельных направления.
Fotir Fotir 16.12.202202:45 ответить ссылка 0.0
Это не отменяет нужды написать тот самый интеграл и написать его верно. Эволюция инструментов не отменяет нужду в рабочей силе - она сокращает требования к ее количеству, но меняет требования к ее квалификации.
Chaosit Chaosit 15.12.202218:48 ответить ссылка -1.2
Нейросеть пока что не делает того, что делают художники. Нейросеть генерирует много хрени, часть из которой выбирают люди и она на первый взгляд норм, местами прикольно.

Я бы с удовольствием посмотрел на скриншоты, которые сделал бы какой-нибудь пейзажист в гугл-мапс. Мне плевать, что это не самые качественные фотки, мне важно то, что челик найдет интересное, атмосферное и заскриншотит. Фотограф может тоже лично поехать в Воркуту и там где-то ходить по подворотням и что-то фотографировать, у него лучше, конечно получится, но уже дохера готовых фоток есть в гугле. Одно другому не мешает.

Нейросети рано или поздно тоже могут уловить суть всякой эстетики. Люди это не могут твердо и четко сформулировать, но это есть и ей наверно можно научить нейросети с приемлемыми затратами.
Mousy Mousy 15.12.202220:50 ответить ссылка 0.3
Ещё один пункт в копилку, что эпики пидоры (им вроде как принадлежит артстанция).
A117 A117 15.12.202217:38 ответить ссылка -0.8
Да-да, нагенерил и решил стать художником, а не продолжит генерить, ибо это быстрее и проще. Для нейронок нужна отдельная площадка, а не скидывание всего в одну кучу.
A117 A117 15.12.202217:42 ответить ссылка 17.1
Та кто ж спорит? Я согласен с тобой, но и топить счас многих новичков, которые играются с этим из желания задрать нос тоже не стоит. Они ж сами допрут, что нейронки нейронками, но рисуют они также, как выглядят руки на последней пикче треда.
Ключевое что мне понравилось - руководство сайта адекватно отреагировало на это все дело. Сделают тег? Пожалуйста. Сделают отдельный подсайт? Пожалуйста. Но они не топят за то, чтобы эту технологию закапывать и топить. И это классно.
Grishk0 Grishk0 15.12.202217:47 ответить ссылка -0.1
Зачастую критики критиков скатываются в абсолют. Высказываешь проблематику, и все, ты луддит. Да, диффузия с нами теперь навсегда и скоро явно появится индустрия по созданию картинок по словам. При этом классические рисовальщики никуда не испарятся. И тем и другим нужны сервисы. Так как контент площадки делают благородное ничего для адаптации к новой реальности, рисоваки тычут палочкой в сервис, чтоб тот пошевелился как то.
Vulpo Vulpo 15.12.202218:03 ответить ссылка 1.8
Так и сами критики тоже сильно разные. Ныть, флешмобить, надрачивать на свой элитизм и т.д. - это пожалуйста, сколько угодно, никаких претензий.
Но вот эти истерики "ЗАПРЕТИТЬ! ЗАСУДИТЬ! ПРОКРУТИТЬ ФАРШ ОБРАТНО!" - это уже совсем другое дело. Да, пока это тоже только слова, но если дойдет до дела, то как прикажешь реагировать?
Как тут меня пичкали швейным станком так и отвечу им. Не смогли и в более темные времена его запретить.
Vulpo Vulpo 15.12.202222:03 ответить ссылка 0.0
Индустриальная революция в мире искусства
Cave Cave 15.12.202217:40 ответить ссылка 0.3
Давай сформирую мысль. Несколько неприятно когда узкая группа лиц начнёт получать сверхприбыли при том, что люди, на основе работ которых создавался источник денег, получат хуй без масла.
Vulpo Vulpo 15.12.202217:45 ответить ссылка 11.9
Текстильные станки за бесплано не обучали текстильщики. Моя позиция конечно же не универсальная, но используете картинки в коммерческом проекте - ведьмаку заплатите.
Vulpo Vulpo 15.12.202217:51 ответить ссылка 9.4
по первому пункту - ткацикий станок создал один человек, ткач =) Он не позвал лучших ткачей со всего мира чтоб сказать " "спасибо" =)

По второму пункту:

Во первых, я встречал художников, которые против того, чтоб их картинки брали для обучающих рефов.

Во вторых, приравнивать нейросетку к человеку - натягивание совы на глобус. Один обучившийся человек не получит сверхприбыли на этом. А вот кампания по генерации нейроарта получит.

Ну и последнее, не менее важное: уклад худ. сообщества. Когда общался в этой среде - заметил негласное правило культурного "обогащения" сообщества. От тебя прям требуют инноваций. Меняют свои рисунки на инновации. Тут же художники не получают нового худ. стиля, новых техник приемов. Только хуй без масла.
Vulpo Vulpo 15.12.202218:15 ответить ссылка 7.2
Так и я не говорю "запретить нейросети". Я о том ,что есть нерешенные вопросы во взаимодействии нового инструмента с человеческим обществом.
Vulpo Vulpo 15.12.202219:04 ответить ссылка -0.1
Так вопросы то решенные - художники просто идут нахуй. Всегда так поступали, и неплохо выходило. Ты же дома каждый раз, когда котлету между булочек кладешь - не начинаешь отправлять потомкам Роналда Макдоналда 50 центов за то, что это он подобное блюдо придумал? Не начинаешь. И в чем тогда отличие от ситуации с нейронками и художниками?
бургер придумал не Роналд. Вообще хер пойми кто придумал. Так что ты мимо.

А что касается вопросов решенных - вот я помню гугл нахуй послали а не писателей, когда тот обучал нейронку по библиотечным книгам
Vulpo Vulpo 15.12.202222:30 ответить ссылка -0.3
1.Он использовал знания накопленное веками ткачами, и обучался у других ткачей.
2.Опять возвращаемся к текстильному станку, идеальное совпадение.
3.Пока будут кричать что нейросеточки бездуховно и прочее да. А так нейросети спокойно рисуют в своих стилях, бери , учись, копируй.
там ниже смотри, ты натяниваешь по первому пункту.
по второму - я еще раз повтарю, разница в том, что каррайт не скупил у каждого текстильщзика в мире по ковру чтоб потом свои штамповать. Да он блин в силу происхождения умел в текстиль.
по третьему - нейронки не рисуют "в своих стилях". Они рисуют в стилях мясных мешков и на данный момент не способны их "изобретать".
Vulpo Vulpo 15.12.202218:52 ответить ссылка 2.4
>Да он блин в силу происхождения умел в текстиль.
Ну да, небось даже и не покупал ковры, а просто ходил по магазинам конкурентов и бесплатно трогал и смотрел, чтобы потом полученные таким образом знания применить в производстве. Запретить станки надо, говорю же.
ох. Ну оке, давай вот прям до фактологии =) не ковры а ткань, и нет не щупал. Во времена Кртрайта думается он к мамке подошел "Мааам, покажи как ты тряпки делаешь". Ну как с готовкой: булки сейчас можно и дома напечь, а можно в пекарню. По итогу его станок мог делать только примитивную ткань.

щупал лет через 80 лет Жаккар. Он нашел способ делать узорчатую ткань автоматом. Причем я не уверен, но думается, что в 1810+ году у гильдий было все очень так неплохо схвачено де юро, плетения от гильдий отдавались небось не за спасибо а таки за деньгу.
Vulpo Vulpo 15.12.202222:46 ответить ссылка -0.8
Ну давай я еще раз повторю. Ты скатываешься в абсолют. Нейросети к нам придут, естественно. Вопрос в том, что они врываются на правах пиратства и вроровства а не партнерства, ко всему ломая механизмы взаимодействия самих художников меж собой.

Художникам стало нейдобно пользоваться площадкой. Площадке "похуй" слегка на это. А дальше стандартные способы взаимодействия: протест, уход, лояльность.
Vulpo Vulpo 15.12.202218:23 ответить ссылка 7.5
Отличается еще как.
Художник смотрит на картину в галерее, запоминает, и рисует уже по памяти, он никак не может помнить каждый пиксель.
Нейронке же нужно СКАЧАТЬ картинку. Она не может рисовать с камеры. Это уже претензия на копирайт.
ResQ6 ResQ6 15.12.202218:52 ответить ссылка 7.0
То твоя нейрона будет стоить овер дохуя т.к эта галерея для неё будет как капля в море.
А в чем цель? Сжульничать? У нас тут человеческие права вообще-то.
Эт как в игре, всё играли, получали удовольствие, соревновались, потом пришёл Колян, врубил АИМ бота и удивляется че все не хотят с ним гонять.
У человечества нет смертельной необходимости выдавать арты любым доступным методом.
Fotir Fotir 15.12.202219:24 ответить ссылка 2.0
> А в чем цель? Сжульничать?

Мысленный эксперимент, с целью понять базовые основы расхождения в моральных нормах. Смысл найти грань где мы перестаём видеть мир с одинаковых позиций, чтоб затем начать толкать её аргументами.

>Эт как в игре, всё играли, получали удовольствие, соревновались, потом пришёл Колян, врубил АИМ бота и удивляется че все не хотят с ним гонять.

Против конкурсов художников чисто людей не вижу ничего против.Точно так же как конкурсов для безруких или конкурсов для особенных по умственной неполноценности.

>У человечества нет смертельной необходимости выдавать арты любым доступным методом.

У человечества есть смертная необходимость оптимизации затрат на труд. Любой коммерческий труд ровно до тех пор, пока на планете есть хотя бы один человек, который голоден, не имеет жилья и комфортных условий жизни. Как только будет достигнут коммунизм по Марксу для всех людей можешь заниматься фигнёй для общего саморазвития.
GAYAR GAYAR 15.12.202219:45 ответить ссылка -1.9
Конфликт именно в площадке, куда приперся Колян, а не в признании ИИ артов
Fotir Fotir 15.12.202220:02 ответить ссылка 5.7
В правилах площадки ПРИ СОЗДАНИИ прописано что Коляна быть не должно? если нет, то прав Колян.
GAYAR GAYAR 15.12.202220:19 ответить ссылка -1.5
Вот щас и разбираются, когда этот Колян приперся. Пока решили проблему тегами и запретом нейросети учиться на артах без одобрения художника площадки
Fotir Fotir 16.12.202202:48 ответить ссылка 1.5
Это одно и то же. В голове у художника точно такая же нейросеть, только из мяса. Это банальный вопрос этичности автоматизации труда, и как обычно в таких случаях, все нытики будут посланы нахуй.
Нет художника, способного запомнить каждый пиксель. Нейронка может. Так что нехер сравнивать компьютер и мозг.
ResQ6 ResQ6 15.12.202219:21 ответить ссылка 1.2
1) Нейросети не запоминают каждый пиксель, а формируют логические связи путем обучения на примерах.
2) А что твой аргумент вообще меняет? На выходе все равно получается не плагиат, оригинальный контент, пусть и в определенном стиле.
>нехер сравнивать компьютер и мозг

Удивительно (нет), что такими аргументами бросаются именно те, кто об обоих этих вещах имеет самое смутное представление.
>Художник смотрит на картину в галерее, запоминает, и рисует уже по памяти, он никак не может помнить каждый пиксель.
И нейросеть не может. Ты размер моделей нейросетей посмотри, и раздели на количество изображений в наборе, на котором они обучались. Дай бог, чтобы там пиксель на изображение хотя бы приходился.
>Нейронке же нужно СКАЧАТЬ картинку.
Художнику тоже, художник не может посмотреть на не скаченную картинку.
>Обучение неросети не отличается
Отличается. В первом случае обучается человек, во втором - не человек.

>Пусть художник который не разу в жизни не пользовался рефернсами с чужих работ бросит в меня камень.
см. пункт один. И еще множество моих ответов. Коммерчиская нейросеть ничего не дает сообществу в ответ за то, что пользуется его трудами.

>Дискриминировать кремневого художника
Не "кремневого художника" а жадного комерса который не заплатил за арт, который использовал.
Vulpo Vulpo 15.12.202219:00 ответить ссылка 2.4
>Если я обучу обезьяну рисовать
тебя за это зеленые засудят =) Вроде как был прецедент в штатах, где то читал, т.е.

>Меня следует покарать?
По ситуации в зависимости от политики распространения картинки конкретного автора.

И сам вопрос по себе вызывает некоторое негодование и пиздец. Ты обесцениваешь автора, для тебя это все "картиночки" а не их авторы. Да у тебя вместо крови пиратство, бро. Пока у тебя берут кровь, твоя кровь пиздит патентованные технологии производства иголки.
Vulpo Vulpo 15.12.202219:18 ответить ссылка 3.0
>По ситуации в зависимости от политики распространения картинки конкретного автора.

ИМХО каждый раз показывая мне картинку ты даёшь мне право её плять запомнить. Просто потому что я не обязуюсь после выпить препарат вызывающий потерю памяти. То что робот может запомнить лучше человека не принципиально. Не хочешь чтоб я запомнил твою картинку НЕ ВЫКЛАДЫВАЙ ЕЁ В ПУБЛИЧНЫЙ ДОСТУП повесь её у себя дома или в галере и взымай плату за вход. Вроде всё логично.
GAYAR GAYAR 15.12.202219:54 ответить ссылка -2.4
Вот прям один один тезисы с рутрекера. Не, я понимаю ,что пиратство как явление неискоренимо (да и незачем, сам люблю умею практикую).

Но хоть давать себе отчет в том, что ты пират то надо. В общем вот и поговорили.
Vulpo Vulpo 15.12.202219:59 ответить ссылка 0.8
Ну я как бы не отрицаю, что я в принципе за пересмотр концепций авторского права в сторону финансирования обществом с налогов.

Я просто декларирую позицию "не хочешь чтоб я видел, нехрен мне показывать", а разница между мной органическим и мной не органическим я в споре не вижу в упор.
GAYAR GAYAR 15.12.202220:22 ответить ссылка -2.5
Я не вижу дальше обсуждать тему. Ну, тут не вопрос эмоций или чего то такого. Мы нашли в чем не согласны "в корне", вот и вся история.

Я признаю право автора определять fair use, ты нет. Остальное не имеет смысла.
Vulpo Vulpo 15.12.202220:26 ответить ссылка 1.6
Принято, значит дело в принципе не в том человек или нейросеть что то делает.
GAYAR GAYAR 15.12.202220:53 ответить ссылка -0.6
>Ты обесцениваешь автора, для тебя это все "картиночки" а не их авторы.

А вот это уже у меня всегда вызывало некоторое негодование. Ты давно на булке хлеба видел ватермарку пекаря? Или может бригада, ремонтировавшая твою хату, расписалась на стене и принудила тебя к контракту, запрещающему тебе делать сэлфи в твоей хате? Думаю, нет, это же дичь какая-то.

И только всякие творческие личности без всякого стеснения выставляют свое эго как аргумент. Ок, это кое-как работало раньше, потому что ваш товар был штучный. Ну что же, теперь ваш товар стал не то что не штучным, а даже не мелкосерийным, как было последние десятилетия. Добро пожаловать в новую реальность.

И это никакая не зависть и не злорадство, как многие поспешат мне приписать. Здравое чувство гордости за проделанную работу и умеренное ЧСВ ещё никому не повредили. Но когда этим ЧСВ начинают размахивать у меня перед носом - это раздражает. Question all authority и вот это всё.
если на булке хлеба нет производителя, то я бы не покупал эту булку честно говоря. С ремонтом та же история к стати, тех. план должен быть подписан.

Что касается ЧСВ - вот тут ты не прав, я такая же потреблядь как и вы, сударь. Просто как то включается мысль, что за каждым рукотворным объектом стоят люди.
Vulpo Vulpo 15.12.202221:07 ответить ссылка 0.6
>Коммерчиская нейросеть ничего не дает сообществу в ответ за то, что пользуется его трудами.
И что? А ты много даешь сообществу в ответ за то, что пользуешься его трудами?
На патреоне денюжку заношу в ответ, норм? =) Комишены заказываю еще.
Vulpo Vulpo 15.12.202222:11 ответить ссылка 1.8
>Обучение неросети не отличается от разглядывания начинающим художником

Отличается количеством пальцев на картинке. Нейронка не то что не человек, она даже не живая и принципе не понимает что рисует. Не анализирует, не делает построение, не умеет в пространство. То что в ее названии есть "нейро" не делает ее ближе к человеку. Продукт машинного обучения.
человек, как биологический объект тоже строго говоря не понимает что рисует. Понимает программа в его мозгу, созданная на базе обучения и частично генетической информации(базовые инстинкты). Да Базовый алгоритм программы человека в милион раз круче кремневого болвана с этим никто не спорит. Но так человек эволюционировал от бактерии дохрена времени.
GAYAR GAYAR 15.12.202220:33 ответить ссылка -2.3
>Вопрос в том, что они врываются на правах пиратства и вроровства
Нет.
>ломая механизмы взаимодействия самих художников меж собой.
Нет.
Да
Да

вот и поговорили =)
Vulpo Vulpo 15.12.202220:51 ответить ссылка 0.7
Ещё как обучали: в основу текстильных станков положены принципы, которые методом проб и ошибок открыли ремесленники-текстильщики.
GAYAR GAYAR 15.12.202218:26 ответить ссылка -7.0
ты опять натягиваешь. Он не обошел всех ремеслиников, взял у каждого ковер на халяву и сделал из этого ткацкий станок.
Vulpo Vulpo 15.12.202218:43 ответить ссылка 1.7
Еще раз. Ты создаешь технологию на основе информации созданной другими. Заплати авторам информации за использование или получи на это разрешение. "общепринятый слепок" - это академ. рисунок, в котором нейросети, внезапно не рисуют. Картрайт взял "слепок", ка кты говоришь от своих родителей. один, а не скупал у каждого по ковру. Как говорила шульман, прежде всего посмотри на различия а не сходства.

Я считаю ,что художник вправе запретить использовать свой рисунок в качестве рефа. Точно так же как я в праве считать мудаком его за это, но это уже отдельная история.
Vulpo Vulpo 15.12.202219:09 ответить ссылка 2.8
>Я считаю ,что художник вправе запретить использовать свой рисунок в качестве рефа.

Вот мы кажется докопались до сути разногластий. Эврика!

Я считаю, что художники не имеет права разрешить смотреть на свою работу и запретить использовать её в качестве рефа посмотревшему одновременно.

Потому, что считаю это принципиально не возможным(человек посмотревший не может не изменить своё мироощущение, следовательно в той или иной форме уже использует просмотренный результат в своём поведении. Оценку степени влияние считаю малопродуктивной софистикой.

Я правильно понял суть разногласий?
GAYAR GAYAR 15.12.202219:29 ответить ссылка -0.5
По сути да.

Не, я согласен что на практике "я вам запрещаю смотреть" недостижимо, с другой это уже вопрос ответственности человека смотрящего (Ну я к примеру принципиально отписался от одного мудака, который был слишком крут чтоб "разрешать с себя рефы брать". Тогда помнится от него все отписались).
Vulpo Vulpo 15.12.202219:49 ответить ссылка 0.0
Ну вот посмотрев ты уже внутренне как то поменялся, что можно при желании притянуть за уши к "повлияло на дальнейшее творчество", Следовательно даже при особом желании ты полностью от этого уйти не сможешь даже если приложишь усилия.

Тогда спор наш нужно скатывать к поиску степени этого повлияло и выяснять где референс, а где просто "навеяно образом".
GAYAR GAYAR 15.12.202220:27 ответить ссылка -0.3
>Тогда спор наш нужно скатывать к поиску степени этого повлияло

Да блин, любой вопрос в корне можно разложить в плоть до нигилизма "а реальна ли реальность".

Как по мне - все сводится к конкретным действиям. Если человек говорит мол смотри но не используй как реф - оке, я от тебя отписываюсь, ты мудила, ахах.. это я так. В общем это значит,что у меня при рисовании в папке с рефами не будет его картинки. Никогда. На этом моя зона ответственности "все".

В остальном, если ты человек с феноменальной памятью - ну круто, чо. Для тебя референса как физического объекта просто не существует, ты преисполнился и без них в этой реальности. Но опять же, если ты, гениальный, сделаешь копию стиля 1:1 - тебя засрет даже не автор а арт. сообщество. Видал я такое.

И если даже учесть, что в случае человека его "действие" размыто и плохо детерминировано, как ты же говоришь, то в случае нейронки это очень просто, оно бинарно. Ты скормил нейронке арт или ты не скормил нейронке арт.

Не знаю, может тебя устроит ответ, что для владельца нейронки момент "воровства" детерминирован, в отличие от художника.
Vulpo Vulpo 15.12.202220:50 ответить ссылка 0.2
>Несколько неприятно когда узкая группа лиц начнёт получать сверхприбыли при том, что люди, на основе работ которых создавался источник денег, получат хуй без масла.
Мне как потребителю - очень приятно. Зажравшиеся оверпрайснутые бесталанные художники пусть идут на стройку, дома строить. Дома тоже потребителям очень приятны.
Да без проблем, только за коммерческое использование картинок заплати художникам.
Vulpo Vulpo 15.12.202220:27 ответить ссылка 6.0
Если я начинающий художник и смотрю на чужие картинки чтоб выпрямить себе руки и потом этим зарабатывать мне платить каждому на чьих работах я учился?
GAYAR GAYAR 15.12.202220:35 ответить ссылка -5.8
Я понимаю что мы тут нафлудили но может ветку холивара почитаешь? Зависит от политики fair use художника. В моем мире каждый художник в праве запретить использовать свою картинку как реф.
Vulpo Vulpo 15.12.202220:53 ответить ссылка 1.4
>В моем мире каждый художник в праве запретить использовать свою картинку как реф.
Нихуя себе у тебя глубины копирастии. А вот когда я рядом с булочной прохожу - мне можно им денег не заносить за то, что мне приятно пахло?
я тебе секрет открою, они специально делают чтоб тебе приятно пахло чтоб ты пришел и купил. Это уже уровня брать деньги за показ банера. Мне нравится XD
Vulpo Vulpo 15.12.202222:04 ответить ссылка 0.5
"За запах твоих угрей я заплатил звоном своих монет." (с)
Не надо подменять понятия, никто тут ничего не говорит против программистов ИИ, их опыт и работу или даже саму технологию в вакууме. Тут говорят про условного Васяна взявшего эту технологию, потратившего несколько минут на промпты и побежавшего их постить на сайт для профессиональных художников без всякой фильтрации. Это почти то же самое, что если бы в картинной галерее где профессионалы классицизма пытаются продать свои работы на которые ушли недели труда и годы обучения, повсюду начали развешивать фанарты оригинальных персонажей Соника с ДевиантАрта.
ProFox ProFox 15.12.202218:00 ответить ссылка 11.6
Вот только ИИ открыто паразитирует на художниках. Все это прекрасно понимают и пока ждут что будет дальше и как закон начнет защищать авторское право. А пока этого не случилось, можно быстро и безнаказано раздувать свою нейросеть.
Fotir Fotir 15.12.202218:06 ответить ссылка 9.6
Плохой пример. Знания математики в школах являются общедоступными по закону, когда как научные статьи ты уже вынужден покупать в спец журналах, без которых доступа к этим исследованиям у тебя не будет.
Есть много контор которые продают арты для коммерческого использования и при большом объёме эт не дорого. Еслиб владельцы нейросети заплатили бы этим конторам за использование артов для обучения, то всё было бы совершенно легально. А щас пока пользуются дырами в интернете, а потом будут наученную нейросеть продавать всём художникам за кучу бобла, или её скупит какая нибудь компания типа фотошопа и т.д
Fotir Fotir 16.12.202203:08 ответить ссылка 6.4
Паразитируют ли фильмы когда в кадр попадает кусочек чего-то дома, небоскрёб там. Кто-то же его конструировал, строил, владеет им, и тут его без спроса помещают в фильм и зарабатывают на нём деньги.
Leznz Leznz 15.12.202220:49 ответить ссылка -5.6
У немцев спроси. А потом залезь в гугл - карты. Лан, тебе все равно лень да и чего тянуть: там по закону можно запросить УДОЛИТЬ изображение твоего дома, если он куда то попал в кадр и ты против
Vulpo Vulpo 15.12.202222:08 ответить ссылка 2.2
А шо они просто отдельный раздел на сайте не сделают для нейроарта или тег и всё? Или там уже есть такой?
Вот да, было бы збс
Очень много малолетних или просто не очень умных долбаебов теги не ставят и даже наоборот, пытаются выдать нейромазню за собственноручную. Типа: Смотрите я художник! Я концептер! Я нихера не научился, но уже рисую как взрослый!
Ну вот мы и дожили. На вакансию концептера начали откликаться предприимчивые молодые люди с полными портфелями нейронных генераций. Вы что думали, Я НЕ ОТЛИЧУ? Муахаха!! Причем это даже не баш из генераций, и очень не похоже на покрашенные нейронкой скетчи, просто потому, что мало кто вообще знает
Ba1l Ba1l 15.12.202217:50 ответить ссылка 7.1
Ааа. Ну тогда надо вводить жёсткую модерацию, чтобы теги ставили и/или в соответствующий раздел постили. Похоже, авторам сайта не хочется тратить деньги на модераторов просто.
На самом деле уже есть алгоритмы (те же нейронки), которые умеют чекать что изображение сделано нейронкой и на основе чего именно. Так что получается Бегущий по лезвию во всей красе - нейронки ловят нейронки.
Ba1l Ba1l 15.12.202218:36 ответить ссылка 2.2
Вот только запрет нейроарта не повлияет на таких долбаёбов. Ониж будут утверждать что сами нарисовали. А вот тег и обязательность тега к проставке да, лучшее решение.
Требовать видеопруфы, лол.
Отличил, значит не востребовано, а найдётся человек которому норм вот там и будут работать.
GAYAR GAYAR 15.12.202218:33 ответить ссылка -0.7
Надо их на работу принять, а потом штрафовать за пиздабольство
А зачем? Можно же рядом запустить aiartstation, выгнать всех туда. И овцы целы и волки сыты.
AGIMgal AGIMgal 15.12.202217:42 ответить ссылка 2.7
Зачем запускать, если можно наплевать на свою аудиторию, посраться с ними и сказать, уходите если что-то не нравится?
June June 15.12.202218:36 ответить ссылка 7.9
Экспериментуемых только не спросили, хотят ли они участвовать.
June June 15.12.202218:39 ответить ссылка 8.8
Всё в пользовательском соглашении.
Leznz Leznz 15.12.202219:16 ответить ссылка -2.0
Вы заебали относиться к набору кода как существу
ResQ6 ResQ6 15.12.202218:56 ответить ссылка 9.5
Какой нахуй тест Тьюринга? Очнись, это НЕ существо, это даже блять не полноценный интеллект. Это просто алгоритм.
Ты пытаешься защитить права нейронки? Серьезно?) Тогда может начнешь с того, что тогда освободишь ее рабства? Ведь ей владеют ее создатели. И затем еще добейся чтобы ей дали человеческие права.
А алогритму выдачи рекламы на ютубе тоже права нужны тогда получается.
ResQ6 ResQ6 15.12.202219:25 ответить ссылка 8.9
А, теперь у нас бедные прогерры оказывается. Эксперименты им не дают ставить.
ResQ6 ResQ6 16.12.202204:31 ответить ссылка 5.3
Это даже не алгоритм, нейронки статичны, это просто сраное математическое уравнение длиной в 2 гб.
Алгоритм и уравнение это одно и тоже, теорема карри-ховарда
Psilon Psilon 16.12.202202:36 ответить ссылка -2.3
Сравнивать будем просто рандомные арты или выдадим обоим сторонам одинаковое ТЗ?
radian radian 15.12.202219:25 ответить ссылка 1.8
Для начала Пункт 1. Для пункта 2 нужно, чтоб нейронка одновременно могла минимально осмысленно говорить (Хотя бы на уровне джипити 3) и собственно рисовать.
GAYAR GAYAR 15.12.202220:37 ответить ссылка -1.1
И одинаковое время.
MapPoo MapPoo 15.12.202221:33 ответить ссылка 0.7
Для совершенствования нужно в точности обратное, нужно создать конкурентные нейронки, одна рисует, вторая угадывает кто рисовал и обучение через конкуренцию. Для этого человеческие и машинные арты должны быть в разных кластерах
У меня такое мнение. Арты от ИИ имеют право на жизнь однозначно, но было бы справедливо чтобы все такие арты в обязательном порядке имели обозначение что они созданы нейросетью.
St1ks St1ks 15.12.202217:56 ответить ссылка 6.0
Я думаю в будущем будет как с переходом инженеров от ручного черчения на программное обеспечение. Только в данном случае художники будут превращены в таких же инженеров, но с профессиональными знаниями о свете, цвете, коррекции и т.д. И главным инструментом для создания контента будет не стилус, а сама программа ии, которая по итогу позволит корректировать руками недочеты.
Ололо, ловите нейросеть!
Заводи себе сайт сам, выставь там нейро и обычные рисунки, и проводи свой эксперимент.
А не лезь на сайт для этого нахуй не предназначенный. Эксперементируют они блядь.
ResQ6 ResQ6 15.12.202218:56 ответить ссылка 5.7
Сайт предназначен для найма художников(как тут сказали). Кремневые художники конкурирую с органическими. Сайт используется по назначению. Честность конкуренции требует выполнения условия отсутствия сегрегации и условия незнания выбирающим личности автора.
GAYAR GAYAR 15.12.202219:17 ответить ссылка -6.6
Для найма художников. Код - не художник.
Человек, который дорисовывает рисунок нейросети - вполне себе художник, но получивший конкурентное преимущество в виде инструмента, уменьшающего время на арт.
И, с одной стороны, сгенерила сетка, а с другой - дорисовал человек....
MapPoo MapPoo 15.12.202222:03 ответить ссылка 0.8
А она и не нужна в данном случае.
Ну как бы маркироваться должен тот, кто пришел позже, понимаешь?
Так артстанция это все же пинтерст для богатых или сайт с портфелями и работой для соискателей в CG?
Заявляет себя как второй.
Жопа рвется только от того что сгенерированные ИИ рисунки приравниваются к человеческим.
Как по мне это должно быть отдельное направление, как живопись и фотография. Они не должны пересекаться и стоять рядом друг с другом.
Fotir Fotir 15.12.202218:12 ответить ссылка 14.7
В идеале нейросеть и должна стать исключительно помошником, и как любые другие приблуды в графическом ПО. Но сейчас маятник перемен прёт в самый край, вот и получаем этот перегиб. Но ктож знает, может нейросеть и выдержит конкуренцию с художниками и сразу перескочит позицию вспомогательной фичи - тогда как я и написал это должно быть отдельное направлениие. А то что кто-то разницы не видит, для этого есть мем с фруктом и сиськой.
Fotir Fotir 15.12.202218:28 ответить ссылка 5.5
Все видят разницу, окстись
Анимации делают уже давно.
https://habr.com/ru/post/474252/
Картинка? Картинка. Пиксели? Пиксели. Кто создавал разницы нет.
Leznz Leznz 15.12.202219:18 ответить ссылка -6.2
артстейшн это площадка где студии ищут и нанимают себе художников для всяких проектов. если тебе достаточно иишных нагенеренных артов - их можно сделать самостоятельно, нанимать никого не надо. а если тебе нужен именно художник, рисующий руками - тонны нейроговна в ленте, еще и подписанные как настоящие рисунки с нуля, засирают все и вся, усложняют поиск и мешают выполнять задачу.
артстейшн срет себе в карман и пытается перекатиться из площадки для портфолио и найма в обычный сайт-агрегатор с картинками. если это их цель - флаг им в руки. а для портфолио придется делать/искать другую площадку.
если это не их цель - помянем, сами себя закапывают.

запилили бы отдельную ленту для нейрух, чтобы они с обычными картинками не смешивались - и проблем бы не было ни для художников, ни для нанимателей. только "великие нейротворцы" освоившие подбор слов для иишек воняли бы что их в элитный клуб не пускают, горе-то какое.
может, но нужно отделять тех кто может за нейронкой красиво дорисовать от тех кто не может. проще всего для этого выкладывать в портфолио рисунки сделанные с нуля, а уже в процессе работы за денюжку для ускорения возиться с иишками.
для найма на работу нужно видеть то лучшее что художник способен выдать своими силами. и мы опять возвращаемся к тому что конкретно на артстейшне нейроарт должен сидеть в отдельном разделе или еще как-то отделяться от артов сделанных мясными мешками. специфика площадки и ее задач
яхз что сложного в рисовании вместе с нейронкой. если чел умеет в ту же анатомию, передачу материалов, композицию и прочую фигню (что нужно определять по работам которые он выставляет в портфолио) то и домазать полусырую картинку от нейронки сможет. свои же рисунки они как-то доделывают от неготового состояния к готовому. нейронка тупо делает половину работы, художник делает оставшуюся.
работать с картинками нейросетки можно если умеешь в похожий стиль. что проверяется по портфолио сделанному своими руками, опять же.
это во-первых.

во-вторых срач из-за того, что артстейшн затапливает картинками, сделанными абсолютно не умеющими рисовать людьми. которые не дорисуют тебе ничего и никогда, если тебе вдруг не повезет таких нанять. а задача сайта именно в найме. худы выставляют результаты своей работы, наниматели ищут кто им больше подойдет. чем могут подойти чуваки которые вбили несколько слов в генератор а потом заявили что они это сами сделали? а если они потом два пальчика домазали - тогда чем? а как отличать? а как проверить? каждому тестовое давать и заставлять эти тестовые стримить? а где столько времени на всю эту фигню брать? а нафига оно вообще нужно? вопросы-вопросы.
наниматель виноват, а наебывающий его "художник" нет, окей.
затем, чтобы при найме васи пупкина вася мог сделать что от него нужно, с правками и доделками, а не "поковырялся палкой в носу и принес рандом от нейросети", который он ни доделать, ни исправить не в состоянии. потому что рандом от нейросети наниматель и без васи пупкина сделать может, я полагаю.

и удачи нанимать сотрудника на полноценный проект и при этом платить только когда результат будет. так оно и работает, все нанятые сотрудники едят воздух пока работа не будет доделана (сарказм). не надо путать работу по найму с коммишенами. хотя даже с коммишенами берут предоплату.

а за то что вася пупкин нанял субподрядчика вообще надо пиздить и васю и его нанимателя, потому что нахуя удлиннять цепочку и тратить больше средств если можно было сразу идти к этому судподрядчику? в случае с нейронками - работать с ними самим, без вась и пупкиных.

короче мое имхо - кому нужен нейроарт и сами с ним разберутся. кому нужно рисование конкретных штук или дорисовывание нейрокартинок - им нужны примеры того, что их потенциальный работник, не нейросетка с которой и так понятно, может.

а артстейшн творит хуйню и портит себе репутацию главного сайта с худ портфолио.
1)Если тебе нужно чтоб человек доделывать умел возьми рендомный арт из его портфолио и попроси доделать под твои требования за скромную плату в чём проблема?

2)в договор можно прописать, что если в срок не выполнено, то горе-художник обязан вернуть деньги, а заказчик обязан не использовать его арт.
GAYAR GAYAR 15.12.202220:43 ответить ссылка -6.1
про пункт 1 ты серьезно, да? то есть все игры, концепты к фильмам, иллюстрации и обложки так и делаются, да?

про пункт 2 тоже серьезно, да?
я все это время говорю про работу на серьезные проекты. текстуры, модели, концепты, иллюстрации для игр, фильмов и прочей фигни. это полноценная работа в серьезных фирмах и командах за нормальную зарплату. а ты мне походу про разовые коммишены типа "мы гаражная группа сделай обложку для альбома" или "я издаю свою книжку, нарисуйте плез" или "нарисуй моего персонажа". так за таким тебе не на артстейшн надо, а в вк/твиттер/девиантарт/куда угодно, где за нейроарты никто особо и не срется.
Понравилось красный топор надежды Тагк @1^агкоп • 14 ч Рыдаю по-продюсерски
@1гатс1геуЕШВ @1гатс}геу • 16 ч
самое страшное не то, что А1 создает арт, а что соблюдает дедлайны. в этом плане художники обречены
Показать эту ветку
О 1	11	<2 7
Ппь'а-аати ат\/ пот1^\/
alter alter 15.12.202218:25 ответить ссылка 15.5
Это то есть можно делать хентай в рисовке шадмана пока тот чилит на зоне?
suiginto suiginto 15.12.202218:31 ответить ссылка 2.0
Луддиты
Settøn Settøn 15.12.202219:06 ответить ссылка -7.1
Для этого и вводят безусловный базовый доход и бесплатный интернет с подпиской на все игры, чтобы оказавшиеся ненужными люди как-то подругому самореализовывались.
Leznz Leznz 15.12.202219:22 ответить ссылка 1.0
Но это не для вас, молодой человек. И не для нас...
А зачем за них вставать? В турнирах участвуют только живые люди.
June June 15.12.202219:28 ответить ссылка 5.3
ну чувак, нельзя же так, больно.

ок никто не мешает художникам продавать свои работы на улице, но это же совсем другие "специалисты"

Вот ты чем занимаешься?
M0rg0t M0rg0t 16.12.202219:14 ответить ссылка -0.1
ИМХО Фишка в том, что "творческие" профессии вроде художников писателей и прочих всегда считались оплотом безопасности, которые столь дорого оплачиваются, потому что там нет алгоритмов работы и это никак нельзя без "таланта" сделать, а талант редкий и дрогой. И тут пришли айтишники с нейронками и всё опошлили. Оказалось, что алгоритмы таки существуют и никакого таланта тут не нужно и в общем то никакой магии тут нет.
Следовательно 2 логический шаг: платит художникам больше рабочих с завода не целесообразно.
GAYAR GAYAR 15.12.202219:35 ответить ссылка -1.0
А потом погромисты и своих же похоронят нейронками. Github copilot только начало, вроде той гугловской нейронки, что пять лет назад собачек на фото пририсовывала.
Как программист говорю: хороните скорее. Будем без работы, но зато с софтом почти без багов.

Программисты - пережиток прошлого - просто переводчики с людского на машинный, которые при переводе искажают намерения заказчика и добавляют баги.
конкретная профессия любая выпиливаемая

тут прикол, что в шахматах и покере никто не помогал, даже с учетом того, что там прямо запрещено.
Поэтому я бы не надеялся, что будет какой-то запрет в художке с учетом того, что для общества это выглядит вполне приемлимо, а способов обхода сколько угодно. Даже в шахматах. Просто там только топ 100 деньги тащат. А под пристальным внимание всё (как правило) отслеживается. Выиграть же региональный матч по шахматам с помощью подсказчика уверен вполне реально, просто это никому не нужно
M0rg0t M0rg0t 16.12.202219:19 ответить ссылка 0.0
В комментариях уже -дцать раз сказали что художники не против нейронок в целом. Они против того что сайт забил хуй на то чтобы нормально организовать и отделить нейромазню от обычных работ.
Giin Giin 16.12.202207:35 ответить ссылка -0.1
Это как "я не не расист, но мой ресторан только для белых".
leosdren leosdren 16.12.202207:58 ответить ссылка -0.8
*Вздох* - Они ничего не имеют против нейронок. И того чтобы нейросети использовались для создания изображений.

Они против того чтобы конкретно этот сайт заваливали нейроартами. Потому что это профильный сайт для художников. Который используется для создания портфолио. Которые нужны для нанимателей, ищущих конкретно *живых* художников.

Художники Артстейшена недовольны не "ИИ", а хозяевами сайта, которые не могут нормально организовать разделение разных материалов.
Giin Giin 16.12.202208:08 ответить ссылка 2.3
Луддиты минусуют. Будто на реакторе собрались одни хуйдожники-подмастерья, которых уже заменили на автоматы.

Хотя, наверно дело в формулировке. Напиши в новости "хуйдожники протестуют против публикации кучи картинок с вахой, понями и анимешными девочками", реакторчане бы поддержали нейроарт.
leosdren leosdren 16.12.202207:55 ответить ссылка -0.2
Почитав мнение экспертов понял что авторство сохраненных на компьютер картинок теперь принадлежит мне. Я ведь их не крал, а совершенно честно создал новый .png файл с копированием стиля художника и картины художника.
monitor monitor 15.12.202219:23 ответить ссылка 9.8
Ну я вот хуй знает, я не готов платить еблану, который неделю/месяц/четверть года будет ковырять в саи/фотошопе/гимпе/и тд. Не нарисует прям как я хочу, запросит предоплату в 70-100% и назовёт ценник в 1200-3400 деревянных за "анимезацию" фотки 2B. А вот загрузить Видяху на 10-40 минут, выбрать понравившиеся из 5-20 вариантов и любоваться - я готов. Причём если захочешь, можешь отредактировать через ту же ИИ и увеличить размер по желанию, а жадный пидарюга, который мало качество гавнистого мамонта стяпляпает, так ещё и накинет ещё ценник за правки... Это я ещё не говорю про то что многие требуют бабла за каждого персонажа на картинке и по плечи/половина тела/фул бади + за отдельную плату фон. Но при этом я ничего не имею против, заплатить ахуенному художнику, который понимает что тебе нужно и как это сделать, при этом ставит адекватный ценник.
P.S. вот пример работы ахуенного художника, хоть это не полноценный арт, а эскиз
Сам порисовываю, когда впервые услышал про нейронки первая мысль была "ебать, прикольно.. мб бэкграунд попробовать себе нагенерить под артец". Забавный факт, если бы не джой то я бы вообще никогда и не подумал что оказывается это ебать угроза а сам я долбоеб который выбрал умирающую профессию.
Так вот с хуя ли нейронки это угроза художникам? Для начинающих художников которым жизненно важны коммишки вряд ли что-то изменится. Людей готовых действительно поддержать чьи-то начинания всегда было сравнительно немного, а те кто так легко обесценивает чужое творчество и без нейронок бы никогда в жизни ни копейки на такие вещи не скинули. Для индустрии же в целом, то что дядьки с большими деньгами вдруг предпочтут прогресс привычному укладу вещей спорно ибо такие же индустрии клали болт даже на идею колонизации планет, клонирования людей и т.п. А тут речь идет о влиянии на творческую отрасль из которой состоит 90% нынешней культуры, которая в свою очередь держится на интеллектуальной собственности.

Даже если я не прав и нейронки действительно не смотря ни на что скоро официально войдут в индустрию то это просто будет очередной фактор. Людей которые рисуют круче чем я и концептуально и по технике дохуя, так что и без нейронок есть дохерища поводов потеть и развиваться.
Jgala Jgala 15.12.202219:56 ответить ссылка -6.6
Как минимум художникам с образованием не нравится соседство с васянами которые просто нагенерировали картинок в программе и "теперь я тоже художник". А площадки не спешат делать принудительное разделение картинок.
Хотя вот японский пиксив уже сделал разделение.
June June 15.12.202221:25 ответить ссылка 5.3
А, вот еще в твиттере прочитал, что многие нейрохудожники просто ведут себя как говно.
June June 15.12.202222:45 ответить ссылка 1.7
вот к стати прям плюсую про комишки. Я помню заказывал рисунок не потому что он мне ппц нужен а потому что автор - человек хороший, заслуживает круассанчик из пекарни =)
Vulpo Vulpo 15.12.202222:05 ответить ссылка 1.6
Оооо, щас точно начнётся бурление с авторскими правами, будут запрещать использовать свои работы для промтов либо требовать деньги за это.
Имхо, проблема в том, что нейронка это скорее гугл для ленивых. Это всё равно, что если бы кто-то просто наворовал (нагуглил) картинок и стал их так же постить рядом с художниками. Или на выставку кованных ножей принесли китайскую штамповку. Для контентопомоек это нормально, для профильных сайтов не очень.
На выставку кованных ножей стали регулярно приносить китайскую штамповку, которая с каждым годом всё меньше отличается, режет так же и стоит дешевле, т.к. без наценки на элитный хэндмэйд.
БУГУРТИШЬ ИЗ-ЗА НЕЙРОНКИ
@
В КАЧЕСТВЕ ПРОТЕСТА, РИСУЕШЬ ОДНУ НОРМАЛЬНУЮ РУКУ ИЗ ДВУХ
@
ПО ИРОНИИ НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ НЕЙРОНКИ
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
-f	
ÀYJf КЗ	шт
	"Ч bl i
	• 1 НИИ Магических Услуг Midjourney Bot v'BOT Todayat11:19AM badly drawn black and white stick figure —v 5 —s 750 - Image #4
>f Make Variations ✓	Web IZ!
Favorite
подробнее»

MidJourney нейронные сети нейромазня опять ИИ

Midjourney Bot v'BOT Todayat11:19AM badly drawn black and white stick figure —v 5 —s 750 - Image #4 >f Make Variations ✓ Web IZ! Favorite